![]() |
|
|
Изображения | All Albums | Справка | Пользователи | Календарь | Сообщения за день | Поиск |
Исторический раздел Тематика: вопросы российской и мировой истории Температура кипения: средняя Запас прочности: интеллект, адекватность Степень защиты: жесткая модерация |
![]() |
Опции темы | Поиск в этой теме | Опции просмотра |
![]() |
#1 |
Наблюдатель:-)
енот-старожил
|
![]() Вопрос конечно риторический подавляющее большинство посетителей Енота имеют об истории весьма смутное представление. Поэтому в очередной раз предлагаю обсудить, что собой представляет НАУЧНАЯ ИСТОРИЯ?
__________________
Я помню....! :-( |
![]() |
![]() |
![]() |
#2 |
генерал от литературы
енот-старожил
|
![]() История - это еще один способ манипулирования обществом, который использует власть в своих целях. Историю пишут победители.
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#3 |
Наблюдатель:-)
енот-старожил
|
![]()
Это о том кто и как на Историю руки накладывает. А я бы хотел что бы мы с Вами поговорили о том, что из себя представляет НАУЧНАЯ ИСТОРИЯ.
__________________
Я помню....! :-( |
![]() |
![]() |
![]() |
#4 | |
генерал от литературы
енот-старожил
|
![]() Цитата:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#5 | ||
Наблюдатель:-)
енот-старожил
|
![]() Цитата:
__________________
Я помню....! :-( |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#6 |
Наблюдатель:-)
енот-старожил
|
![]() История любого народа начинается примерно за 200-300 лет до появления у этого народа письменности. А заканчивается за 50-70 лет до времени составления рассказа.
__________________
Я помню....! :-( |
![]() |
![]() |
![]() |
#7 |
Наблюдатель:-)
енот-старожил
|
![]() Возможно множество версий национальной истории. Но, каждый автор должен аргументированно доказывать правомочность своих взглядов и так же аргументированно опровергать заблуждения оппонентов.
__________________
Я помню....! :-( |
![]() |
![]() |
![]() |
#8 |
Наблюдатель:-)
енот-старожил
|
![]() Группа людей разделяющая похожие взгляды на свое прошлое является одним народом.
__________________
Я помню....! :-( |
![]() |
![]() |
![]() |
#9 |
Наблюдатель:-)
енот-старожил
|
![]() Взаимно согласованная версия Прошлого составленная путем объединения различных версий национальных историй.
__________________
Я помню....! :-( |
![]() |
![]() |
![]() |
#10 |
генерал от литературы
енот-старожил
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#11 | |
генерал от литературы
енот-старожил
|
![]() Цитата:
Пример-Украина. Тогда начните с общего определения "народ" В каком смысле рассматриваем: 1.политическом(проживание на территории отдельного гос-ва) 2.этническом(с культурным наследием,религией)
__________________
Если окружающему 6лядствy и сопротивляться, то не с печальным лицом Всё повторится не раз |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#12 | ||
генерал от литературы
енот-старожил
|
![]() Цитата:
1.Пример маститых писателей одного круга,эпохи,гос-ва: Бунин,А.Толстой. Кому верим? А.Толстой менял свои взгляды неоднократно на исторические события,очевидцем коих был. Кому верим? Вы берете временной интервал 50-70 лет. 2.событие-смерть Сталина. Одни плакали от радости,другие-искренне от потери Отца-Вождя. 3.Бабий Яр-уничтожение евреев. Возьмем даже собственные личные воспоминания . На этом форуме мы примерно все одного возраста. Сопоставьте воспоминания Мриши и свои, Я-и ЗиЗи,притом,что с ЗиЗи у нас есть много общего и в прошлой жизни(имею ввиду социально-территориальные условия)
__________________
Если окружающему 6лядствy и сопротивляться, то не с печальным лицом Всё повторится не раз |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#13 | |||
генерал от литературы
енот-старожил
|
![]() Цитата:
— Я — историк. Сегодня, на Патриарших будет и-инте-ересная история.. |
|||
![]() |
![]() |
![]() |
#14 | ||
Наблюдатель:-)
енот-старожил
|
![]() Цитата:
__________________
Я помню....! :-( |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#15 |
Наблюдатель:-)
енот-старожил
|
![]()
Почему спорное? Примеров навалом та же Италия или Германия
__________________
Я помню....! :-( |
![]() |
![]() |
![]() |
#16 |
Наблюдатель:-)
енот-старожил
|
![]()
Научная история от просто истории чем отличается? 1. В рассказах о прошлом нельзя использовать в качестве фактов вещей которые современная наука считает невозможными. 2. Надо придерживаться хронологии установленной при помощи научных методов определения возраста артефактов
__________________
Я помню....! :-( |
![]() |
![]() |
![]() |
#17 |
Наблюдатель:-)
енот-старожил
|
![]()
Это только доказывает, что человеческая память самый ненадежный источник. Но историю не по памяти пишут. Вы наверное забыли что национальная история заканчивается за 50-70 лет до времени составления рассказа о Прошлом. С этой точки зрения Толстой коньюктурщик, а Бунин жертва обстоятельств.
