Второй заход

[Jngr]

Сообщение от alexantf

имхо верно с противоположным основанием не в меньшей степени-
пример -Ваш покорный слуга,мне легче написать,нарисовать,сделать,
чем вербально обьяснить или понять самому...

Там мысль была вот какая.
Очень часто (постоянно) в заслуги сов.пед. системе ставят успехи наших математиков (и иже с ними). Математический интеллект - суть вербальный фактор в некотрых моделях интеллекта. Это так выделяют основные факторы в структуре интеллекта.
Многочисленные современные исследования подтверждают гипотезу о наследуемости этого фактора. В отличие от невербального интеллекта преимущественно детерминируемого средой.
Поэтому, заслуга наших спецшкол в том, что они поддерживают таланты, но они не смогут сделать из дурака Лобачевского.
Иначе говоря, много хороших математиков у нас потому, что у нас людей с такими способностями много. А им помогли их проявить.
Но, опять, к СИСТЕМЕ в целом это имеет только косвенное отношение.

[alexantf]

Сообщение от Jngr

Но это уже будет сугубо профессиональный и скучный разговор.

"Не бывает неинтересных случаев-бываюд неинтересные расказчики..."

[alexantf]

Сообщение от Jngr

Пробежался по статье беглым взглядом, так как башка уже не варит.

Сообщение от Jngr

Очень часто (постоянно) в заслуги сов.пед. системе ставят успехи наших математиков (и иже с ними).

-
Какое оне имеют отношение к школе(пусть даже и в широком понимании)?
-пустое бахвальство посторонних болтунов-потребителей

Сообщение от Jngr

Математический интеллект - суть вербальный фактор в некотрых моделях интеллекта. Это так выделяют основные факторы в структуре интеллекта.
Многочисленные современные исследования (???)подтверждают гипотезу о наследуемости этого фактора. В отличие от невербального интеллекта преимущественно детерминируемого средой.

Ключевое слово-в некоторых=
очевидное неоспоримое наблюдение-
(уж если угодно говорить о математиге особо)
вплеск интереса и феноменальный рост
математического мышления,задолго
до его промышленностью востребованости-
произошёл
ИМЕННО С ВВЕДЕНИЯ МАТЕМАТИЧЕСКИХ СИМВОЛОВ-
суть иероглифов,ни разу не вербальные вещи,
вот в чём феномен-
лекторы приводили примеры
уникумов,в глубинке успешно изучающих
математегу ,не умея даже правильно "озвучить=прочитать"
мат символы/функции/операторы,
чем повергали в ступор экзаменующих...
Надеюсь перспективы/преимущества китайцев/японцев
оцените сами.
Где то раньше выкладывал...
то же и во многих других дисциплинах=
химии,
географии,
физике,
электронике,
черчении,
и тд и тп-несть числа.
У меня -иная ТЗ.
Жаль что пробежали глазами ссылку,
слово фундаментальное=это ключ,
не спешите с выводами,
до их осмысления,
да и просто-
тише едешь-дольше будешь

[АК]

Сообщение от Kati

= О фактах биографии спорить?
Нет. Не будем.
А вот о его теории может
поспорим? На какой книге
будем спорить?
***Кстати, а что-то интересненькое
для дамского общества енотника
добавить можете? Об Иловайском. )

Давайте не с этого начнем . А с источника откуда Вы о его теории услышали(узнали)? А "дамское общество", что интересует? Если сплетни, то не ко мне

[Kati-Gusta]

Сообщение от АК

А с источника откуда Вы о его теории услышали(узнали)?

= Здрасьти!.
Я ж Вам и предлагаю
драться на первоисточнике.
Выбирайте -- на каком?

Сообщение от АК

А "дамское общество", что интересует? Если сплетни, то не ко мне

= Биографические факты.
Но уже ясно, Вы не в курсе,
а потому -- проехали. ))
Готовьтесь, АКей, а я --
работать, работать, работать...
Вернусь -- продолжим.

[АК]

Сообщение от Kati

= Ты знаешь, Соня,
когда читаю письма-записки тех
поколений, людей окончивших
то ли школы, то ли вузы, не
перестаю удивляться их
грамотности и культуре
изложения, почерку...
Учили! Всех учили.

Я живое опровержение Вашего поста
Причем с Ваших же слов

[Kati-Gusta]

Сообщение от АК

Я живое опровержение Вашего поста

= Не.., Вы на фоне нынешних
выпускников самых "умных"
техвузов -- Ожегов+Аванесов.
И почерк хороший, ровненький,
все буковки прописаны.
Не тушуйтесь, АКей!

