Мегалиты

[Logik P-ur]

Сообщение от russkaya

Холь, ты пойми - тем, кто имеет представление об эл.-магн.колебаниях, мегалиты ни к чему.

Я, конечно, дико извиняюсь, но объективное воздействие мегалитов на пространство и время никем никогда не исследовалось, да и исследовано быть не могут.

Надеюсь, не надо напоминать, что современная наука природу притяжения и магнетизма не знает по сей день?

[Vacilich]

Сообщение от russkaya

В качестве другой версии (коли будем фантазировать)

А почему бы и нет?

Единственное, что смущает, что каким-то "случайным образом" у пришельцев на борту оказалось всё необходимое для массового производства мегалитов.

Они ведь присели на Землю "аварийно", не планировали такого масштабного характера работы.

Впрочем, Вашу, Руся, версию это не отвергает.

Сообщение от выхухоль

А что
Для транзит путешественников подходит
Сошлось

Вполне...

Сообщение от xy

Есть у меня такая ЯТД, что версия с аварией не катит.
Если бы так легко при аварии было найти приемлемую планету, то мы давно бы стали автосервисом, а галактическая шаурма из галактических собак разлеталась бы недопечёной

"Давайте заслушаем и начальника транспортного цеха"....

Сообщение от Logik P-ur

Надеюсь, не надо напоминать, что современная наука природу притяжения и магнетизма не знает по сей день?

Это так, но...

Зато это будит творческие фантазии (в виде разнообразных версий).
А то, что сегодня кажется фантазией, завтра станет былью (если доживём...)

[straut.]

Сообщение от Александер

Почему смешно, нашли плиты с надписями.

ну дак ты хоть текст какой приведи или своими словами,кто-что-зачем(?) нашел,посчитал..
ты про версию Ленера? или......
а насчет именно офицальной,сам подумай,что Геродота признать лжецом,
а с его "Историей",что делать,что у тебя на замену есть?

[straut.]

russkaya, выхухоль,

так астронавки,пока вы окончательно не стартовали на своих ракетах и не скрылись за облаками
такой расклад,критикуйте--
значит 1млн жителей,ну наверное примерно по 500тыс женщин и мужчин и 100тыс рабов
женщины,наскока известно не занимались с/х,в основном занимались--
дети,домашние дела коих до фига,еще ткали ткани и варили пиво..,ну как-то так..
мужчины--пожилые и дети-ну 100тыс
армия--10тыс
всякий мастеровой люд(быт)+те кто обеспечивал стройку инструментами,такелажем и пр--30тыс
чиновники--5тыс
жрецы,знать,окружение фараона,слуги--10тыс
охрана--ну 50тыс пожалуй надо,2 смены
остается 300тыс с примитывным с/х инструментом,чтобы прокормить всех+100тыс рабов
вряд ли реально,+хотя б один-два неурожайных года за десятилетки стоительства
государство рухнет
собсна часть египтологов считает,что могли работать местные жители,но сути это не меняет

[Александер]

Сообщение от straut.

ну дак ты хоть текст какой приведи или своими словами,кто-что-зачем(?) нашел,посчитал..
ты про версию Ленера? или......
а насчет именно офицальной,сам подумай,что Геродота признать лжецом,
а с его "Историей",что делать,что у тебя на замену есть?

Вот небольшая статья http://lenta.ru/news/2010/01/10/tombs/

[russkaya]

Сообщение от Logik P-ur

Я, конечно, дико извиняюсь, но объективное воздействие мегалитов на пространство и время никем никогда не исследовалось, да и исследовано быть не могут.
Надеюсь, не надо напоминать, что современная наука природу притяжения и магнетизма не знает по сей день?

Природу магнетизма описывает КТ, что касается поисков гравитона - что ж, пока ищут)) Но найдут. Что не мешает нам пользоваться законом всемирного тяготения))

В приложении к пирамиде: если бы в некой точке внутри пирамиды (по версии некоторых участников дискуссии - в пресловутой комнате фараона) менялось пространство/время, этот эффект уже бы давно обнаружили, ибо со времени его "использования" кем-то в пирамиде ничего не изменилось, и этот "прибор", созданный специально для этих целей, работал бы и сейчас.

