Знаете ли вы историю?

[ichbinya]

историческая ЛЖЕнаука.
написанная победителями.
а потом находят тутанхамона
и начинают сочинять новую...
и опять ЛЖЕ...

[zz-tOp]

Сообщение от russkaya

Историческая наука, знать, не для тебя - здоровья не хватит

Может из-за этого мне и нравится историческая наука.
Даже Акакуалий часто ныряет в неё, как видишь.

Это пока ещё средние века рассматриваем, а что будет, когда до древних вавилонян дойдёшь?((

Не дойду, так доползу...Люблю вавилонян, особенно древних.

[xy]

Сообщение от zz-tOp

Не дойду, так доползу...Люблю вавилонян, особенно древних.

Любовь и знание не совместны.
Люби Зюзя.
Люби любовь, Люби Израиль.
Люби карманные деньги.
(как бы там ни было, деньги есть деньги)

[zz-tOp]

Сообщение от xy

Любовь и знание не совместны.
Люби Зюзя.
Люби любовь, Люби Израиль.
Люби карманные деньги.
(как бы там ни было, деньги есть деньги)

УП

[russkaya]

Сообщение от zz-tOp

Может из-за этого мне и нравится историческая наука.

Поняла тебя, камрад.
Прими искренние соболезнования)

Сообщение от zz-tOp

Не дойду, так доползу...

Верю!
Пан зело целеустремлённый, что есть, то есть.

[Alim]

=russkaya;2208606]

Верю!
Пан зело целеустремлённый, что есть, то есть.

Не дополз..((((
Отряд не заметил потери бойца...(с)

[АК]

А с чего это Зюзик аватарку сменил. Предстоящий Укропии дефолт празднует?

[АК]

Ну, что повторим азы современной исторической науки? История изучает Прошлое. Прошлое начинается примерно за 200 лет до появления письменности у народа на языке которого пишется историческое повествование. Прошлое отстоит от Настоящего как правило на 100-50 лет. Зависит от правил хранения исторических документов в архивах страны чья история изучается. Настоящее - это текущая дата в календаре.

[АК]

Научные знания постоянно подвергаются изменениям, по любому в науке знания подвергаются ревизии значительно чаще, чем в религии. Период наиболее бурных изменений в той или иной науке как правило называют Научной революцией.

[АК]

Всемирная история это непротиворечивое объединение национальных историй.Мировая Историческая наука претерпела научную революцию начиная с 1900 года.

[АК]

Сегодня является общепризнанным, что история есть практически у всего. И добавляя слово история к любой науке или области знания или просто предмету можно получить новую научную дисциплину. Причем её выводы будут важны как для специалистов историков так и специалистов предметной области.

[АК]

В свою очередь многие научные дисциплины бывшие в тесных отношениях с исторической наукой в 19 веке. Сегодня совершенно освободились от её влияния. Например сегодня, чтобы быть профессиональным археологом совсем не нужно быть профессиональным историком. В 19 веке такой подход казался немыслимым.

[bor-50]

К евреям переходи, чё медлишь?

[АК]

Кроме того рамки профессионализма в истории стали заметно уже. Знания о прошлом подобны перевернутой вершиной вниз пирамиде. Знаний о прошлом в самом начале относительно мало, но по мере движения к настоящему они увеличиваются всё в большей и большей степени. Поэтому чем ближе к настоящему находится изучаемый историком период Прошлого тем уже специализация, можно специализироваться на каком-то периоде национальной или мировой истории, а можно на каком-то одном событии имевшем большое международное значение. А можно просто изучать прошлое отдельного явления в Культуре народа или Человечества.

[АК]

Сообщение от bor-50

К евреям переходи, чё медлишь?

Ты так и незакодировался? И по прежнему название темы в алкогольном угаре пропускаешь? Или готов за своих еврейских предков принять заслуженное наказание?

[russkaya]

АК, вот скажи: зачем изучать историю, если
1) любой может перекроить и подтасовать факты в угоду себе, любимому
Особенно если на это есть полит.заказ власть имущих?
2) и так понятно, что "история учит что ничему не учит"

Тебе за историческую науку не обидно?