[russkaya]

Сообщение от Jngr

Должны быть дифференцированные учебные курсы, адекватные программы, подготовленные преподаватели. Невысокие по наполняемости классы. Индивидуальный подход. И т.д., и т.д.
Но всего этого никогда у нас не было и пока не ожидается.
Когда будет, то можно будет говорить об конкурентноспособности отечественной СИСТЕМЫ образования.

Прочла вашу жаркую дискуссию.
Несколько слов в защиту отечественного образования:

да, раньше не было 5 учебников по математике и 10 учебников по истории.
Да, учителя не могли выбирать - а по какой метОде и каким учбеникам им свой предмет вести.
Да, классы часто были переполнены (однако, это только одна сторона медали - рождаемость тоже была не в пример нынешней)
Не было индивидуального подходя к каждому ученику - согласна.

Однако, термин всеобщее среднее образование введён был не просто так: ну, не может современный человек вообще не иметь представления о математике, физике, химии, биологии! Даже если они ему - в его представлении - будут не нужны.

Школа давала базисные вещи, и давала неплохо!
И я не знаю такой школьной дисциплины, которую (в школьном объёме) обычный средний ученик не потянул бы!

(Единственное, в чём был несомненный провал - в обычной школе было действительно низкое преподавание иностранный языков... Те, кто хотел поступать в иняз, шли в спецшколы либо занимались индивидуально)

Любой педагог, учитель - он ведь не только должен уметь доходчиво объяснить, но - и заинтересовать своим предметом, и ещё что немаловажно - заметить и развить в ученике его природные способности! При ярко выраженной одарённости - здесь возможен тот самый индивидуальный подход.

Раньше приходили в школу, вообще не умея ни читать, не писать. Теперь это - обязательно! Плюс - тесты всевозможные. Но это ещё не гарантия того, что ребёнок получит добротное среднее образование, не смотря на все нововведения, множество альтернативных учебников и свои персональные методы обучения учителя.

Желания учиться, заинтересованности в получении образования, усердия, любозательности не заменит никакой, трижды дифференцированный индивидуальный подход.

И класс - как маленькая модель человеческого общества - стимулирует модели поведения, и даже (не удивляйтесь!) стремление к учёбе.

И не будем забывать вот ещё что - как бы мы не относились к старой системе образования, но - будем справедливы - даже после окончания обычной средней школы многие ребята и девчонки безо всякого репетиторства, блата и связей могли поступить в институт.

[АК]

Сообщение от Mriya

Про мир не скажу, не знаю. А вот "наши" здесь на высоте. И в Штатах, говорят. тоже.

Я вот в отличии от Вас "за границами не то, что не жил, но и практически не бывал", но тем не менее, кой-какие слухи и до меня доходят. Что дипломы "наших специалистов" автоматически не признаються, если не во всех развитых странах, то покрайней мере до самого недавнего времени в очень многих.
И как выясняется такие слухи не только до меня доходят, но и до министерства науки и образования РФ иначе с какого перепугу РФ в "Булонский процесс" так глубоко внедрилось

[Kati-Gusta]

Сообщение от АК

дипломы "наших специалистов" автоматически не признаються, если не во всех развитых странах, то покрайней мере до самого недавнего времени в очень многих.

= А это для того, чтобы конкуренции
местным дебилам не составляли.
И чтобы платить полцены.
Всего лишь.

[АК]

Сообщение от Kati

== А где ответ?
Или вы вопросом на вопрос
отвечаете?
Не.., такие жидовские манцы
со мной не пройдут. ))
Вы тут что-то пролепетали о
евразийцах; я попросила Вас
дать развёрнутую инфрмацию
об этой организации,курируемой
ЧК-ГПУ, а Вы мне выдали песню о
своем читательском нежном опыте. )
***Ладно.
Отдыхайте.
Мне пора давно делом
заняться, а не мухам дули
тут крутить. Чао!
И Топсюше -- чао!