[Logik P-ur]

Сообщение от russkaya

Природу магнетизма описывает КТ

не описывает

Сообщение от russkaya

Что не мешает нам пользоваться законом всемирного тяготения))

Ну да. Не зная механизма знаем константу...

[russkaya]

Сообщение от Logik P-ur

не описывает

"Из общих положений классической статистической физики следует, что электронные системы (без учёта их квантовых свойств) не могут обладать термодинамически устойчивым магнитным моментом (теорема Бора — Ван-Левен — Терлецкого), но это противоречит опыту. Квантовая механика, объяснившая устойчивость атома, дала объяснение и М. атомов и макроскопических тел.

М. атомов и молекул обусловлен спиновыми магнитными моментами их электронов, движением электронов в оболочках атомов и молекул (так называемым орбитальным М.), спиновым и орбитальным М. нуклонов ядер. В многоэлектронных атомах сложение орбитальных и спиновых магнитных моментов производится по законам пространственного квантования: результирующий магнитный момент определяется полным угловым квантовым числом j и равен

где gi — множитель Ланде, mв — Бора магнетон (см. Магнитный момент)."

[russkaya]

Сообщение от straut.

такой расклад,критикуйте--

Во-первых, крестьяне производили зерна с избытком, во-вторых - египтяне получали дань оловом,свинцом, деревом и прочим, в третьих, многочисленные пленные военных походов - всё это позволяло тратиться на постройки пирамид, имхо.

[Logik P-ur]

Сообщение от russkaya

"Из общих положений классической статистической физики следует, что электронные системы (без учёта их квантовых свойств) не могут обладать термодинамически устойчивым магнитным моментом (теорема Бора — Ван-Левен — Терлецкого), но это противоречит опыту. Квантовая механика, объяснившая устойчивость атома, дала объяснение и М. атомов и макроскопических тел.

М. атомов и молекул обусловлен спиновыми магнитными моментами их электронов, движением электронов в оболочках атомов и молекул (так называемым орбитальным М.), спиновым и орбитальным М. нуклонов ядер. В многоэлектронных атомах сложение орбитальных и спиновых магнитных моментов производится по законам пространственного квантования: результирующий магнитный момент определяется полным угловым квантовым числом j и равен

где gi — множитель Ланде, mв — Бора магнетон (см. Магнитный момент)."

И где тут описана ПРИРОДА магнетизма?
Опять имеем только эмпирические константы.

[russkaya]

Сообщение от Logik P-ur

И где тут описана ПРИРОДА магнетизма?

Если вышеприведенный текст тебя не убедил, тогда уж сформулируй, что ты понимаешь под словом "природа".

[Vacilich]

Сообщение от russkaya

Если вышеприведенный текст тебя не убедил, тогда уж сформулируй, что ты понимаешь под словом "природа".

Категорически протестую против излишней детализации понятий и терминов.

Ибо это приведёт к терминологическим/понятийным спорам, уводу от обсуждения заявленной досточтимым коллегой Straut темы.

Некая терминологическая "вольность" пойдёт дискуссии только на пользу.

[Logik P-ur]

Сообщение от russkaya

что ты понимаешь под словом "природа".

Объяснение, КАК это происходит.

[выхухоль]

Сообщение от straut.

так

Пересчитаю

Сообщение от straut.

значит 1млн жителей,ну наверное примерно по 500тыс женщин и мужчин и 100тыс рабов

Не,так уже 1млн.100 тыс
И из этих , 100 тыс. рабов - самые главные в пропитании

Сообщение от straut.

женщины,наскока известно не занимались с/х,в основном занимались

Сообщение от straut.