__________________
Я помню....! :-( |
![]() |
![]() |
![]() |
#18 | ||
генерал от литературы
енот-старожил
|
![]() Цитата:
Можно ли доверять информации,которую вкладывают в детские головы? Сколько раз на Вашей памяти переписывалась История 2-ой ВО? И каким воспоминаниям от великих и известных людей надо больше верить: 1.Записанным по свежим событиям 2. или спустя много лет,когда в силу меняющейся политической обстановки, обеляя и героизируя себя и свое окружение пишется "приглаженная" версия событий? Обращусь опять к литераторам. 1.А.Толстой:"Петр-1" и "Хождение по мукам"-да,это литературная интерпретация событий, но история -она же есть:даты,события,описывается быт,бунт,голод,недовольство масс,отношения героев,нравственный аспект. 2.В.Суворов-"Ледокол". Признаюсь,начала читать и бросила. Слишком много фактов,для меня не приемлемых. А уж кому верить,как не историку-разведчику? 3.Украина. Больной вопрос-для меня... Не исчезнет страна,как государство. И народ на территории страны будут по-прежнему называть украинцами. Только вот сколько еще раз будут переписываться учебники истории Украины-не известно. Растущее новое поколение украинцев учится по этим регулярно меняющимся учебникам. И подростки,живущие в разных регионах страны,уже в состоянии самостоятельно сопоставить факты реальные и факты,изложенные в учебниках. Раскол населения продолжается. Именно поэтому к истории,как к науке, я отношусь скептически. Даже Святое Писание-это интерпретация событий. И вот насколько можно верить рукописям и летописям-вопрос риторический. Как Вы утверждаете выше:исторический факт должен быть принят всеми -это должна быть Цитата:
Именно-версия
__________________
Если окружающему 6лядствy и сопротивляться, то не с печальным лицом Всё повторится не раз |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#19 | |
Ведущий пиздецолог бригады
енот-старожил
|
![]() Цитата:
У меня есть книга по истории, там все написано ![]()
__________________
А ведь вас предупреждали!! "Россия существует для того, чтобы перерабатывать солнечный свет в человеческое горе" (Пелевин) |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#20 |
генерал от литературы
енот-старожил
|
![]() [quote]=zz-tOp;
Кроме меня тут вряд ли кто-нить знает её, эту гребаную историю. У меня есть книга по истории, там все написано ![]() Не ожидала,что ты доверяешь инфе от страны-узурпатора ![]()
__________________
Если окружающему 6лядствy и сопротивляться, то не с печальным лицом Всё повторится не раз Последний раз редактировалось Alim; 26.11.2016 в 23:08.. |
![]() |
![]() |
![]() |
#21 |
Симпатия форума-2012
енот-старожил
|
![]()
Это он по инерции)
Шутка ли - взять, и в один день перестроиться на новый лад? |
![]() |
![]() |
![]() |
#22 |
Наблюдатель:-)
енот-старожил
|
![]()
На этот вопрос я уже отвечал с точки Зрения Научной истории - история ВОВ еще не написана.