Если Вы настолько в курсе про ЧК-ГПУ у меня к Вам большая просьба. Мане статью подберите за ввоз из-за границы и распространение среди студенчества материалов контрреволюционного, антипартийного или антисоветского содержания. СМ. ее посты №201 и №226

[АК]

Сообщение от alexantf

Годится- зачёт.
Вопрос следующий-
а девятитомник 1987 года издания -
это "кастрированный" Ключевский,
или где?
И что такого злобные сталинисты скрывали/
а честнейшие либерпартократы вернули
своему народу...
Сколько томов в ПСС,если сталинское издание,
пусть даже и с купюрами)имеет добрых полтысячи страниц том,
без дибильных комиксов и рекламы а-ля постмодерн.?

Я предлагаю вопрос об издании Ключевского в 50-е годы в отдельной теме обсудить, чуть позже, что-то вроде практикума по современным методам научно-исторического исследования. Ведь в этой теме вроде то же кое-кто есть, кто Историю наукой не считает

[АК]

Сообщение от Kati

= Похвально. Очень похвально.
Но! Какое отношение Ваш нежный
рассказ имеет к евразийскому
течению в океане вод русской
эмиграции 20-30-х годов
прошлого века?
***Гляньте ещё разок
на мои вопросы, ага?
Но сначала -- об Иловайском!

Примерно такое же, как и Эренжен Хара-Даван

[АК]

Сообщение от Aynos

Мрия, мы в универе регулярно на его выставки ходили.
Но если честно, ничего в нем нет обалденного.
Прикольно - но не более.
Он всего лишь изображал на бумаге свое представление
о разных математических - и в особенности топологических - структурах. У любого математика такая же шиза в голове...
Просто Фоменко не поленился все это на бумаге изобразить.

Из попыток такой же серии мне гораздо больше нравится Эшер.
Он душевнее...

Уважаемые барышни примерно с середины 80-х в Союз стали поставлять пакет моделирования трехмерных графических объектов фирмы Автодеск. Я к чему, что с этого момента ни о каком воображении при изображении сложных топологических структур речь уже не идет. Задал параметры посмотрел, что получилось, если понравилось раскрасил и на выставку поражать менее продвинутых "гуманитариев". Немного позже, когда появились специальные графические рабочие станции и появилась возможность эксперементировать с источниками освещения и моделировать оптические свойства среды, многие "непродвинутые" художники- профессионалы признавали "уникальными" по степени проявленного таланта работы графоманов-любителей при компьютере.
У меня на фирме в конце 80-х один сотрудник таким образом пиарил художественные способности своего "приемного сына".
Берется известный пейзаж в качестве задника, на его фоне в прозрачной трубе пускаешь под неким хитрым углом определенный объем воды и освещаешь предмет "поляризованным светом от трех разноцветных источников через воздушную среду с взвесью мелкодисперсной пыли с определенными показателями отражения" или "водяную пыль в воздухе". Путем нескольких экспериментов гарантированно получался шедевр пользующийся неизменным успехом в определенных кругах.

[АК]

Сообщение от Aynos

Осмелюсь внести поправки.
По уровню препродавания естественных наук,
по сложности программ и уровню требований по математике, физике, химии - несомненно СССР был на первом месте в мире!
Таков был при совке социальный заказ,
выставленный властью к системе образования!
Потому как теребовалось огромное количество инженеров для гипертрофированной оборонной промышленности.
А вот гуманитарные науки были в полной ж....
Сейчас, увы, вслед за смертью оборонной промышленности
рассыпались в прах и былые преимущества нашего образования...

Можно я с этого места попробую Вас в свою тему вернуть
Мы тут почти согласились друг с другом, что историческая наука за годы советской власти практически была ликвидирована.
И даже следующий шаг сделали так, как история является базой для практически всех общественных наук то и они в стране Советов поголовно хирели.
Все это в советском обществе заменил марксизм-ленинизм, который требовал построить общество нового типа, а вот каким должно быть это общество как-то очень примерно изобразил. А почти ликвидированные в связи с победой "единственного в мире верного учения" общественные науки ни чем ему помочь не могли. В общем новое общество строили с чистого листа опираясь на классовое чутье и "русское авось"(простите на коллективное творчество трудящихся масс). Оно в отличие от любого другого общества не корректировалось миллионами лет эволюционного процесса, а вводилось явочным порядком.
Отсюда у меня возникает вопрос. Как Вы считаете могло такое общество выполнять возложенные на общество самой природой функции, лучше обществ созданных в процессе эволюции животного мира? Ведь в терминах Дарвина это общество было результатом случайной мутации.

