Акунин

[АК]

Сообщение от SoapMaker

Народ а как называется такой стиль, когда в пьесе 19 века например актер - говорит о "я пошел на вэвэвэ
однокласники ру " или "англия проиграла на евровиденье"

режет слух очень и мешает, ненавижу такую шнягу,

но как это правильно назвать ?

Для меня это всё невежество. Но, если хотите помягче то "Акунинский фирменный стиль"

[Лена]

Сообщение от АК

Для меня это всё невежество. Но, если хотите помягче то "Акунинский фирменный стиль"

АК, а можно пример "невежества" Акунина?

[xy]

Сообщение от Лена

АК, а можно пример "невежества" Акунина?

Можно.
Беспардонная гламурная плодовитость.

[АК]

Сообщение от Лена

АК, а можно пример "невежества" Акунина?

В какой-то там его книжке Фандорин возвращается на службу в МВД после смерти в результате терракта в 1905 году одного из членов императорской фамилии его личного врага припоминаете такой факт?
Сама карьера Фандорина вызов имперскому обществу!
Достаточно или еще фактов нарыть?

[АК]

Сообщение от АК

Наверное надо пояснить? Если интересно продолжу, если нет не буду отвлекать отвлекать от более важного

Предупрежу Вас, что я всех романов не читал. А то, что читал уже детали подзабыл. Но ориентируюсь на сайт Фандорина в сети:http://www.fandorin.ru/fandorin/enquete.html
Из него следует, что Фандорин поступив в московскую полицию на должность коллежского регистратора(гражданский чин 14 класса) не имея законченого среднего образования в том же году вне очереди был произвен в чин титулярного советника(гражданский чин 9 класса).

[АК]

Сообщение от АК

Предупрежу Вас, что я всех романов не читал. А то, что читал уже детали подзабыл. Но ориентируюсь на сайт Фандорина в сети:http://www.fandorin.ru/fandorin/enquete.html
Из него следует, что Фандорин поступив в московскую полицию на должность коллежского регистратора(гражданский чин 14 класса) не имея законченого среднего образования в том же годы вне очереди был произвен в чин титулярного советника(гражданский чин 9 класса).

С точки зрения чиновничьего сообщества того времени это совершенно невозможно! Даже шаг через чин это по тем временам событие чрезвычайное и на нижних ступенях карьеры практически недоступное. Надо было совершить, что-то чрезвычайное вроде спасения жизни государя императора! Это связано с тем, что в РИ продвижение по службе происходило в соответствии со старшинством по выслуге лет! Очень редко за большие военные заслуги военных иногда двигали по служебной лестнице вне очереди через чин. Но Император не мог этим особенно злоупотреблять. Потому, как каждый обойденный лично сам решал оскорбило или нет его такое назначение. В случае положительного ответа самый мягкий выход уход в отставку, но бывало, что и стрелялись.
Если такие назначения случались на высших ступенях карьерной лестницы, то количество обойденных естественно было меньшим, да и степень информированности о заслугах претендента всех обойденных была выше так, как все друг у друга навиду крутились.
По книге Акунина Фандорин с самой первой служебной ступеньки так шагнул. Да еще в таком юнном возрасте 20 лет.Причем с делом не известным "широкой общественности". Сколько же народа на необъятных просторах РИ он обошел в порядке старшинства. Какая прорва народа должна была для себя вопрос решать о своем служебном соответствии?
В общем давая Фандорину такое отличие Империя рисковала остаться совсем без чиновничества.

[АК]

Орденские награды Фандорина - отдельная песня

[АК]

Фандорин имеет следующие награды полученные в таком порядке:
Ордена св. Владимира 4 степени за дело "Азазель"
Ордена св. Станислава 3 степени за дело "Турецкий гамбит"
Ордена св. Анны 4 степени за дело "Алмазная колесница"

[Лена]

АК,
да, продолжайте, конечно
Вообще никогда не подумала бы, что у нас еще существуют такие въедливые читатели
Я, когда читала, конечно же, на такие вещи внимания не обращала, потому как и не в курсе была, что и как происходило в казенном аппарате РИ.
И мне всегда казалось, что именно Акунин выгодно отличается от большинства наших современных писателей тем, что не пишет "развесистой клюквы"...