мужчины--пожилые и дети-ну 100тыс
армия--10тыс

490 тыс. кормят?
Минус 35 ,еще минус 10 …минус 50
Да ,395

Сообщение от Александер

Вот небольшая статья

Новая находка подтверждает теорию, высказанную археологами еще в 90-х годах прошлого века. Тогда обнаружение могил строителей в непосредственной близости от самих пирамид - гробниц фараонов - заставило пересмотреть традиционные представления о том, что сооружения возводились рабами. Ученые пришли к выводу, что это были вольнонаемные рабочие, иначе их не позволили бы хоронить вблизи фараонов.

Странные это люди, фараоны
Значит вольнонаемные люди им ровня?

[выхухоль]

Сообщение от russkaya

В приложении к пирамиде: если бы в некой точке внутри пирамиды (по версии некоторых участников дискуссии - в пресловутой комнате фараона) менялось пространство/время, этот эффект уже бы давно обнаружили, ибо со времени его "использования" кем-то в пирамиде ничего не изменилось, и этот "прибор", созданный специально для этих целей, работал бы и сейчас.

Изменилось много чего, коррозия и вмешательство искателей кладов
которые сдвинули многие плиты
И еще
Светила и звезды, да и земная ось

[Александер]

Сообщение от выхухоль

Значит вольнонаемные люди им ровня?

Нет. Но рабов бы хоронили вообще за несколько километров от пирамиды.

[russkaya]

Сообщение от Logik P-ur

Объяснение, КАК это происходит.

?
Как - показано выше.
Более подробно можешь изучить здесь:http://me.kpi.ua/downloads/Poplavko_Magnetism.pdf

"На пальцах" явления микромира, увы, описать нельзя.
Такова уж природа этих явлений!))

Но если у тебя есть иные термины для описания - назови. С интересом выслушаю.

[russkaya]

Сообщение от выхухоль

Изменилось много чего, коррозия и вмешательство искателей кладов
которые сдвинули многие плиты
И еще
Светила и звезды, да и земная ось

Холь, по порядку:

1) Если что и изменилось, так это "обшивка" пирамид - её действительно растащили по кусочкам.
Однако внутри - в предполагаемых камерах-усыпальницах, принимаемых некоторыми за место, где изменяется пространство/время, или место для усиления некоего сигнала, ничего не изменилось. Камера - резонатор, вент. шахты - волновод - всё осталось без изменений.

2) Звёзды - да, сместились, но для сигнала ничего не изменилось, он только уйдёт в другую точку вселенной и всё. А для изменения пространства/времени ориентация звёзд вообще не при как, имхо.

Вопрос повис в воздухе - так почему тогда "прибор" не работает?

[Logik P-ur]

Сообщение от russkaya

Как - показано выше.
Более подробно можешь изучить здесь:http://me.kpi.ua/downloads/Poplavko_Magnetism.pdf

КАК - не показано нигде. тем более по твоей ссылке. Сама-то хоть почитала?

Сообщение от russkaya

"На пальцах" явления микромира, увы, описать нельзя.
Такова уж природа этих явлений!))

А при чем тут МИКРОмир? ты для начала хоть с МАКРОмиром разберись.

[straut.]

Сообщение от Александер

Вот небольшая статья

ничего нового,Хавасс продолжает раскручивать версию Ленера 20летней давности
облегчив ее до степени лайт,чтоб туристам в "Диснейленде" не морочить голову,просто бизнес
про это он уже фильм снял несколько лет назад,не хуже не лучше десятков других
теже яйца, вид сбоку..

Одновременно на стройке было занято до 10 тысяч человек.

сейчас непонятно скока народа было занято на строительстве СШГЭС,которое вот оно
зато все известно про то,что было тысячелетия назад...

[straut.]

Сообщение от straut.

ничего нового,Хавасс продолжает раскручивать версию Ленера 20летней давности
облегчив ее до степени лайт,чтоб туристам в "Диснейленде" не морочить голову,просто бизнес
про это он уже фильм снял несколько лет назад,не хуже не лучше десятков других
теже яйца, вид сбоку..