__________________
Я помню....! :-( |
![]() |
![]() |
![]() |
#23 |
Наблюдатель:-)
енот-старожил
|
![]()
В СССР истории как таковой не существовало в РФ положение не намного лучше, а вот на Украине история деградировала. История живая наука она не стоит на месте, а непрерывно развивается. В СССР развитие исторической науки предпочитали не замечать. Поэтому в школе изучали историю Древнего мира примерно также как и гимназиях Российской империи. Историю средних веков тоже но уже с изъятиями. Историю Нового времени уже с большими искажениями. А начиная с истории 19 века в учебниках правит бал чистой воды Политика. Учебники по истории 20 века к истории не имеют никакого отношения.
__________________
Я помню....! :-( |
![]() |
![]() |
![]() |
#24 |
Наблюдатель:-)
енот-старожил
|
![]()
Серьезные историки любые воспоминания подвергают самой тщательной документальной проверке. Да и сами авторы, если они заслуживают доверия предпочитают свою память с архивами сверять.
__________________
Я помню....! :-( |
![]() |
![]() |
![]() |
#25 |
Наблюдатель:-)
енот-старожил
|
![]()
Обычно такие воспоминания имеют форму Дневников и грешат узостью охвата происходящего.
__________________
Я помню....! :-( |
![]() |
![]() |
![]() |
#26 |
Наблюдатель:-)
енот-старожил
|
![]()
Действительно что-то есть тем более что автор сам о чем пишет лично пережил, но литературное произведения написано при определенных обстоятельствах и с определенной авторской задачей. Вообще-то - литература один из источников исторических сведений, но относительно достоверности воспроизводимых в художественных произведениях исторических событий надо быть еще более осторожным, чем при проверке воспоминаний. И самым тщательным образом необходимо принимать во внимание личность и автобиографию автора. Хотя и самый лживый и заидиологизированный автор, как правило во всем врать не может. А если и врет все равно понятно почему.
__________________
Я помню....! :-( |
![]() |
![]() |
![]() |
#27 |
Наблюдатель:-)
енот-старожил
|
![]()
Историю по одному источнику не изучают. Тем более по учебнику - учебник особенно плохой всегда отражает позицию Заказчика.
__________________
Я помню....! :-( |
![]() |
![]() |
![]() |
#28 | |||
генерал от литературы
енот-старожил
|
![]() Цитата:
Вы сами опровергаете своё же понятие о научной истории: Цитата:
В учебниках по истории древнего мира излагается общепринятая мировая версия хронологии событий Скали-гера-Петавиуса . Но не все знают,что Исаак Ньютон подверг сомнению эту хронологию, фактически сдвинув общепринятую хронологию значительно вперед,ближе к нашему времени Его труд "Исправленная хронология древних царств" в России издан в 2007г. http://history-library.com/index.php...ok=2007&page=1 Так что еще не известно,в каком веке мы с вами живем))) Фактически составление Истории Государства Российского началось при Екатерине II. Цитата:
А потому,для меня Научная история-псевдонаука. ЗЫ Наука - непрерывно развивающаяся система знаний о закономерностях развития и о способах их воздействия на окружающий мир(с) Применительно к истории,как науке ,мне ближе философское понятие "исторический материализм" В этой теории прослеживается зависимость развития общества от определенных факторов по определенным законам. Потому и можно использовать термин-наука)) Разумеется ,мне весьма интересно ,если Вы озвучите свое понимание НАУЧНАЯ ИСТОРИЯ с подтверждением фактов. ![]()
__________________
Если окружающему 6лядствy и сопротивляться, то не с печальным лицом Всё повторится не раз |
|||
![]() |
![]() |
![]() |
#29 | ||||
Наблюдатель:-)
енот-старожил
|
![]() Цитата:
__________________
Я помню....! :-( |
||||
![]() |
![]() |
![]() |
#30 |
Ведущий пиздецолог бригады
енот-старожил
|
![]() Зато я знаю историков, занющих историю. Это гораздо удобней и практичней...