Впрочем, может быть, для литературной красоты и простоты восприятия и не надо придерживаться досконально каких-то документальных черт в сугубо художественном произведении?

[Лена]

Ну а с орденами что не так?
по мне - нормально...
Заслужил!

[АК]

Сообщение от АК

Фандорин имеет следующие награды полученные в таком порядке:
Ордена св. Владимира 4 степени за дело "Азазель"
Ордена св. Станислава 3 степени за дело "Турецкий гамбит"
Ордена св. Анны 4 степени за дело "Алмазная колесница"

Но дело в том, что в РИ награды получали не как попало, а то же в определенном порядке от низших к высшим.

[АК]

Сообщение от Лена

АК,
да, продолжайте, конечно
Вообще никогда не подумала бы, что у нас еще существуют такие въедливые читатели
Я, когда читала, конечно же, на такие вещи внимания не обращала, потому как и не в курсе была, что и как происходило в казенном аппарате РИ.
И мне всегда казалось, что именно Акунин выгодно отличается от большинства наших современных писателей тем, что не пишет "развесистой клюквы"...

Впрочем, может быть, для литературной красоты и простоты восприятия и не надо придерживаться досконально каких-то документальных черт в сугубо художественном произведении?

А мне в книгах на историческую тему ухо режет любая историческая недостоверность. Тем более когда "совковые" порядки переносят на наших предков. Я считаю, что это и предков оскорбляет и "молодое поколение" получает заряд невежества в отношении прошлого

[АК]

Сообщение от АК

Но дело в том, что в РИ награды получали не как попало, а то же в определенном порядке от низших к высшим.

.
Совершенно нельзя по статуту орденов получить какой-то орден вне очереди на гражданской службе.
Старшинство же было следующим. Низшим орденом в империи был орден Св. Анны 4 степени, а высшим Андрей Первозванный с алмазами. Все остальные между ними. Были еще специальные ордена для военных и дам. Ими ни кого другого нарграждать было нельзя. Кроме того некоторыми орденами только в определенное время награждали.

[АК]

Сообщение от АК

.
Совершенно нельзя по стату орденов получить какой-то орден вне очереди на гражданской службе.
Старшинство же было следующим. Низшим орденом в империи был орден Св. Анны 4 степени, а высшим Андрей Первозванный с алмазами. Все остальные между ними. Были еще специальные ордена для военных и дам. Ими ни кого другого нарграждать было нельзя. Кроме того некоторыми орденами только в определенное время награждали.

В этом смысле Фандорин не мог получить Станислава 3 степени после Владимира четвертой. Кроме того орден Анны 4 степени ниже Владимира 4 степени и Станислава 3 степени и с 1815 года это чисто военный орден, который носился на эфесе шпаги.

[АК]

Лена,
Про возврат к карьере в МВД рассказать?

[АК]

Сообщение от Лена

АК,
да, продолжайте, конечно
Вообще никогда не подумала бы, что у нас еще существуют такие въедливые читатели
Я, когда читала, конечно же, на такие вещи внимания не обращала, потому как и не в курсе была, что и как происходило в казенном аппарате РИ.
И мне всегда казалось, что именно Акунин выгодно отличается от большинства наших современных писателей тем, что не пишет "развесистой клюквы"...

Впрочем, может быть, для литературной красоты и простоты восприятия и не надо придерживаться досконально каких-то документальных черт в сугубо художественном произведении?

Да там везде "совок" описывается, а не РИ я когда первую часть Алмазной колесницы читал несколько раз бросал от его "невежества" просто сейчас деталей не помню, а текст искать лень

[АК]

Сообщение от АК

Да там везде "совок" описывается, а не РИ я когда первую часть Алмазной колесницы читал несколько раз бросал от его "невежества" просто сейчас деталей не помню, а текст искать лень

Если кого-то коробит слово "совок" то поясню это касается только порядков принятых в СССР(А то у нас тут некоторые при этом слове колотятся, как будто лично участвовали в преступлениях против своего народа.)

[АК]

Сообщение от АК

Если кого-то коробит слово "совок" то поясню это касается только порядков принятых в СССР(А то у нас тут некоторые при этом слове колотятся, как будто лично участвовали в преступлениях против своего народа.)