сейчас непонятно скока народа было занято на строительстве СШГЭС,которое вот оно
зато все известно про то,что было тысячелетия назад...

Тогда обнаружение могил строителей в непосредственной близости от самих пирамид

с тем же успехом это могут быть охранники..

что это были вольнонаемные рабочие, иначе их не позволили бы хоронить вблизи фараонов.

еще не нашли захоронения самих фараонов,остальное все додумки

[straut.]

Сообщение от Александер

Нет. Но рабов бы хоронили вообще за несколько километров от пирамиды.

ага,а работяг рядом с великим фараоном,воплощением бога

а зачем вообще кого-то хоронить на стройке?

[straut.]

Сообщение от russkaya

В качестве другой версии

а чем тебе не нравится более земная про працивилизацию?
тем более ты не доверяешь дарвинизму..

Сообщение от russkaya

Во-первых, крестьяне производили зерна с избытком

смелое утверждение,ну пусть если и так,то избыток небольшой
потом ты пропустила-неурожаи,которые в ДЕ были не редкость и с этим согласны египтологи
один такой и все,"сливай воду",это были самые примитивные "экономотношения"
даже тысячелетия прогресса спустя, из-за неурожаев гибли миллионы..

и в подобном земледельческом обществе,должно быть занято с/х не менее 90% населения
и если не ошибаюсь,в уже современном Егигипте,до 70гг двадцатого века
с/х было занято порядка 80% населения,и уже в последующие годы
ситуация стала быстро меняться при помощи из внешнего мира

Сообщение от russkaya

многочисленные пленные военных походов

в смысле пополнения состава рабов?тут еще такой момент,хотел его впихнуть в свой расклад
но торопился,ты сама упоминала о профессии-каменотес например,та часть рабов
которая занималась транспортировкой,погрузить-выгрузить в профнавыках не нуждалась,
но большая часть занятых в каменоломнях и на строительстве наверное должны были овладеть
какой-то специальностью и их кто-то должен был обучать+такое грандиозное строительство
должно быть четко организовано,от каменоломен до устнановки блоков,ну типа мастера,прорабы ипр
охрана для этого не подходит,вот холм можно насыпать не заморачиваясь особо
и это еще отрыв сколько-то от с/х

да,ну и тогда надо наверное увеличить количество на армию у меня

[straut.]

Сообщение от выхухоль

Нет его
Если бы было,то была бы очень разумная страна

нет,должно быть или страна погибает

Сообщение от выхухоль

Не на поверхномти, но заставляющие жить основную массу
людей по их правилам.
Если много ученых нужно, то всеобщее высшее образование
Если работяги, то сложный экзамен после восьмого и профтех
А если никто не нужен, а нужны тупые и послушные
То пусть двоечники бегают по улицам разнося питцу

ну дак смотря какие задачи наперед ставятся,если вообще ставятся
но это ты уже перепрыгнула в развитое общество

Сообщение от выхухоль

Зачем в период Возрождения скульптуры Микеланджело и Леонардо
да Винчи.

может просто время пришло для этого,совершенствовались труд,общественный строй,быт...
от вынужденного чуть ли непоголовного физ труда,высбобождалось время и люди
а люди с такими талантами наверняка и до них были

Сообщение от выхухоль

Но и возможность использования людей не та.
Разве сравнить послушность кастовых людей и желание их служить
фараону

про кастовость интересно,но как-то у тебя обобщенно,
что значит желание служить фараону,зомби какие-то?
просто как-то получается,что пытаясь объяснить непонятное нам,мы наделяем древних
какой-то несусветной религиозной фанатичностью,собсна такой же непонятной для нас

Сообщение от выхухоль

Повторюсь.(ещё раз))) Терракотовая армия и китайская стена

ну терракотовоя армиея масштабна,но смысл вроде виден,
отговорили Циня от жестокого самодурства,спасли тысячи хороших воинов
сохранили спокойствие в Поднебесной и свою власть,иначе была угроза бунта
со Стеной непонятней,очень долго строили,цели и предназначение невполне ясны,может граница?