__________________
А ведь вас предупреждали!! "Россия существует для того, чтобы перерабатывать солнечный свет в человеческое горе" (Пелевин) |
![]() |
![]() |
![]() |
#31 | ||
генерал от литературы
енот-старожил
|
![]() Цитата:
В учебник ты средства вкладываешь только единожды, он долговечен,удобен в транспортировке,занимает мало места. С историками-сложнее,их надо прикармливать(спаивать), они тяжеловесны и нетранспортабельны,особенно после режима спаивания. АКай Значит ,исходя из Вашей трактовки научной истории, если в рукописях упоминается о племени, а черепки(или др. артефакты ) с места стоянки отсутствуют, то утверждать о существовании этого племени нельзя? B ученым никчему проводить исследования,раскапывать курганы и etc? Кста,внутри пирамиды Майя ученые недавно нашли третью пирамиду. Цитата:
__________________
Если окружающему 6лядствy и сопротивляться, то не с печальным лицом Всё повторится не раз |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#32 | |||
Наблюдатель:-)
енот-старожил
|
![]() Цитата:
![]()
__________________
Я помню....! :-( |
|||
![]() |
![]() |
![]() |
#33 | |
_
енот-старожил
|
![]() Цитата:
Честно говоря недалёкий. Что из твоих уст у слышать "НАУЧНАЯ ИСТОРИЯ" почти ожидаемо. Понимаешь ли Акакий, нет научной истории, точно так же как и не научной. Есть наука история. А остальное не наука. Ты что обсудить то хотел? Бедолага? |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#34 | ||
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]() Цитата:
__________________
Шел Господь с Небес.Нес Евангеле и Крест .Кто хочет на меня напасть .То пусть того обуяет страсть Страсть темная темнее леса.Туман тому в глаза. Во имя Отца Сына и Духа Святого Аминь |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#35 |
Наблюдатель:-)
енот-старожил
|
![]()
Если правда до народа дойдет то исчезнет и люди будут называться русскими, а не выдуманным для евреев названием украинцы. Русским стесняться в своей истории не чего не надо, чтобы историческое название менять.
__________________
Я помню....! :-( |
![]() |
![]() |
![]() |
#36 |
Наблюдатель:-)
енот-старожил
|
![]()
Пока не буду тебя называть так как ты того заслужил.
![]()
__________________
Я помню....! :-( Последний раз редактировалось АК; 08.11.2018 в 18:20.. |
![]() |
![]() |
![]() |
#37 | |
генерал от литературы
енот-старожил
|
![]() Цитата:
![]() Свежо предание, а верится с трудом, Как тот и славился, чья чаще гнулась шея, Как не в войне, а в миpe брали лбом - Стучали об пол, не жалея!(с) Вынесет всё - и широкую, ясную Грудью дорогу проложит себе. Жаль только - жить в эту пору прекрасную Уж не придется - ни мне, ни тебе.(с)
__________________
Если окружающему 6лядствy и сопротивляться, то не с печальным лицом Всё повторится не раз Последний раз редактировалось Alim; 04.12.2016 в 13:12.. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#38 | ||
Наблюдатель:-)
енот-старожил
|
![]() Цитата:
__________________
Я помню....! :-( |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#39 |
Наблюдатель:-)
енот-старожил
|
![]() Alim, Мила, где ты училась и когда?
__________________
Я помню....! :-( |
![]() |
![]() |
![]() |
#40 | |||
Наблюдатель:-)
енот-старожил
|
![]() Цитата:
__________________
Я помню....! :-( |
|||
![]() |
![]() |
![]() |
Здесь присутствуют: 4 (пользователей: 0 , гостей: 4) | |
|
|