[АК]

Сообщение от seva

Я Вас не совсем понимаю.
Я не спорю, что "понятным", "доказуемым", "строго научным".
Вы полагаете, что историки способны прийти к какому-то консенсусу, ну может быть, не уверен. При наличии различных подходов-то? Один жарит про цивилизации, другой культурой повседневности мается, третий громит всех и вся, со своих марксистских позиций. Историки они же художники, Клио - это всеж таки муза.
Как относиться к сталинским временам? Общество само не способно выработать единую позицию. Оно может наметить вектор восприятия и только.

Марксистско-лениниская история то же не научна (плюс Гумилев плюс Фоменко). Все остальное великолепно сочетается друг с другом, покрайней мере не имеет антагонистических противоречий

[АК]

Сообщение от seva

Именно власть должна выдавать некий социальный заказ. Если этого не будет, то мы так и будем вечно спорить - злодей Сталин, или гений.
С кучей различных учебников достичь единого исторического мировоззрения не удастся.

В отношении к личности Сталина у настоящей Истории никаких сомнений нет.
Куча различных учебников, как раз следствие отсутствия научных взглядов на историю в стране.

[Aynos]

Сообщение от Kati

= С какими странами?
Где эти прелести, которые
Вы описали? И какой %
детей может быть так
обучаем, персонально?

Ингр, ИМХО,
словосочетание "конкурентоспособность отечественной системы образования" -
абсолютно бессмысленная и никому не нужная абстракция.
Это ни в коем случае не является самоцелью!
У нас что же, по-твоему,
есть задача выставить нашу "систему образования" на чемпионат мира
между системами образования и выиграть медаль?
Или поставлять в другие страны нужных ИМ специалистов,
которых бы там сразу признавали?
На мой взгляд, задачи нашей системы образования должны быть другие:
обеспечить НАШЕЙ стране необходимое количество нужных специалистов.
Плюс дать всем детям возможность найти свое место в жизни.
Но для этого вовсе не нужно во главу угла ставить обучение
слабых и плохо обучаемых детей, с тем, чтобы они непременно поняли,
что такое анализ и синтез!
Им нужно давать какие-то профессиональные навыки,
чтобы они могли куда-то пристроиться.
А вот способных, но ленивых детей - нужно жОстко строить
и приучать к интеллектуальному труду!
При этом методические находки тут вовсе не помеха,
но должна стоять четкая цель: научить тому-то и тому-то.
Только тогда из них получатся полезные члены общества.

[Мриша]

Сообщение от АК

дипломы "наших специалистов" автоматически не признаються,

Да фик ли нам от этого?! Приезжаешь (к примеру, в Израиль) , отсылаешь свой диплом и получаешь подтверждение, что он не фальшивый. Дело не в формальном подходе - признаются-не признаются, а в полученных знаниях и умении работать. А это наши умеют, смею вас заверить. Кстати о птичках, я - не Маня. Я - Елена.

[Мриша]

И вот еще кстати. Приехал к нам глава одной из психиатрических клиник в Германии, куча науных работ и не последнее имя в этой области. Вестимо, бывший наш, но в Германии очень давно, сделал карьеру. И что же? И ничего. Не признали, клинику не дали, даже место не дали... Теперь живет в моей Натании, читает лекции. Катя правильно сказала - конкуренция. Наши готовы за любые деньги работать. И вкалывают так, что обгоняют большинство местных...Так что - установка "не пущать".

[АК]

Сообщение от Mriya

Да фик ли нам от этого?! Приезжаешь (к примеру, в Израиль) , отсылаешь свой диплом и получаешь подтверждение, что он не фальшивый. Дело не в формальном подходе - признаются-не признаются, а в полученных знаниях и умении работать. А это наши умеют, смею вас заверить. Кстати о птичках, я - не Маня. Я - Елена.

Оч. приятно

[АК]

А про переатестацию врачей, что их экзамены заставляют сдавать. Врут?

[Мриша]

Сообщение от АК

про переатестацию врачей, что их экзамены заставляют сдавать. Врут?

Нет, конечно. Медицина-то здесь другая. Фармокология - тоже.Переучиваются, а потом сдают. Сейчас, куда ни плюнь, наши врачи везде. Всех забили, вот вам и плохое образование, вот вам и отсталая медицина. Все хватают на ходу, наверное, из-за того, что основа хорошая заложена.

[АК]

Сообщение от Mriya

Нет, конечно. Медицина-то здесь другая. Фармокология - тоже.Переучиваются, а потом сдают. Сейчас, куда ни плюнь, наши врачи везде. Всех забили, вот вам и плохое образование, вот вам и отсталая медицина. Все хватают на ходу, наверное, из-за того, что основа хорошая заложена.

