Элементарные частицы - маленькие черные дыры?

[масон]

Возможно, что все элементарные частицы - это миниатюрные черные дыры

Чёрные дыры – области космоса, где гравитация настолько мощная, что даже свет не может ускользнуть, и традиционно ими считаются большие области космоса, такие как сверхмассивные чёрные дыры в центрах галактик. Эмпирических данных существования чёрных дыр не существует, но в принципе, они могут присутствовать повсюду во Вселенной.

В 1971 физик Стивен Хокинг предположил существование “мини” чёрных дыр повсюду вокруг нас, которые были созданы Большим Взрывом.
Стремительность быстрого расширения, которая последовала за началом Вселенной, могла сжать сгустки материи, сформировав миниатюрные чёрные дыры, настолько маленькие, что их даже невозможно увидеть в обычный микроскоп. Но что, если эти мини чёрные дыры повсюду, и более того, что если они составляют ткань вселенной? Новая работа двух исследователей из Калифорнии предлагает эту идею. Дональд Койн из Калифорнийского Университета г. Санта-Круз и Д. Ченг из Исследовательского центра Альма-ден вблизи г. Сан-Хосе, утверждают, что все известные на настоящий момент элементарные частицы могут представлять собой миниатюрные черные дыры.
Т.к. чёрные дыры обладают гравитацией, у них так же есть масса. Но в случае с миниатюрными чёрными дырами гравитация должна быть слабой. Однако многие физики признают, что даже гравитация малейшего масштаба, Планковского масштаба, возвращает свою силу.
Эксперименты Большого Адронного Коллайдера направлены на определение мини чёрных дыр, однако точно не известно, как чёрная дыра с пониженной планковской массой будет себя вести.
Теория струн также предполагает, что гравитация играет более существенную роль в более многомерном пространстве, но только в нашем четырёхмерном пространстве гравитация представляется слабой.
Поскольку эти измерения существенны лишь в масштабах Планка, только на этом уровне гравитация подтверждается. И если это так, тогда мини чёрные дыры становятся возможными, утверждают двое учёных. Они изучали, какими могли бы быть свойства чёрных дыр в таком малом масштабе, и определили, что они могли бы быть довольно разнообразными.
Чёрные дыры отдают энергию и сжимаются в размере, в конечном итоге исчезая или испаряясь. Но это очень медленный процесс, и только у самых маленьких чёрных дыр могло бы быть время, чтобы значительно испариться за всю историю вселенной в 14 миллиардов лет.
Квантование пространства на этом уровне означает, что мини чёрные дыры могут появляться на любом энергетическом уровне. И эти чёрные дыры могут быть настолько распространёнными, что едва ли не “все частицы могут быть изменяющимися формами стабилизированных чёрных дыр”.
“На первый взгляд такой сценарий… кажется странным, но это не так”, - пишут Койн и Ченг. “Именно этого следует ожидать, если испаряющая чёрная дыра оставляет остаток в соответствии с квантовой механикой… Это проливает новый свет на процесс испарения более крупных чёрных дыр, который таким образом может оказаться не относящимся к принципам распада элементарных частиц”.
Учёные считают, что их исследование требует дальнейших экспериментов. Они могут быть проведены с помощью БАКа, сообщает infuture.ru.
На настоящий момент в физике известно четыре фундаментальных взаимодействия: сильное, слабое, электромагнитное и гравитационное, причем последнее является наиболее слабым. Сейчас во многих теориях предполагается, что гравитация на самом деле является достаточно сильной. Например, в теории суперструн слабость гравитации является "кажущейся" и связана с тем, что мы рассматриваем ее ограничение на наше четырехмерное пространство-время (в рамках теории струн наш мир представляется 10- или 11-мерным).
Исследователи пользовались предположением о том, что гравитация достаточно сильна в случае, когда речь идет о масштабах, сравнимых с планковской длиной, то есть примерно 1,6x10-35 метра. Расчеты показывают, что в подобных масштабах возможно образование микроскопических черных дыр.
Напомним, что согласно современным представлениям, время жизни подобных объектов крайне мало - они испаряются в результате квантового эффекта, называемого излучением Хокинга. Однако исследователи показали, что в рамках их гипотезы черные дыры могут находиться в некотором устойчивом состоянии.
Расчеты показывают, что подобные черные дыры будут обладать свойствами, сходными с элементарными частицами. В частности, физики отмечают, что возможно существование большого количества микроскопических черных дыр, свойства которых будут заметно отличаться друг от друга.
Отсюда исследователи делают вывод, что существует вероятность, что все элементарные частицы являются просто стабильными микроскопическими черными дырами. Подтверждение эта экстравагантная теория, по мнению физиков, может получить после того, как начнут поступать первые данные с Большого адронного коллайдера, пишет Lenta.ru.

Интересно, получется что материя это просто сущность, состоящая из маленьких черных дыр..

