Игрок

[SoapMaker]

Игрок

Освежил тут в памяти данное произведение

Кстати из всех книг Достоевского – это, наверное, самая легко читаемая.

Несколько вопросов которые возникли у меня

1)

Книга опубликована в 1866 впервые т.е писалась скорее всего
Где то в конце 1850хх – начале 1860хх

Т.е только-только после окончания Крымской войны.

А персонажи свободно передвигаются по Европе, тем более путешествуют по Франции и Англии – ведь это враги были России по Крымской войне.


А генерал- хочет женится на французской бляди !

Но что самое удивительное – она тоже не против в конце концов выйти за него

Причем не только из за денег но и за статуса – и гордилась ведь им

“
мне теперь нужно совершенно иначе держать себя, сказала она серьезно…

словом госпожа _генеральша_ Заго Заго”


ничего не понимаю

ведь генерал – был представителем _побежденной_ армии и врага причем.

Представьте себе что какая нибудь дама из СССР вышла в 1949 за бывшего генерала Вермахта !!!!

Да ее бы анафеме предали бы и правильно сделали !

И не смог он бы передвигаться свободно ни в СССР ни в других странах.

А тот генерал свободно по Парижу разъезжал – да еще в орденах !!

Представьте себе генерала вермахта с железным крестом – гуляющим по Москве в 1950 году например = это нонсенс ведь !!


Ничего не понимаю короче как такое могло быть

[Logik P-ur]

Сообщение от SoapMaker

Представьте себе генерала вермахта с железным крестом – гуляющим по Москве в 1950 году например = это нонсенс ведь !!

Ну допустим генерал Шкуро расхаживал по Берлину пьяный в дугу в форме генерала войск СС, с шашкой и поверх всего этого нацепив георгиевские кресты за 1 мировую с германцами, чем вводил в ступор немецкие патрули...

[m@gi]

Сообщение от SoapMaker

ведь генерал – был представителем _побежденной_ армии и врага причем.

Представьте себе что какая нибудь дама из СССР вышла в 1949 за бывшего генерала Вермахта !!!!

Да ее бы анафеме предали бы и правильно сделали !

И не смог он бы передвигаться свободно ни в СССР ни в других странах.

А тот генерал свободно по Парижу разъезжал – да еще в орденах !!

Представьте себе генерала вермахта с железным крестом – гуляющим по Москве в 1950 году например = это нонсенс ведь !!

Все же наверное это было разное время, поэтому проповедовались в обществе разные ценности. Мир тогда не был так поляризован, репрессивный аппарат не был таким всемогущим, а идеология такой влияющей на массовое сознание.
Хорошее, блин, было времечко.

[SoapMaker]

Не понял из книги как зовут того от кого ведется повествование,
его называют все время outchitel

а как по имени непонятно

[SoapMaker]

и такой еще месидж по книги получается

что увлечение телгам гораздо разорительнее чем рулетка :mrgrenn:

сколько он с м-ле Бланш спустил, - гораздо больше чем на рулетке

на которой он даже выйграл весьма много

хотя кнч выйграть так как там описывается - нереально

я вот под впечатлениями сей книги (еще в первый раз 3 года назад)

пошел на рулетку и проиграл 50$

потом дома стал моделировать на компе - выйграть нереально
какой бы стратегией не пользоваться
так что Достоевский намеренно вводит читателей в заблуждение
о том что м-сье outchitel выйграл на рулетке 200 тыс франков

[andr59]

Сообщение от SoapMaker

1)

Книга опубликована в 1866 впервые т.е писалась скорее всего
Где то в конце 1850хх – начале 1860хх

Т.е только-только после окончания Крымской войны.

Напомню,
что Ф.Достоевскому надо было постоянно зарабатывать
деньги (его гонорары были ниже гонораров Толстого
и не было практически других доходов ), собственно поэтому
он вынужден был заключать договора
и писать .
В данном случае у него был договор с издателем Стелловским.
Как говорится в комментариях - по договору ФМ должен
был представить книгу к 1 ноября 1866 года
( в это время он заканчивал "Преступление и наказание"),
для того чтобы успеть он нанял в качестве стенографистки
Анну Григорьевну Сниткину (затем она стала его женой)
и роман был продиктован (написан) с 4 по 29 октября
1866 года и своевременно вручен Стелловскому.

[SoapMaker]

Сообщение от andr59

Анну Григорьевну Сниткину (затем она стала его женой)
и роман был продиктован (написан) с 4 по 29 октября
1866 года и своевременно вручен Стелловскому.

