________________________

[andr59]

"The economy just kept its head above water," said Nigel Gault, economist at Global Insight.

Хотя статья озаглавлена пессимистически
http://biz.yahoo.com/ap/080228/economy.html?.v=9

Economy Skids to Near Halt

Экономика замедлилась до почти остановки

[SoapMaker]

Влияние рецесси в США в подобных рамках, на экономику России будут весьма незначительными, что ими вполне можно пренебречь, на порядок важнее внутрение процессы

[SoapMaker]

Сообщение от ich bin

дорожают заемные средства

Есои ФРС будет ставку снижать, доходность по Гособлигациям США снизится, то почему заемные средства дорожать будут ?

[SoapMaker]

Сообщение от Даша

Аргументация будет?

Забыл у кого читал, но такую теорию видел - если экономика более менее самодостаточной страны(т.е не зависящий скажем на 90% от одного продукта какой нибудь мелкой страны)
в хорошем состоянии, то внешние негативные факторы будут оказывать на нее весьма слабое воздействие, какими бы сильными они небыли,

напротив, если экономика в плачевном состоянии - то какая бы нибыла благоприятная коньюнктура, она принесет весьма мало пользы

[SoapMaker]

Вот я например, на интуитивом уровне уверен, что нибудь цена на нефть сейчас 90$ за барель и оставайся
он в районе 20$

экономический рост был бы в тех же пределах.

Курс рубля был бы ниже значительно, зарплаты долларовые ниже, но по паритету такие же как и счас примерно (за исключением масквы, питера и нефтянных регионов).

[andr59]

Сообщение от SoapMaker

Влияние рецесси в США в подобных рамках, на экономику России будут весьма незначительными,

Кроме двух вещей - уход инвестиций с российского рынка
на американский и снижение цен на нефть.
Это две черты, которые присущи американским рецессиям..

Единственнпя особенность
нынешней Р. -- это заваруха в Ираке,
которая может поддержать цены на нефть,

[SoapMaker]

Сообщение от andr59

Кроме двух вещей - уход инвестиций с российского рынка
на американский

При рецессии в америке ? странный вывод.

И потом даже если и так ну схлынут портфельки ну и что ?

Сообщение от Даша

А финансовая система?

А что с ней стрясется то ? У ЦБР сейчас есть все возможности для ликвидации проблем в ней.

[SoapMaker]

Сообщение от Даша

Не эта, ИМХО.
Резкий рост экономик Китая и Индии.

Это да да и вообще потребления третьего мира.

Потом как пиндосы борются с рецессией ?

Cнижают ставки сиречь печатают баксы, рано или поздно эти баксы окажутся и на сырьевых рынках в том числе.



Потом вы уверенны что потребление топлива в США снижается в связи с рецессией ? (помимо сезонного фактора)

Вполне возможно что данная рецессия затронет только финансовый сектор но не скажется на производстве скажем, чледовательно на потребление топлива не повлияет никоим образом.


Снижение импорта в США, если оно будет, да может повлиять опосредовано на цену на нефть

[SoapMaker]

Сообщение от Даша

Да ну?
и какие?

Прежде назовите проблемы какие на ваш взгляд могут возникнуть в связи с рецессией в СШП

[SoapMaker]

Сообщение от SoapMaker

Забыл у кого читал, но такую теорию видел - если экономика более менее самодостаточной страны(т.е не зависящий скажем на 90% от одного продукта какой нибудь мелкой страны)
в хорошем состоянии, то внешние негативные факторы будут оказывать на нее весьма слабое воздействие, какими бы сильными они небыли,

напротив, если экономика в плачевном состоянии - то какая бы нибыла благоприятная коньюнктура, она принесет весьма мало пользы

Вот кстати, про влияние внешних факторов на экономику

http://neznaika-nalune.livejournal.com/224128.html

[SoapMaker]

Вот от туда циатата архиважная


Что ещё раз подтверждает: экономика - это прежде всего саморазвивающийся механизм производственных отношений, знаний и навыков, а не поток бабла откладывающегося на каких-то счетах (типичнoe дилетантско-лузерское представление). Когда этот механизм полностью расстроен - поток бабла его не спасает, он не в состоянии этот поток переварить.

[SoapMaker]

Сообщение от Даша

Например. то. что нефть до сих пор торгуется в долларах.

в чем тут проблема то ?

Сообщение от Даша

Например то, что у компаний много АДР

У каких компаний держатилей или эмитентов ?

Для кого и них настанут проблемы ?

Полагаю что вы имеете в виду все таки эмитетнтов, ибо держателей из Российских АДРов не так много
скорее всего.

Тогда вопрос почему для эмитентов АДР рецессия в США должна принести проблемы ?

Сообщение от Даша

Например то, что прошло IPO

многие компании провели IPO каким проблемами они отзовутся и каким боком это с рецессией связанно ?