Сообщение от выхухоль

Что заставляло людей покидать свой дом, свою семью
и умирать у этой проклятой стены,да еще и страдать ,что не дожили
до завершения строительства

а чего страдать,вряд ли кто из строителей мог оценить грандиозность проекта
если тока последние,стройка ведь сильно разбросана по-векам

[straut.]

Сообщение от Vacilich

Присоединяйтесь, а то у нас тут назревает кризис...

не,он пока никак не определится
что продуктивней,деревяный плуг или трактор..
всё пребывает под впечатление найденных зерно-сухогрузов в Средиземном море

[russkaya]

Сообщение от Logik P-ur

А при чем тут МИКРОмир? ты для начала хоть с МАКРОмиром разберись.

) А-а...
Так бы сразу и говорил, что из тех, у кого "ветер дует, потому что деревья качаются"!

[russkaya]

Сообщение от straut.

а чем тебе не нравится более земная про працивилизацию?
тем более ты не доверяешь дарвинизму..

Потому что не вижу смысла працивилизации таким феерическим способом
1) предавать потомкам свои знания
2) перемещаться в пространстве/времени
3) при всех своих супертехнологиях не суметь оставить после себя НИЧЕГО

[russkaya]

Сообщение от straut.

смелое утверждение,ну пусть если и так,то избыток небольшой
потом ты пропустила-неурожаи,которые в ДЕ были не редкость и с этим согласны египтологи
один такой и все,"сливай воду",это были самые примитивные "экономотношения"
даже тысячелетия прогресса спустя, из-за неурожаев гибли миллионы..

Нет, не согласна.
Общество, которое живёт от урожая к урожаю, тютелька в тютельку проедая запасы, не строит храмов, не изобретает письменность, не создаёт культурное наследие - у него на это нет ни времени, ни сил, ибо с утра до вечера (согласно тебе) оно занято производством хлеба насущного.
И любой неурожай для него гибелен, ибо ни запасов зерна, ни золота (ценимого во все времена) у него не было.

Но великая цивилизация Египта тебя опровергает.

[russkaya]

Сообщение от straut.

но большая часть занятых в каменоломнях и на строительстве наверное должны были овладеть
какой-то специальностью и их кто-то должен был обучать+такое грандиозное строительство
должно быть четко организовано,от каменоломен до устнановки блоков,ну типа мастера,прорабы ипр
охрана для этого не подходит,вот холм можно насыпать не заморачиваясь особо
и это еще отрыв сколько-то от с/х

Сегодня, кстати, у Екатерины Шерговой был египтолог (фио не запомнила, к сожалению), случайно наткнулась на этот канал, так вот, он сказал много чего интересного, но некоторые моменты я тебе повторю, если ты не смотрел:

1) По Сфинксу: японцы 2 года назад просканировали досконально грунт под сфинксом (он, оказывается, стоит на огромной трещине, сейчас она залита бетоном), никаких полостей под ним нет, но зато (в саязи с тем, что Красное море наступает на сушу) под ним на глубине 4 метров уже стоят грунтовые воды. Сильно засоленные.
Летом, в жару, соль выступает прямо на у подножия изваяния.
Сфинкса надо спасать!!

2) В 1996 и 2005 году интернац. команда нашла полости в ВП, запускали робота, он увидел дверь с железными ручками (1996), в 2005 просверлили отверстие, за ни м - продолжение узкого коридора и новая дверь.
Так что не всё мы о ВП знаем, и вполне возможно, саркофаг Хеопса мы ещё найдём.

3) В России очень много появилось шарлатанов, спекулирующих на теме ВП.

[straut.]