[Дядя Джо]

Сообщение от russkaya

АК, вот скажи: зачем изучать историю, если
1) любой может перекроить и подтасовать факты в угоду себе, любимому
Особенно если на это есть полит.заказ власть имущих?
2) и так понятно, что "история учит что ничему не учит"

Тебе за историческую науку не обидно?

В любой науке столько истины, сколько в ней математики (С) Кант

[Фак Ториал]

Сообщение от russkaya

АК, вот скажи: зачем изучать историю

Смотря кому изучать. Школьникм для одной цели, ученым для другой.

[xy]

Сообщение от Фак Ториал

Смотря кому изучать. Школьникм для одной цели, ученым для другой.

Беня, а космонавтам?
Или история для всех разная?
Тогда нахера её ваще изучать?
Её надо назначать.
Типа кто сегодня у нас факториал?
Беня?
Пусть будет. Так звёзды сошлись.
Но так и в истории написано.
--------
Что за мудизм?

[xy]

Сообщение от Фак Ториал

Смотря кому изучать. Школьникм для одной цели, ученым для другой.

Не бывает разных целей в науке.
Если конечно ты считаешь историю наукой.
Закон Ома не меняется, иногда значение Пи
(для отдельно взятых факториалов, это отношение длины окружности к её диаметру. А для ещё отдельнее взятых факториалов, окружность это совокупность точек равноудалённых в двумерном пространстве от одной, заранее определённой)
может достигать четырёх, но это только у отдельно взятых и хорошо проверенных товарищей.

[АК]

Сообщение от russkaya

АК, вот скажи: зачем изучать историю, если
1) любой может перекроить и подтасовать факты в угоду себе, любимому
Особенно если на это есть полит.заказ власть имущих?
2) и так понятно, что "история учит что ничему не учит"

Тебе за историческую науку не обидно?

Ну, если ты все подряд в теме читаешь, а не выборочно. То об истории наших дней в зависимости от обстоятельств можно будет только лет через 50-100 говорить. А до того как Прошлое перейдет в руки историков оно достояние политиков. Вот они и соревнуются во Лжи.

[Alim]

=АК;Ну, если ты все подряд в теме читаешь, а не выборочно. То об истории наших дней в зависимости от обстоятельств можно будет только лет через 50-100 говорить. А до того как Прошлое перейдет в руки историков оно достояние политиков. Вот они и соревнуются во Лжи.

С нетерпением жду всенародный доступ к открытым архивам,обещанный Путиным.)))
О, сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух(с)

[Фак Ториал]

Сообщение от xy

Беня, а космонавтам?
Или история для всех разная?
Тогда нахера её ваще изучать?
Её надо назначать.
Типа кто сегодня у нас факториал?
Беня?
Пусть будет. Так звёзды сошлись.
Но так и в истории написано.
--------
Что за мудизм?

Ученым нужно изучать для того, чтобы знать как оно было на самом деле. Школьникам для воспитания патриотизма и чувства любви к родине. То есть основные события должны быть изложены конечно примерно правильно, но под определенным углом и в определенном ракурсе. А космонавты...ну подумай сам, какой космонавт не был школьником, м?

[Фак Ториал]

Сообщение от xy

Не бывает разных целей в науке.

Между выражениями "цель в науке" и "цель, для которой изучается наука"
есть две большие разницы. И кстати, закон Ома- это физический закон, а не научная цель. Ты еще постулаты к целям науки припиши.

п.с. Какой вес был взят, когда писалось это? Ну если не секрет конечно

[ichbinya]

зачем собирать марки?
зачем любить (или просто трахать) женщину?
зачем королёв изобретал ракеты?
зачем трамп полез в политику?
зачем - дебильный(в данном случае)вопрос...

[Alim]

Сообщение от ichbinya

зачем собирать марки?
зачем любить (или просто трахать) женщину?
зачем королёв изобретал ракеты?
зачем трамп полез в политику?
зачем - дебильный(в данном случае)вопрос...