[SoapMaker]

Сообщение от Даша

Кому важная?

Например
всем кто считает, что СССР например развалился из за падения цен на нефть

[SoapMaker]

Сообщение от Даша

В падении доллара

падение доллара трала скорее для не ТЭКовой промышленности так как дешевеет импорт и товары становятся менее конкурентными как вов не так и ихнутри.

Но на внутреннем рынке - можно регулировать пошлинами, экспортные поставки не нефти у нас не велики, и кроме того цены на экспортные товары также и в долларах растут все же.

То же вооружение поставляемое на экспорт дорожает на мировом рынке.

[SoapMaker]

Сообщение от Даша

Больше чем вы думаете

Ну так сколько средств туда вложенно какие цифры оринтриовочо по портфельным инвестициям в пиндостан ?

10 млрд долларов или 100 и кем конкретно инвестирванно

частными капиталами или системообразующими компаниями типа ВТБ, Газпромбанка, Сбера ?

[SoapMaker]

Сообщение от Даша

Подумайте.

я не вижку проблем для тех кто ИПО провел уже, для тех кто не провел еще то для них да есть возможные трудности при проведении,

а может и наоборот будет, незная куда приткнуть свободные капиталы - портфельщики ринутся скупать Российские IPO


-

до 2006 г вообще без IPO обходились практически и ничего, никто не умер

[SoapMaker]

В 2007 году правда доля IPO 29 млрд $ =~754 млрд руб

,относитлеьно общих объемов инвестиций в основной капитал 6, 4 триллионов рублей

это 11% значительная сумма, но вот все ли средства полученные от IPO пошли на инвестиции ?

это вопрос

[SoapMaker]

Сообщение от Даша

Натуральное хозяйство самое оно, да?
Судя по "архиважному" пассажу.
Тогда - да, рецессия похер.

никоим боком к натуральному хозяйству сей пассаж отношения не имеет.

[SoapMaker]

Вообще почитайте ту страницу Незнайки, на какую я ссылку привел, чел очень и очень толковый закончил MIT

[SoapMaker]

Сообщение от Даша

Ну. рассказывайте как купить оборудование без денег

без денег совсем ничего не сделаешь, но можно сделать самим вполне на импортных комплектующих,

и делают кстати, нет это не значит, что оборудование должен делать заказчик, вовсе нет, но оборудование вполне можно делать и делают в России.


Кредитных ресурсов сейчас и внутри страны хватает.

[SoapMaker]

Сообщение от Даша

И ... честно - не читайте.
Выводы убийственные.

в каком смысле убийственные ? какой конкретно тезис вам непонравился ?

[SoapMaker]

Сообщение от Даша

Ну ка быстро, откуда взяли?

свободные средства всяческие как физ лиц так и компаний

[andr59]

Сообщение от Даша

Резкий рост экономик Китая и Индии.
и перенаправление капитала в эти страны.
Ирак - не сильно повлияет. Объемы не те.

Все равно, если наступает в Америке рецессия то
хоть это и парадокс, но как говорит Гайдар ,например--
деньги снимаются с развивающихся рынков и бегут ,
как ни странно, в Америку.

Но в последние два часа пришло сообщение
о выступлении президента Буша.
http://apnews.myway.com/article/20080228/D8V3GT1O2.html

Bush: US Is Not Headed Into Recession


Буш : США не погружаются в рецессию"

WASHINGTON (AP) - President Bush said Thursday the country is not recession-bound and, despite expressing concern about slowing economic growth, rejected for now any additional stimulus efforts. "We acted robustly," he said.

...........-- Президент Буш заявил в четверг , что страна не находится в состоянии граничном с рецессией и, несмотря на озабоченность
замедлением экоономического роста ,отвергла сейчас дополнительные стимулирующие меры.
"Мы действуем крепко ", сказал он.

=====================================

Г-мм, это просто из серии, вот пришла новость.

[andr59]

Сообщение от SoapMaker

При рецессии в америке ? странный вывод.

Это, стало быть не вывод, а наблюдение,
которое подтверждалось всегда -- а рецессий Америка
пережила ---мама не горюй.

[andr59]

Сообщение от Даша

Ох, Андрей....
Почитайте Гайдара...
М.б. Буш и "крепко действует", но ИМХО...
Плохая ситуация будет.

Вполне возможно.
Президент Гувер тоже ничего не мог сделать
с надвигающейся Великой Депрессией.

А у Рузвельта выход из кризиса довольно быстрый
получился, правда там работала выдающаяся команда...

Что кается нынешнего -- то все может быть.

[SoapMaker]

Сообщение от andr59

которое подтверждалось всегда -- а рецессий Америка

ситуации на рыках никогда не повторяются

[SoapMaker]

Сообщение от Даша

ОТКУДА?