все равно 11 лет с войны прошло

чёта как то

в сознании все равно те страны вражескими должны были быть

[andr59]

Далее, Суп.
Истории написания "Игрока" посвящен великолепный фильм
"26 дней из жизни Достоевского"
с Анатолием Солоницыным и Евгенией Симоновой.

Фильм Зархи и в нем показаны отношения ФМ
с Аполлинарией Сусловой, в которую он был влюблен
в годы посещения Европы в 1862,63,65 годах.

В Игроке, Аполлинария - Полина.

[SoapMaker]

Сообщение от SoapMaker

так что Достоевский намеренно вводит читателей в заблуждение
о том что м-сье outchitel выйграл на рулетке 200 тыс франков

может он кстати откат получил от казино ?

[SoapMaker]

Сообщение от andr59

В Игроке, Аполлинария - Полина.

тоже ксатти непонятный персонаж весьма

любила она учителя или нет а так прикалывалась просто ?

имхо ей просто нравилсоь над ним издеваться

что ее не красит весьма

[andr59]

Сообщение от SoapMaker

все равно 11 лет с войны прошло

чёта как то

в сознании все равно те страны вражескими должны были быть

Верхние классы , и России, и Европы были близки,
несмотря ни на какие войны.
А до нижних классов никому и дела не было.
И потом, опять обратно, факты же говорят именно об этом,
что не было никакой вражды - это были совсем другие времена.
Было неприятие тех или иных привычек,
скажем у немцев или французов,но не более.

Короче, повоевали и разошлись, чего в жизни не бывает.

[andr59]

Сообщение от SoapMaker

Не понял из книги как зовут того от кого ведется повествование,
его называют все время outchitel

Повестование ведется от лица Алексея Ивановича,
хотя я читал, честно говоря давно.

[andr59]

Сообщение от SoapMaker

может он кстати откат получил от казино ?

Кто ?
Достоевский как правило
в письмах просил прислать ему денег,
какие уж тут откаты, да и не было их тогда.
Мир был девственен.

[andr59]

Сообщение от SoapMaker

что ее не красит весьма

На мой взгляд стерва она была, собственно как
Аполлинария.

[alexantf]

Сообщение от m@gi

Мир тогда не был так поляризован, репрессивный аппарат не был таким всемогущим, а идеология такой влияющей на массовое сознание.
Хорошее, блин, было времечко.

Дык,серебряный век-
быдлу сознание иметь не полагается...

[шерамур]

Сообщение от SoapMaker

тоже ксатти непонятный персонаж весьма

любила она учителя или нет а так прикалывалась просто ?

имхо ей просто нравилсоь над ним издеваться

что ее не красит весьма

самое корректное описание отношений Достоевского с женщинами - Руслан Киреев "Русский Парнас" (в интернете текст не нашла, к сожалению, вероятно, просто искать не умею). А в частных письмах и прочих воспоминаниях можно раскопать много грязи о его интимной жизни и привычках. Может, не надо?

[andr59]

Сообщение от шерамур

самое корректное описание отношений Достоевского с женщинами - Руслан Киреев "Русский Парнас" (в интернете текст не нашла, к сожалению, вероятно, просто искать не умею). А в частных письмах и прочих воспоминаниях можно раскопать много грязи о его интимной жизни и привычках. Может, не надо?

Руслана Киреева только не хватает.
То же мне классик.....и авторитет.....

Об отношении Достоевского с женщинами.
Прибавьте сюда отношения Достоевского и Исаевой,
Достоевского с Сусловой , чьи воспоминания вышли в 20-х годах в России. Но тем не менее он был женат на Анне Григорьевне
Сниткиной и пушкинскую речь написал и жил в Старой Руссе
и умер на руках А. Г. Сниткиной и воспоминания Анны Григорьевны
известны... Чего уж там.

[andr59]

Сообщение от alexantf

Дык,серебряный век-
быдлу сознание иметь не полагается...

Алексанф , я вас умоляю.
Мой прадед бывл простым лесничим в Нижегородской
области, тем не менее ездил в Финляндию,
дал образование двум своим сыновьям.
Какое уж там быдло.
Что касается быдла--
мы должны благодарить советскую власть
и нынешнее путинское царство ,
провались оно пропадом.

[xy]

Сообщение от andr59

тем не менее ездил в Финляндию,

Нафих? Лесничиму в Финляндию ездить? Это первый вопрос,
И чем Финляндия тогда от Брянщины отличалась? Это второй.