[SoapMaker]

сразу вопрос

а изчего состоят тогда
черные дыры ?

они я так понимал ранее из нейтронов и протонов и упавших на них электронов состоят ?

[масон]

Сообщение от SoapMaker

сразу вопрос

а изчего состоят тогда
черные дыры ?

они я так понимал ранее из нейтронов и протонов и упавших на них электронов состоят ?

Черная дыра это область простанства с высокой гравитацией и искривленным сильно простанством
А такой подход с черными дырами интересен все таки
Тут получется что енти нейцтроны и протоны просто области в простанстве не материальные в нашем понимании

[SoapMaker]

да там вообще на макроуровне представить невозможно ничего

ибо нет аналогий с макромиром

или они очень натянутые

[АК]

gidomasson, В корне неверный проэйнштейновсский взгляд на проблему:-)

[АК]

Сообщение от SoapMaker

сразу вопрос

а изчего состоят тогда
черные дыры ?

они я так понимал ранее из нейтронов и протонов и упавших на них электронов состоят ?

Черная дыра - это обычная материя, которая в силу своего движения со сверх световой скоростью утратила прямую связь с излучаемым ею светом:-)

[SoapMaker]

"Альтернативщик" ?

[АК]

Сообщение от SoapMaker

"Альтернативщик" ?

А с чего ты так подумал? И чего научного ты Альбертика нашел? И чем его теории подтверждаются?

[SoapMaker]

Сообщение от АК

И чем его теории подтверждаются?

ставили эксперементы - все подтвердили теорию

GPS кстати точе учитывает замедление времени от скорости вращения спутников на орбите

[АК]

Сообщение от SoapMaker

ставили эксперементы - все подтвердили теорию

Какие не напомнишь?:-).

[АК]

Сообщение от SoapMaker

GPS кстати точе учитывает замедление времени от скорости вращения спутников на орбите

На сколько замедляется в абсолютных цифрах?:-)

[SoapMaker]

Сообщение от АК

Какие не напомнишь?:-).

сам гугли

[АК]

Сообщение от SoapMaker

сам гугли

Ты же у нас аппологет? Я лишь могу результат твоего гугления предсказать - ничего заслуживающего внимания не нагуглишь. Поправки так малы, что не оказывают мало-мальски заметного влияния на конечный результат. :-)

[SoapMaker]

Сообщение от АК

Поправки так малы, что не оказывают мало-мальски заметного влияния на конечный результат. :-)
__________________

они накапливаются с каждым витком

и если бы их небыло показания гуляли бы на десятки метров

[АК]

Сообщение от SoapMaker

они накапливаются с каждым витком

и если бы их небыло показания гуляли бы на десятки метров

Ты можешь это доказать - математически?:-).

[SoapMaker]

Высота орбиты GPS спутников 20 тыс км
Скорость первая космич = 8 км в сек

Один виток = 2*3.1415*(20 000+ 6400) = 166 000 км
период обращения
20 700 секунд



временя оборота сучетом замедления

20700,00000736 секунд

замедление за один оборот 0,00000736 секунд

за это время свет пройдет 2208 метров.

(т.е уход позиции с каждым витком составил бы 2200 метров ! )

без поправки на эффекты СТО

[АК]

Сообщение от SoapMaker

замедление за один оборот 0,00000736 секунд

А причем тут свет, который уйдет за это время на 2200 м?:-)

[SoapMaker]

Сообщение от АК

А причем тут свет, который уйдет за это время на 2200 м?:-)

радиоволна идет со скоростью света

приемник GPS вычисляет свое местоположение по времени задержки сигнала от спутника GPS

[АК]

Сообщение от SoapMaker

20 700 секунд

Сообщение от SoapMaker

замедление за один оборот 0,00000736 секунд

В общем часы отстанут примерно за 7 лет нахождения на орбите на одну секунду :-) Где бы еще такие часы найти:-)

[АК]

Сообщение от SoapMaker

радиоволна идет со скоростью света

приемник GPS вычисляет свое местоположение по времени задержки сигнала от спутника GPS

Тогда вообще в рассуждениях ошибка так как сигнал распространяется радиально и за то время, что волна пройдет расстояние от спутника до GPS. Точность хода часов на орбите вообще практически не нарушится:-)

[SoapMaker]

Сообщение от АК

Тогда вообще в рассуждениях ошибка так как сигнал распространяется радиально и за то время, что волна пройдет расстояние от спутника до GPS. Точность хода часов на орбите вообще практически не нарушится:-)

почитай как рабоатет система ДЖПС

на спутниках стоят атомные часы

если не вводить релятивисткую поправку то толку от них нет


на применике атомных часов конечно нет

но он решает роблему точности одновременным примом сигнала от нескольких спутников

[АК]

Суп на основе здравого смысла. Зачем часы на Спутнике нужны?
1.ЖПС посылает сигнал на спутник(предварительно запомнив время отправки). Спутник передаёт ЖПС показание своих часов в момент получения сигнала. ЖПС запоминает время получения Сигнала от Спутника.
2. Логичней просто обменяться сигналами и учесть перемещение Спутника за время обмена! Все равно время задержки на земле считается по показаниям земных часов. Даже с поправкой на Эйнштейна:-)

[SoapMaker]

Сообщение от АК

Суп на основе здравого смысла. Зачем часы на Спутнике нужны?