Отнюдь,"Зачем?"-тоже-зачем задаемся вопросом?))
Как ни странно,но все эти зачем каждая наука дает вполне обоснованный ответ.
1.Жажда познания,любопытство..
Ведь даже огонь человек научился сохранять и получать,благодаря заложенному природой(Создателем или эволюцией) инстинкту самосохранения.))
2.Трахаться-опять же инстинкт продолжения рода(вида),
процесс полностью основан на запуске в организме определенных химических процессов.
3.Трампа ,возможно,назначили СВЕРХУ,
или пришло озарение и понимание из мирового информационного океана(эфира)))
Самое интнрнсное то,что человечество существует уже много веков,а суть человека так и не изменилась.

Вне зависимости от уровня знаний и развития цивилизации,
нами правят только инстинкты: хорошо,сытно жить и трахаться))
Это история человечества...
Эту хронологию мы и изучаем в отмеренной дозе...

[russkaya]

Сообщение от АК

То об истории наших дней в зависимости от обстоятельств можно будет только лет через 50-100 говорить. А до того как Прошлое перейдет в руки историков оно достояние политиков. Вот они и соревнуются во Лжи.

АК, наша весёлая действительность опровергает твои многомудрые рассуждения
"Историческая наука" современной Украины - тому доказательство: князь Владимир в бозе почил уже не одно столетие назад, а нынче появились утверждения о том, что он есть "выдающийся государственный деятель Украины"(с), хотя и ежу понятно, что в то время не было ни самой Украины, ни такого понятия как "украинцы"

Как кто-то очень точно выразился - "прошлое непредсказуемо"
И всегда в угоду политике могут быть поставлены под сомнения и сами исторические события, и персоны, и их деяния
И нет никаких гарантий, что однажды поутру мы не узнаем, что не было ВОВ, зато Гитлер был самый демократический демократ и Сталин его убил, взяв Берлин, только из чувства личной неприязни
Фантастика, скажешь?
А я вот уже сомневаюсь, что это невозможно

Получается, что в истории как науке нет незыблемых истин, зато в текущей жизни всегда есть как сиюминутные, так и долгосрочные политические интересы
А если их нет - этих незыблемых истин, то разве может история по праву называться наукой?
Вот о чём мой вопрос.

[bor-50]

Сообщение от russkaya

Вот о чём мой вопрос.

А книжек у тебя скока?
От то-то же!

[ichbinya]

Сообщение от Alim

Отнюдь,"Зачем?"-тоже-зачем задаемся вопросом?))
Как ни странно,но все эти зачем каждая наука дает вполне обоснованный ответ.
1.Жажда познания,любопытство..
Ведь даже огонь человек научился сохранять и получать,благодаря заложенному природой(Создателем или эволюцией) инстинкту самосохранения.))
2.Трахаться-опять же инстинкт продолжения рода(вида),
процесс полностью основан на запуске в организме определенных химических процессов.
3.Трампа ,возможно,назначили СВЕРХУ,
или пришло озарение и понимание из мирового информационного океана(эфира)))
Самое интнрнсное то,что человечество существует уже много веков,а суть человека так и не изменилась.

Вне зависимости от уровня знаний и развития цивилизации,
нами правят только инстинкты: хорошо,сытно жить и трахаться))
Это история человечества...
Эту хронологию мы и изучаем в отмеренной дозе...

длинно...
всё сводится к тому.что - ИНТЕРЕСНО.
или.ещё проще. - ХОЧЕТСЯ.
и всё...
хочешь изучать лженауку историю - будешь изучать.
не хочешь - и не надо...

[russkaya]

Сообщение от ichbinya

всё сводится к тому.что - ИНТЕРЕСНО.
или.ещё проще. - ХОЧЕТСЯ.

Тогда тут должен быть вопрос "почему?")

[russkaya]

Сообщение от bor-50

А книжек у тебя скока?
От то-то же!

У Акакия, по-любому, больше!

[ichbinya]

Сообщение от russkaya

Тогда тут должен быть вопрос "почему?")