Что б уж совсем понятно было в СССР право присваивать внеочередные звания например на флоте имел командующий Флотом СССР.

[АК]

И уж совсем для непонятливых две морские побасенки расскажу.

[АК]

То тут еще сложнее. Они ведь в России появились по образу Западных и свою родословную ведут от Католических рыцарских орденов. Так, что в каждом ордене по статуту определены определенные привилегии и правила, которые император нарушать был не в праве!
К началу 20 века в РИ действовало простое правило: командир представляет, совет Кавалеров утверждает, Император награждает.
Можете сравнить с известной песней Высоцкого "...Не позорьте нашу СССРу отберите орден у Насера..."

[Не Я]

АК,
Вот с Вашей оценкой "творчества" Акунина согласен полностью!

[Лена]

Сообщение от Не Я

АК,
Вот с Вашей оценкой "творчества" Акунина согласен полностью!

А я - нет!
Сейчас как раз читаю нового Акунина - как всегда, получаю массу удовольствия

[Не Я]

Сообщение от Лена

Сейчас как раз читаю нового Акунина - как всегда, получаю массу удовольствия

Пишет гламурненько, согласен.

[АК]

Сообщение от Лена

А я - нет!
Сейчас как раз читаю нового Акунина - как всегда, получаю массу удовольствия

Лена, ложь о прошлом это ржавчина разъедающая национальную культуру. Наша ведь история не с 1917 года начинается?

[АК]

В том, что ордена РИ давались в определенном порядке был здравый смысл Кавалер более высокой степени мог не носить низшие степени этого ордена, которыми он был награжден.
Носили только те ордена, которые требовали своего постояного ношения по статуту. Таких русских орденов было всего три Андрея Первозваного, Св. Георгия и Св. Владимира
Не было "брежневских иконостасов". И искушения награждать самих себя. Наследник престола становился кавалером ордена Андрея Первозваного при крещении. И больше ничем наградить себя не мог не умаляя своего Кавалерского звания!
Лена, наверное теперь понятно, как круто против "правды той жизни" рулит Акунин даже в награждениях Фандорина.

[АК]

Сообщение от Не Я

Пишет гламурненько, согласен.

Он просто пишет современо в псевдоисторических декорациях.
Вроде как Пелевин. Но "Чапаев и пустота" никто историческим романом не считает. А псевдо исторические произведения про Фандорина принимают за чистую монету.

[АК]

Сообщение от Не Я

АК,
Вот с Вашей оценкой "творчества" Акунина согласен полностью!

Рад, если Вы это искренне

[Лена]

АК,
вы знаете, я все же считаю, что пользы от Акунина гораздо больше.
Он в очень доступной форме (что слог у него очень легкий и изящный, надеюсь, не будем спорить?) привлекает внимание людей (молодежи , в том числе) к нашему славному прошлому.
А всякие нюансы (типа степени ордена и проч.) не так важны в художественном произведении.
Если вы специалист и интересуетесь этой проблемой, вы же все равно не станете строить свои умозаключения на основании литературного романа
вы же будете читать специальную литературу и всякие заумные статьи, правильно?
А подавляющему большинству народа совсем не важно, КАКОЙ степени был орден...

Мне ваши пассажи напомнили одного экскурсанта - редкого зануду (не примите на свой счет! просто ситуация похожая).
Были мы на экскурсии в одном зАмке, ездили по Германии уже целый день, устали как собаки и еле держались на ногах. Экскурсовод тоже уже устал и охрип, но прилежно водил нас от рыцаря к рыцарю (этих рыцарей там было штук 100 и все, блин, в разных доспехах). Так вот, этот дотошный экскурсант возле каждого рыцаря спрашивал нашего экскурсовода:"Скажите, пожалуйста, а это доспехи походные или праздничные?"
По-моему, не только экскурсовод, но и все мы готовы были этого чела убить
в конце концов один здоровый незамороченный интеллектом бугай из нашей группы рявкнул:
"Ёклмн, какая, на хрен, разница??? Они все УМЕРЛИ 1000 лет назад!"
И правда.

Есть детали, от которых меняется суть. И их надо знать.
А есть просто детали... приметы своего времени. Не больше и не меньше.