Сообщение от andr59

дал образование двум своим сыновьям.

Ес-но! Лесничий - государев человек был.

Сообщение от andr59

Что касается быдла--
мы должны благодарить советскую власть
и нынешнее путинское царство ,
провались оно пропадом.

Не аргументированно! Эмоции! Всплеск!

[SoapMaker]

Вот кстати читая Достоевского убеждаешься что революция не на пустом месте же возникла и кара дворянству поделом была.

Ведь проматывали за бугром по "Куршавелям" народные деньги они

зело промытывали.

[Мриша]

Сообщение от andr59

Руслана Киреева только не хватает.
То же мне классик.....и авторитет.....

Не трогай Киреева. Прекрасный писатель, почитай "Апологию" и "Победитель". А не классик - пиара нет.

[Мриша]

Сообщение от m@gi

Мир тогда не был так поляризован, репрессивный аппарат не был таким всемогущим,

А революция тем не менее произошла. Интересно, почему, если все было тип-топ.

Сообщение от m@gi

Хорошее, блин, было времечко.

Как всегда, не для всех.

[bor-50]

Ну, откуда в деревне напильник?

[SoapMaker]

Сообщение от bor-50

Ну, откуда в деревне напильник?

ты о чем ?

[шерамур]

Сообщение от andr59

Руслана Киреева только не хватает.
То же мне классик.....и авторитет.....

Об отношении Достоевского с женщинами.
Прибавьте сюда отношения Достоевского и Исаевой,
Достоевского с Сусловой , чьи воспоминания вышли в 20-х годах в России. Но тем не менее он был женат на Анне Григорьевне
Сниткиной и пушкинскую речь написал и жил в Старой Руссе
и умер на руках А. Г. Сниткиной и воспоминания Анны Григорьевны
известны... Чего уж там.

andr59, видите ли, у меня пунктик(, чужие дневники избегаю читать. Даже Сниткиной-Достоевской. А от Киреева не требуется быть ни классиком, ни авторитетом - достаточно не быть пристрастным ни к одной из женщин, которых упоминает. И верность при цитировании источников. От дамских воспоминаний о своей молодости этого требовать невозможно, мне кажется))) поэтому Киреев даёт общее представление, за частностями, конечно, в дневники)).
Хотя Бродский, Розанов, Бахтин, Анненский гораздо интереснее. И авторитетнее)).

[m@gi]

Сообщение от andr59

Где то в конце 1850хх – начале 1860хх

Сообщение от alexantf

Дык,серебряный век-
быдлу сознание иметь не полагается

Серебрянный век это разве не начало 20 столетия?

А в середине 19 века.. еще много чего не было..
Ленин-Ульянов не родился
Герцен не ударил в колокол
Маркс не издал Манифест..

[m@gi]

Сообщение от Mriya

Как всегда, не для всех.

Вы правы, но пока будет сохранятся иерархическая структура общества - так будет .

[andr59]

Сообщение от Mriya

Не трогай Киреева

"Ты Зин не трогай шурина
Какой ни есть, а всеж родня...." (с)

Не буду трогать Киреева.

[andr59]

Сообщение от шерамур

andr59, видите ли, у меня пунктик(, чужие дневники избегаю читать

А "Дневник писателя " того же Достоевского,
(начиная кажется с 18 тома последнего,
еще советского ПСС) ?
А его письма ,там же ?

[andr59]

Сообщение от шерамур

Даже Сниткиной-Достоевской.

А я в свое время читал, хорошо написаны,
собственно и дневники
Софьи Андреевны Толстой то же ничего...,
хотя апломба значительно больше.
Ну да понятно, все таки Достоевские прожили
сложную жизнь.

[andr59]

Сообщение от шерамур

достаточно не быть пристрастным ни к одной из женщин

Бог его знает. Может Вы и правы.
Что касается отношений ФМ с женщинами,
то они были непростыми.
А откуда им взяться - простым ?
Собственно, после того
как он вышел из омского острога ("Мертвый дом")
и оказался в этом, как его , на С..., где потом
бомбы взрывали ..., не Стерлитамак ,
черт , в Казахстане ...через десять минут вспомнил-
Семипалатинске
.и познакомился там
с семейством Исаевых и отбил жену у означенного
Исаева ,и потом была тяжелая жизнь
и смерть М.Исаевой , и требования её сына
от первого брака о денежном вспомоществовании
(но это уже позже ,при Сниткиной) и все это
вместе с эпилепсией , то какие уж тут простые
отношения?
Да еще А.Суслова со своими закидонами.