В общем автоматически не советский не постсоветский медицинский диплом не признается. Я думаю, что это опять работает на мою тему Давайте дорассуждаем СМ. мой пост№335

[АК]

Сообщение от Aynos

Ингр, ИМХО,
словосочетание "конкурентоспособность отечественной системы образования" -
абсолютно бессмысленная и никому не нужная абстракция.
Это ни в коем случае не является самоцелью!
У нас что же, по-твоему,
есть задача выставить нашу "систему образования" на чемпионат мира
между системами образования и выиграть медаль?
Или поставлять в другие страны нужных ИМ специалистов,
которых бы там сразу признавали?
На мой взгляд, задачи нашей системы образования должны быть другие:
обеспечить НАШЕЙ стране необходимое количество нужных специалистов.
Плюс дать всем детям возможность найти свое место в жизни.
Но для этого вовсе не нужно во главу угла ставить обучение
слабых и плохо обучаемых детей, с тем, чтобы они непременно поняли,
что такое анализ и синтез!
Им нужно давать какие-то профессиональные навыки,
чтобы они могли куда-то пристроиться.
А вот способных, но ленивых детей - нужно жОстко строить
и приучать к интеллектуальному труду!
При этом методические находки тут вовсе не помеха,
но должна стоять четкая цель: научить тому-то и тому-то.
Только тогда из них получатся полезные члены общества.

Как Вы думаете, какую страну можно назвать высокоразвитой?

[Мриша]

Сообщение от АК

автоматически не советский не постсоветский медицинский диплом не признается

А в США признается. допустим, диплом из ...Канады. Финляндии? Думаю. тоже надо будет переучиваться.

[АК]

Сообщение от Mriya

А в США признпается. допустим, диплом из ...Канады. Финляндии? Думаю. тоже надо будет переучиваться.

А на мой пост №335 ответить можете?

[alexantf]

Сообщение от АК

Марксистско-лениниская история то же не научна (плюс Гумилев плюс Фоменко). Все остальное великолепно сочетается друг с другом, покрайней мере не имеет антагонистических противоречий

Признание обвиняемого-не может являтья основанием доказательства его вины

Сообщение от АК

Мы тут почти согласились друг с другом, что историческая наука за годы советской власти практически была ликвидирована

Сообщение от АК

как история является базой для практически всех общественных наук то и они в стране Советов поголовно хирели.

Сообщение от АК

Оно в отличие от любого другого общества не корректировалось миллионами лет эволюционного процесса,

Это вы о чём,жертва инквизиции?

Сообщение от АК

могло такое общество выполнять возложенные на общество самой природой функции, лучше обществ созданных в процессе эволюции животного мира? Ведь в терминах Дарвина это общество было результатом случайной мутации.

-
Простите,Еноты-имхо -это уже не лечится

Сообщение от АК

У меня на фирме в конце 80-х один сотрудник таким образом пиарил художественные способности своего "приемного сына".

Вот это уже похоже на правду.

Сообщение от АК

чуть позже, что-то вроде практикума по современным методам научно-исторического исследования. Ведь в этой теме вроде то же кое-кто есть, кто Историю наукой не считает

Хвалилася калина-
я с мёдом хороша!
На что мёд отвечает:
-А я и без тебя хорош.

[alexantf]

Сообщение от АК

за ввоз из-за границы и распространение среди студенчества материалов контрреволюционного, антипартийного или антисоветского содержания.

АК,это в смысле порнография,диски,джинсы,герыч?
Дык же уголовка...
Или всё же материалы-типа газеты,
по которым Солж "изучал"
свою историю?

[АК]

Сообщение от alexantf

АК,это в смысле порнография,диски,джинсы,герыч?
Дык же уголовка...
Или всё же материалы-типа газеты,
по которым Солж "изучал"
свою историю?

Вопрос не ко мне, а к Елене. СМ. ее посты за №201 и №226.
Возможно она подробнее объяснит, какую такую литературу в доперестроечное время ввозили преподователи из-за границы и пересказывали студентам?

[alexantf]

Сообщение от АК

Возможно она подробнее объяснит, какую такую литературу в доперестроечное время ввозили преподователи из-за границы и пересказывали студентам?

Дык лучше один раз увидеть,чем сто раз услышать-
долго ведь не пришлось ждать...