[АК]

Лена,
Вы заблуждаетесь! Народ становится народом только тогда, когда все члены общества одинаково оценивают своё прошлое. А для этого оно должно, как минимум научно правдивым.
У Акунина недостатки присущие "совку" круто замешаны на "совковых выдумках о прошлом" восстановлены только исторические декорации, как в кино. Всё это закрепляет "ложные представления о предках" Его писательский талант в этом деле только минус.

[Лена]

Сообщение от АК

Лена, ложь о прошлом это ржавчина разъедающая национальную культуру

Очень красиво звучит.
пафосно!

Но в данном случае (Акунинском) - это все же не ЛОЖЬ.
И нац. культуру Акунин никоим образом не разрушает.

[Не Я]

Сообщение от АК

Рад, если Вы это искренне

Абсолютно!

Дело в том, что с книгами Акунина про Эраста Фандорина я, в силу обстоятельств, знаком очень хорошо.

Настолько, что я даже не сомневался - откуда именно Вы взяли список орденов и сразу взял в руки "Смерть Ахиллеса".

Всё что он пишет - это не наша история, а голимое враньё.

К тому же он слишком вольно позволяет себе пользоваться чужими произведениями "творчески" переделывая их под свои цели.

Это и Куприн, и Гиляровский, и Конан Дойл, и Лесков и Чехов, и Достоевский и Короленко и Гарин-Михайловский и другие - всех не упомнишь.

Так что моё мнение о нём совершенно однозначное.

[Лена]

Сообщение от АК

Лена,
Вы заблуждаетесь! Народ становится народом только тогда, когда все члены общества одинаково оценивают своё прошлое. А для этого оно должно, как минимум научно правдивым.

АК,
разве возможно, чтобы ВСЕ ЧЛЕНЫ ОБЩЕСТВА одинаково оценивали свое прошлое, будь оно хоть сто раз правдивым????

Это априори означает, что НАРОДОМ мы никогда не были?
И не только мы, а любые общности людей...
Потому что всегда во все времена интересы у людей круто расходились в зависимости от их достатка, происхождения и воспитания. Расходились интересы - значит, расходились и оценки

[АК]

Сообщение от Лена

Очень красиво звучит.
пафосно!

Но в данном случае (Акунинском) - это все же не ЛОЖЬ.
И нац. культуру Акунин никоим образом не разрушает.

Вы уверены, что вера в то, что в СССР с орденами и продвижением по службе было все точно также, как в РИ это то, что нас укрепляет, как общество.
Это совсем не безобидные вещи. Изменив ранее заведенные порядки в этой области Например:Наполеон погасил революцию, создал Непобедимую Армию и Великую Империю

[Лена]

Сообщение от Не Я

К тому же он слишком вольно позволяет себе пользоваться чужими произведениями "творчески" переделывая их под свои цели.

Это и Куприн, и Гиляровский, и Конан Дойл, и Лесков и Чехов, и Достоевский и Короленко и Гарин-Михайловский и другие - всех не упомнишь.

Не Я, несомненно!
Акунин - очень тонкий плагиатор!
но на это же тоже надо иметь ого-го какой талант!
И, чтобы изысканно стырить что-либо из данных авторов, надо как минимум их всех прочесть!
...что уже благотворно для любого интеллекта

[АК]

Сообщение от Лена

Не Я, несомненно!
Акунин - очень тонкий плагиатор!
но на это же тоже надо иметь ого-го какой талант!
И, чтобы изысканно стырить что-либо из данных авторов, надо как минимум их всех прочесть!
...что уже благотворно для любого интеллекта

У него вообще весь рассказ в свободном полете идет во многом вопреки истории. Я просто не смог ничего кроме Алмазной колесницы прочесть. И по этому могу только по ней судить. Возвращение Фандорина на службу вообще неправдоподобная история

[m@gi]

АК, странно что вы Акунина называете некорректным с точки зрения науки..а ведь он своего героя Эраста Фандорина пытается изобразить как идеального героя-сыщика с точки зрения именно западных ценностных идеалов..
Рассудок, логика, минимум собственных желаний..кроме желания быть на пике криминальных расследований... патриотических чувств практически ноль, поэтому то все эти неувязки с орденами (кстати очень интересные заметки) так незаметны для несведующих читателей !