к ХОЧУ ну никак не применимо ПОЧЕМУ.
ХОЧУ! - и всё...
или не ХОЧУ...
как то так

[Alim]

=ichbinya;2214004
к ХОЧУ ну никак не применимо ПОЧЕМУ.
ХОЧУ! - и всё...
или не ХОЧУ...
как то так

Не убедительно))
К любому ХОЧУ всегда предпосылкой идет побудительная мотивация.
Наример,получение (а чаще-предвкушение) удовольствия.
От еды-включаются определенные органы чувств(обоняния,осязания,вкуса),
а далее-физиология,сигналы- нервные импульсы...
И то что особь не знает ПОЧЕМУ она ХОЧУ,не изменит запущенных процессов,
заставляющих ее ХОТЕТЬ именно ЭТО в данный момент и на данном этапе))

[russkaya]

Сообщение от ichbinya

к ХОЧУ ну никак не применимо ПОЧЕМУ.

Здравствуйте!
Как раз применимо:
Почему? Потому что хочу!))

[ichbinya]

Сообщение от russkaya

Здравствуйте!
Как раз применимо:
Почему? Потому что хочу!))

софистика...

[АК]

Сообщение от russkaya

Получается, что в истории как науке нет незыблемых истин, зато в текущей жизни всегда есть как сиюминутные, так и долгосрочные политические интересы
А если их нет - этих незыблемых истин, то разве может история по праву называться наукой?
Вот о чём мой вопрос.

Незыблемых истин нет в любой науке. Наука наиболее переменчивая часть Знания. Что касается Истории это не просто Наука и даже не только Наука - это важная часть самоидентификации любого народа. Я бы даже сказал, что народ это группа людей разделяющая общие взгляды на свою историю. Без истории нет и не может быть уникального народа. Так, что любая попытка сконстролить новый народ начинает с "сочинения его истории". А история, как Наука это судья объективности политиков. С научной историей не только Украина не дружит, но и в России её игнорирует каждый второй, если не два из трех

[АК]

Сообщение от Alim

Не убедительно))
К любому ХОЧУ всегда предпосылкой идет побудительная мотивация.
Наример,получение (а чаще-предвкушение) удовольствия.
От еды-включаются определенные органы чувств(обоняния,осязания,вкуса),
а далее-физиология,сигналы- нервные импульсы...
И то что особь не знает ПОЧЕМУ она ХОЧУ,не изменит запущенных процессов,
заставляющих ее ХОТЕТЬ именно ЭТО в данный момент и на данном этапе))

В СССР научной истории не существовало, а поэтому тот набор мифов, который изучался в школе под видом истории не выдерживает критики со стороны современной исторической науки и легко замещается в головах плохо думающего населения на новый набор мифов.

[АК]

Сообщение от russkaya

"Историческая наука" современной Украины - тому доказательство: князь Владимир в бозе почил уже не одно столетие назад, а нынче появились утверждения о том, что он есть "выдающийся государственный деятель Украины"(с), хотя и ежу понятно, что в то время не было ни самой Украины, ни такого понятия как "украинцы"

Причем тут историческая наука? Она не виновата, что в Украине есть "лжеакадемики". Это как Лысенко в СССР самый передовой в мире сторонник науки о с\х по утверждению современных ему СМИ полностью не подтвердивший своих многочисленных псевдонаучных заявлений на практике. Наука не приняла "великого ученного" не в последнюю очередь а то и благодаря научной истории.

[АК]

russkaya, Вообще историками во всем мире называют себя самые разные люди. Это прежде всего те кто благодаря истории зарабатывает себе на жизнь. И во вторых люди которых считает историками профессиональное сообщество. Не всегда один и тот же человек входит сразу в обе группы. В РФ где нет профессиональных сообществ ситуация еще сложнее. На Украине и некоторых других странах на территории бывшего соцлагеря профессиональный подход к историческому знанию еще не сложился. Потому, что профессиональной истории не было в СССР.

[АК]

russkaya, Поэтому так важно то, что изучается профессиональными историками и принципы которые они при этом используют. Иначе не возможно отличить историю от чьего-то вымысла.