У меня была одна знакомая - типа А.Сусловой,
еле отбился . Думаете это просто влюбиться в даму с
большими закидонами ?
Это тихий ужас.

Слава богу он встретился с А.Г. ,которая,собственно
как то упростила его жизнь, будучи женщиной простой,
взвешенной, практичной, доброй и любившей его
в конце концов.

[andr59]

Сообщение от шерамур

самое корректное описание отношений Достоевского с женщинами - Руслан Киреев "Русский Парнас"

Да, кстати, что Вы имеете все таки под
"отношениями Ф.М. с женщинами " ?
Он от них требовал чего-то невозможного , что ли ?

Я позволю себе вольно процитировать
автора Нов. Газеты Виктора Коваля
в его воспоминаниях о кинематографическом детстве
последний номер "Свободного пространства"
(приложения к Новой газете,)
номер 49 от 21.12 .07,,
где в свою очередь он говорит , как
на съемках в Одессе в 1960 -х годах
Е.Евстигнеев ,соблазнив какую-то даму
со съезда профсоюзов ,
рассказывал :
"Поставив даму в нестандартную позу он услышал
её возмущенные слова :"Товарищ ! Что вы делаете ,товарищ?!".

Тысяча извинений , вот когда говорится об отношениях
ФМ с женщинами, вот это имеется в виду или
что-то другое? Еще раз тысяча извинений за,
может быть, неуместную параллель.
Просто раньше интимной стороны,
слава богу. не касались ...

[andr59]

Сообщение от m@gi

Цитата:
Сообщение от andr59
Где то в конце 1850хх – начале 1860хх

Я такого не писал,пардон.

[andr59]

Сообщение от m@gi

Серебрянный век это разве не начало 20 столетия?

Я бы сказал , начиная с появления символизма
в русской поэзии, то есть с конца 90-х годов 19 века,
то есть с Валерия Брюсова.

Ибо ни Надсон,ни Мирский,
я уж не говорю о Фете и Тютчеве, которые ничуть
не хуже авторов серебрянного века, а скорее даже
лучше их ,к нему не относятся.

Да, начиная с Брюсова.
Со всех этих "Лист широкий, лист банана
на журчащей Годавери
Тихим утром - рано.рано
Помоги любви и вере ...."
или ,
что нибудь типа :
"Моя любовь палящий полдень Явы..."
А это сборник 1894 года.

А дальше - покатилось.(Правда сам Брюсов вскоре
совсем сник, так сник, что даже в партию большевиков
перед смертью вступил...)

[m@gi]

Сообщение от andr59

Я такого не писал,пардон

Гранд пардон, цитирование цитированием вызывает
очень странные ошибки..но ведь чего только не происходит
в ночь Сочельника

ЗЫ: Посмотрю в Гугле год написания Игрока

[m@gi]

Сообщение от andr59

Я бы сказал , начиная с появления символизма
в русской поэзии, то есть с конца 90-х годов 19 века,
то есть с Валерия Брюсова

Это его - "Мысль, изреченная есть ложь" ?
Чрезвычайно умное изречение

и знаменитое Силенс (Молчание)

М-да, сплошной декаденс,
но очень приятственный

[andr59]

Сообщение от m@gi

ЗЫ: Посмотрю в Гугле год написания Игрока

Посмотрите, тем более , что на первой странице
этой ветки у меня документально точные данные.
Я их процитирую еще раз :

Как говорится в комментариях - по договору ФМ должен
был представить книгу к 1 ноября 1866 года
( в это время он заканчивал "Преступление и наказание"),
для того чтобы успеть он нанял в качестве стенографистки
Анну Григорьевну Сниткину (затем она стала его женой)
и роман был продиктован (написан) с 4 по 29 октября
1866 года и своевременно вручен Стелловскому.

[andr59]

Сообщение от m@gi

Это его - "Мысль, изреченная есть ложь" ?

Не помню.
Его : "О закрой мои бледные ноги".
Вот это0-- точно его.

[andr59]

Сообщение от m@gi

Это его - "Мысль, изреченная есть ложь" ?

По моему , нет.
Но могу ошибаться.

[andr59]

Сообщение от m@gi

Это его - "Мысль, изреченная есть ложь" ?

Это Федор Иванович Тютчев.
С трудом, однако,как раз из Силенциум.