[Aynos]

Сообщение от АК

Как Вы думаете, какую страну можно назвать высокоразвитой?

Для этого, вроде бы. существуют общепринятые критерии.
Главными из них, насколько мне известно,
явлются высокий уровень жизни плюс развитая промышленность .

[АК]

Сообщение от Aynos

Для этого, вроде бы. существуют общепринятые критерии.
Главными из них, насколько мне известно,
явлются высокий уровень жизни плюс развитая промышленность .

А с\х необязательно?
Хорошо, что такое развитая промышленность?

[АК]

Айнос! без всякой задней мысли и уж совсем не с целью кого-нибудь обидеть.
Даже в СССР не возражали, что более развитая страна это та которая производит все необходимое для жизни более высокого качества и с меньшими затратами. Там просто до предельных условий этот процесс никогда не додумывали, и поэтому из-за популистких политических соображений талдычили о всеобщей занятости.

[АК]

С учетом биологических законов развития жизни на Земле. Развитым обществом наверное следует считать такое, чья численность населения постоянно увеличивается, а количество занятых в материальном производстве уже известных обществу предметов постоянно сокращается. Точнее каждый работающий в таком обществе содержит все возрастающее количество не работающих.
Согласны?

[АК]

Возращаясь к теме нашей беседы Давайте еще на один вопрос попробуем ответить. Чья система образования была для нашего общества лучше принятая в Российской империи или современная (кто желает может слово современая заменить на слово советская) и почему?

[Aynos]

Сообщение от АК

С учетом биологических законов развития жизни на Земле. Развитым обществом наверное следует считать такое, чья численность населения постоянно увеличивается, а количество занятых в материальном производстве уже известных обществу предметов постоянно сокращается. Точнее каждый работающий в таком обществе содержит все возрастающее количество не работающих.
Согласны?

Не согласна.

Думаю, гадать тут нечего,
есть ведь совершенно объективные численные показатели,
принятые во всем мире,
по которым страны делятся на развитые, развивающиеся и т.д.
Нужно просто найти их где-то.
Увы, я сейчас с работой зашиваюсь, просто времени нет...

[Мриша]

Сообщение от АК

какую такую литературу в доперестроечное время ввозили преподователи из-за границы и пересказывали студентам?

А зачем непременно "ввозить"?(Хотя и ввозили тоже). Она была у некоторых в загашниках. Была в библиотеках, в местах, доступных для некоторых...Вообще, никогда не задумывалась, кто и откуда ее доставал и ввозил. Но была все же...Назвать какую именно? Не могу, облом напрягаться, поскольку тема для меня не остротрепещущая.

[Jngr]

Сообщение от russkaya

Несколько слов в защиту отечественного образования:

А его ведь никто "не охаивает" (я, по крайней мере).

Изначальный тезис - наше образование было лучшим в мире (ну, одним из лучших).
Вот это я и оспариваю.

И всё время подчёркиваю - СИСТЕМА!

В целом, система была сложной, кособокой, со своими плюсами и минусами. Ей нельзя поставить общий балл если оценивать. Поскольку что-то было очень хорошо, а что-то очень плохо. Но она существовала в своём времени и была необходима ТОМУ государству.
Просто, утверждение о высоком уровне качества образования в СССР очень распространено. Но это миф, устойчивый миф. Равно как и утверждение что медицина была лучшей. Были и есть прекрасные врачи мирового уровня, прекрасно оснащённые больницы... Но это-то ещё не вся СИСТЕМА!

Сообщение от Aynos

Ингр, ИМХО,

Соня, почти по каждому пункту можно спорить. )
Одним махом тут всё не обговорить.)
Это надо когда-нить на отдельной ветке в спокойной обстановке порассуждать.
Не думаю что здесь место этому.
Так что лучше оставить продолжение разговора на потом.

Сообщение от alexantf

Ключевое слово-в некоторых=
очевидное неоспоримое наблюдение-
(уж если угодно говорить о математиге особо)
вплеск интереса и феноменальный рост
математического мышления,задолго
до его промышленностью востребованости-
произошёл
ИМЕННО С ВВЕДЕНИЯ МАТЕМАТИЧЕСКИХ СИМВОЛОВ-
суть иероглифов,ни разу не вербальные вещи,

Это тоже сурьёзный очень разговор...))
Думаю продолжим позже.
Здесь не к месту.
ЯТД.

[АК]

Спасибо Янгр
Было бы интересно Ваше мнение узнать по вопросу поста № 356