ну небыло у пиндосов Акакия чтобы правильно все сделать.

Ак - почитай уже как ГПС работает в общих чертах

ничего там на спутник ЖПС не посылает

приемник работает в пассивном режиме.

--

[АК]

SoapMaker, Суп ты вдумайся, если ты правильно все объяснил, то атомные часы на Спутнике, только для внесения погрешности используются:-).

[АК]

Суп соглашусь, что на Спутнике действительно очень точные часы стоят, чтобы приемник ими не грузить, но зачем поправка по Эйнштейну нужна не пойму. Ведь расстояние определяется по времени прохождения сигнала Между спутником и приемником. Для вычисления которого испольуются высокоточные часы на спутнике. Сигнал идет доли секунды а это время показания Часов на Спутнике изменится на ничтожно малую величину, но даже эта разница погасится при вычислении интервала времени прохождения сигнала. Когда из времени в момент отправки сигнала вычтут время в момент получения ответного сигнала от Приемника. Определяться эти моменты времени естественно по часам на Спутнике. Эйнштейн для этих вычислений ни в каком виде не нужен:-)

[M_G_M]

В 1971 физик Стивен Хокинг предположил существование “мини” чёрных дыр повсюду вокруг нас, которые были созданы Большим Взрывом.

В его книге есть одна очень правильная мысль.
Теория только тогда чего-нибудь стоит если умеет себя защищать что-то объяснить.
Называть ЭЧ ЧД - явно непродуктивно ИМХО, ибо никак не помогает изучать явления.
Вспомните первую работоспособную модель атома.
И что с ней случилось, а особенно с аналогиями звезда - планеты-спутники.

[АК]

M_G_M, Этот вопрос я очень люблю(космологию) поэтому не хочу серьезно обсуждать в чужой теме и при отсутствии гарантий авторского права на идеи:-)

[Dara]

Сообщение от АК

M_G_M, Этот вопрос я очень люблю(космологию)

Мне это тоже очень интересно
Вчера посмотрела фильм По ту сторону взрыва

Ведь так хочется заглянуть туда, по ту сторону от начала

[M_G_M]

Сообщение от Dara

Мне это тоже очень интересно
Вчера посмотрела фильм По ту сторону взрыва

Ведь так хочется заглянуть туда, по ту сторону от начала

К сожалению, все эти фильмы разводка.

Типа взрыва сверхновой.
Много чего моделируют, но в лучшем случае фантастика.


Меня сильно умиляют рассказы про путешествие человека с помощью чёрных дыр.
Вроде бы сильный перегруз в миллиарды g компенсируется преобразованием Лоренца.

Как и холодный термояд.
Человек, хрупкое создание, живущее недолго и при комнатной температуре.
Всё остальное компенсирует неуёмной фантазией, что и хорошо.

[zz-tOp]

Сообщение от Dara

Мне это тоже очень интересно
Вчера посмотрела фильм По ту сторону взрыва

Ведь так хочется заглянуть туда, по ту сторону от начала

Скорей всего, это невозможно, потому что не было "той стороны". Это вам не взрыв вагона, груженого ТНТ.

[выхухоль]

zz-tOp,
Я Вам рада

[zz-tOp]

Черная дыра...хммм... а почему это элементарные частицы у ТС вдруг превратились в Блэк Хол?

Кстати, понять, что такое т.н. элементарная частица, тоже очень сложно. Лично я просветлел по этому вопросу только позавчера. Дошло, т.с., доперло, пронзило, словно вспышка сверхновой.
Но я все равно никому не скажу....

[выхухоль]

Сообщение от zz-tOp

Кстати, понять, что такое т.н. элементарная частица, тоже очень сложно. Лично я просветлел по этому вопросу только позавчера. Дошло, т.с., доперло, пронзило, словно вспышка сверхновой.
Но я все равно никому не скажу....

Придется, иначе утюгом пытать буду
Кстати и надпись "С Новым годом" пропадет
Щас я подумаю
Элементарные частицы самые сложные
Частица со сложным внутренним миром, в который невозможно проникнуть

[M_G_M]

Сообщение от zz-tOp

Кстати, понять, что такое т.н. элементарная частица, тоже очень сложно...

Да уж. Сложнее не бывает.
Это как пиксель в матрице фотоприёмного устройства современных мобил.
У кого пикселей больше - тот и круче.
Согласно внутр
е
ннему миру.