накопление капитала

[andr59]

Сообщение от SoapMaker

ситуации на рыках никогда не повторяются

Ситуация с рецессиями повторяется один в один
на протяжении 58 лет.
Изменить дело может только участие теперь
в этих делах Китая и Индии.

[andr59]

Сообщение от Даша

Ссылочку на ЕТ скинуть?

Я его читал в Новом Времени, не к ночи будь оно помянуто.
Или есть еще ?

[maxeм]

Сообщение от andr59

Ситуация с рецессиями повторяется один в один
на протяжении 58 лет.
Изменить дело может только участие теперь
в этих делах Китая и Индии.

а еще есть 200 - летние циклы..
---
max через 10 лет ЮС бюджет будет в руках Китая..
и как он себя поведет - хЗ

[andr59]

Сообщение от Даша

http://www.ng.ru/economics/2008-01-2...idar.html?fmru

Мерси.

[maxeм]

Сообщение от Даша

Ишшо Индия есть...
ЮАР...

Даш, именно Китай. персонально

[maxeм]

Сообщение от Даша

Вы думаете?
....

хм..
к сожалению
зы. и не я один

[SoapMaker]

Сообщение от andr59

Ситуация с рецессиями повторяется один в один
на протяжении 58 лет.

но рынки себя по разному то ведут, тем более в плантарном масштабе, мы то тут обсуждаем влияние на Россию.

Сообщение от Даша

Кто копит в деньгах?
Деньги должны работать.

Они и работают в кредитах, в инвестициях, в портфельных в том числе выводятся из одних активов вводятся в другие.

Но тем не менее накопление капитала то идет, т.е же привлеченные из за бугра деньги были накопленны ранее.

Хотя да глянул тут статистику здесь на цбр сайте
http://cbr.ru/statistics/credit_stat...urrency_07.htm

125 млрд долларов креддитов + зарубежных, - сальдо причем, а не привлечение даже.

Итого накопленного долга 430 ярдов

но накопенных даже ЗВР хватит чтобы обеспечить покупку всех этих баксов при случае одномоментных траблов у всех заемщиков, что конечно невозможно.

[dsa]

Сообщение от Даша

Итак.
Рецессия.
Рецессия (лат. Recessus — отступление) — в экономике (в частности в макроэкономике) термин обoзначает спад производства, характеризующийся нулевым ростом валового национального продукта (ВНП) (стагнация) или его падением на протяжении более полугода. Рецессия является одной из фаз экономического цикла (конъюнктура) следущего после бума и сменяющегося депрессией.

Американские чиновники филосфских словарей не читают.

[dsa]

Сообщение от andr59

Ситуация с рецессиями повторяется один в один
на протяжении 58 лет

Брехня.

[dsa]

Сообщение от Даша

А вот Дося мною заигноренный утверждает, что ни стагнации, ни рецессии нет...

О том, что рецессии нет утверждает последний квартальный отчет по ВВП.

[dsa]

Сообщение от Даша

maxeм,
Так Ваше мнение - что сейчас в штатах?
Стагнация-рецессия, или устойчивый рост?

замедляющийся рост ВВП
снижение товарного торгового дефицита
переток капиталов с финансовых рынков на товарные
рост экспорта
увеличение туризма
расцвет авиапрома
переломная ситуация в автопроме

[alexantf]

Сообщение от dsa

Американские чиновники филосфских словарей не читают.

Дык-настоящее переоснащение скажем
производства-фундаментальное-
или отраслеобразуещее=
не обязательно даже у себя в настоящее время,
может и должно индицыроваться
экономическими текущими показателями,
и даже как спад-
ничего в этом плохого на самом деле-
вот только бумажные "стройки"-
прожектёрские или вечные "лохотроны"
-да-оне-свисток-поезд пришОл.

[dsa]

Сообщение от Даша

А теперь включайте вашу светлую голову, и экстраполируйте...

хе-хе. С каких это пор экстраполяция стала применяться не то, что в экономике, а вообще в любой недетерминированной системе ?

Пардон за слишком умные слова. По простому, это будет.... ну типа предложить "экстрпаолировать" прогноз погоды на декабрь по температуре в феврале, марте, мае.

Вот вам вольная интерпретация подразумеваемой политики США;

"Импорт инфляции из Америки продолжать! Нефть – к $200! Вы будете покупать нашу пшеницу по $2000/Bu, и прочую кукурузу и сою – втридорога! Нам нравится протекционировать домашний экспорт, а ваше мнение никого не интересует. Мы обесценим все USD-деноминированные активы во всем мире вдвое, и вы можете считать это дефолтом, и можете думать все, что вам угодно. Мы всегда жили за ваш счет, и намерены это продолжать. Все свободны катиться к чертям."

На "импорт инфляции из Америки" прошу обратить особое внимание обладателям двузначной оной, которая и не думает снижаться.