[АК]

Сообщение от m@gi

АК, странно что вы Акунина называете некорректным с точки зрения науки..а ведь он своего героя Эраста Фандорина пытается изобразить как идеального героя-сыщика с точки зрения именно западных ценностных идеалов..
Рассудок, логика, минимум собственных желаний..кроме желания быть на пике криминальных расследований... патриотических чувств практически ноль, поэтому то все эти неувязки с орденами (кстати очень интересные заметки) так незаметны для несведующих читателей !

Как я уже не один раз писал неточности Акунина не только орденами и продвижением по карьерной лестнице ограничиваются. Они у него буквально во всем. Просто надо найти какой-то его роман и прочитать внимательно.
Мне еще бросилось в глаза его необычное возвращение на службу в МВД после смерти его личного врага из членов Императорской Фамилии

[m@gi]

Сообщение от АК

Мне еще бросилось в глаза его необычное возвращение на службу в МВД после смерти его личного врага из членов Императорской Фамилии

в чем тут "фишка"?

довольно правдоподобно-))

[АК]

Сообщение от m@gi

в чем тут "фишка"?

довольно правдоподобно-))

Сначала, версия Фандоринской карьеры, как я ее помню.
В какой книге Фандорин нажил себе врага не знаю.
Но вот цитаты с фандоринского сайта:

"В 1882-1891 гг. сначала в чине коллежского асессора, а затем статского советника служил чиновником особых поручений при московском генерал-губернаторе. После того как прежнего главу Москвы сменил на этом посту великий князь Симеон Александрович, Фандорин отказался от предложенного ему поста обер-полицеймейстера Москвы и подал в отставку."

Симеон Александрович Романов, великий князь
"Это авантюрист наихудшего сорта. Коварный, изворотливый, скользкий, нечистоплотный. Как мне докладывали, убравшись из России, преуспел во всяких темных делах. Успел наследить и в Европе, и в Америке, и даже в Азии... Мне доносят из верных источников, что Фандорин пал ниже некуда: ведет расследования по заказу частных лиц и не брезгует брать вознаграждение - кажется, немалое. Дело в том, что среди его клиентов попадаются и денежные тузы и даже, к сожалению, иностранные государи. За пять лет Фандорин стяжал себе этими пакостными занятиями определенную известность. Не сомневаюсь, что ему ведомы многие грязные тайны".

"Я предупреждал, это наглец каких мало!" (1896)
Вчера еще на этом сайте видел про то, что Фандорину при выходе в отставку пришлось выбирать между честью и карьерой. Сегодня не нашел
В общем из этого отрывка враг более менее ясен Великий Князь Симеон Александрович!
Из первой книги Алмазной колесницы припоминаю, что этот враг так сильно Фандорина ненавидел, что только после его смерти от рук террориста в 1905 году он смог вернуться на службу в МВД.

[m@gi]

Сообщение от АК

Симеон Александрович Романов, великий князь
"Это авантюрист наихудшего сорта. Коварный, изворотливый, скользкий, нечистоплотный. Как мне докладывали, убравшись из России, преуспел во всяких темных делах. Успел наследить и в Европе, и в Америке, и даже в Азии... Мне доносят из верных источников, что Фандорин пал ниже некуда: ведет расследования по заказу частных лиц и не брезгует брать вознаграждение - кажется, немалое. Дело в том, что среди его клиентов попадаются и денежные тузы и даже, к сожалению, иностранные государи. За пять лет Фандорин стяжал себе этими пакостными занятиями определенную известность. Не сомневаюсь, что ему ведомы многие грязные тайны".
"Я предупреждал, это наглец каких мало!" (1896)
Вчера еще на этом сайте видел про то, что Фандорину при выходе в отставку пришлось выбирать между честью и карьерой. Сегодня не нашел
В общем из этого отрывка враг более менее ясен Великий Князь Симеон Александрович!

С точки зрения развития художественного сюжета очень правильный подход..создать образ врага положительному герою.
Иначе как мотивировать читателя следить за дальнейшими похождениями Фандорина?
т.е. Акунин в самом начале знал когда Фандорина вернуть на гос. службу.
Гос. служба это же рутина и бюрократия.
Ничего интересного((
Таким образом Акунин смог перенести Фандорина в этот отрезок времени в другие пласты мировых культур.
Читатель в восторге :-)))