Сообщение от russkaya

Потому что не вижу смысла працивилизации таким феерическим способом

я ж не зря вас назвал астронавками,ибо и ты уже куда-то в Галактику смотришь
нет никаго способа и ничего не передавалось,просто циклически существует планета
были до нас,жили-не тужили,бац и потом многолетия спустя
новые представители цивилизации-примитивные на тот момент египтяне,индейцы,азиаты
находят немногочисленные остатки прошлой цивилизации
и как-то их приспосабливают под себя..

[straut.]

Сообщение от russkaya

Нет, не согласна.

но так и есть ведь

Сообщение от russkaya

Но великая цивилизация Египта тебя опровергает.

смелое утверждение,но ты ведь не можешь объяснить как строили ВП..
докозательство,оно лучшее опытным путем

[russkaya]

Сообщение от straut.

ибо и ты уже куда-то в Галактику смотришь

Как версию не исключаю, но только как версию

Сообщение от straut.

находят немногочисленные остатки прошлой цивилизации
и как-то их приспосабливают под себя..

Нет, не верится.
Знаешь, когда появилось кино, и в Париже показывали кадры "Приближение поезда", дамам становилось дурно, а мужчины в панике выбегали из зала!))
Приблизительно такой же эффект оказало на индейцев оружие испанцев.

А ты предлагаешь версию, когда тёмный египетский крестьянин ловко бы управлялся электрической (или какой ещё) суперпилой, режущей гранит аки масло!))

[straut.]

Сообщение от russkaya

Сфинкса надо спасать!!

точно,думаешь стока тысячелетий простоял без японцев(Хавасса)
а теперь пришло время-надо спасать
кст,Хавасс его уже плиткой облицовывает,спасатель..

Сообщение от russkaya

В России очень много появилось шарлатанов, спекулирующих на теме ВП

да бог с ними,таких по-миру немало,думаю это не прерогатива России
но вроде на данной ветке таких нет?

[straut.]

Сообщение от russkaya

А ты предлагаешь версию, когда тёмный египетский крестьянин ловко бы управлялся электрической (или какой ещё) суперпилой, режущей гранит аки масло!))

блин,да нет же,нигде про такое не говорил,ты шо..
наоборот,датировка пирамид от лукавого,в лучшем случае от Геродота
а египтяне могли придти уже на "обжитое" место,
лишь в свою силу подправив уже данный пейзаж

[russkaya]

Сообщение от straut.

точно,думаешь стока тысячелетий простоял без японцев(Хавасса)
а теперь пришло время-надо спасать
кст,Хавасс его уже плиткой облицовывает,спасатель..

Было сказано, что ранее у сфинкса была борода (которая выполняла роль "подпорки" к голове, это был единый ансамбль, так сказать))
Потом борода раскололась на 2 части, одна сейчас в Британском музее, вторая в Каирском.
В наст. вр. голова сфинкса опускается вниз на 3 мм в год, т.о. сфинкс как бы опускает голову, и наши потомки (если сейчас ничего не предпринимать) рискуют увидеть изваяние вообще без головы!

Так что - пусть реставрирует.

[russkaya]

Сообщение от straut.

блин,да нет же,нигде про такое не говорил,ты шо..
наоборот,датировка пирамид от лукавого,в лучшем случае от Геродота
а египтяне могли придти уже на "обжитое" место,
лишь в свою силу подправив уже данный пейзаж

Ты хочешь сказать, что за 3 династии никто никогда не побывал в Гизе и не увидел этих пирамид?!
И только фараоны 4 династии нашли и "приспособили" под себя?
Это, знаешь, тоже из области фантастики.

Понимаешь, вот если бы до 4 династии никто и никогда не строил никаких пирамид, и вдруг, ни с того, ни с сего, Хуфу взял да и построил - вот это было бы действительно загадочно и давало бы почву для изыскания протоцивилизации или же пришельцев. Но ведь это совсем не так - строили! И ещё как строили!))

[straut.]

Сообщение от russkaya

Хуфу взял да и построил

правильно,берем его "отца" Снофру,"его" пирамида(ы) тож удивительны
или много приводимого в пример и мной и тобой Джосера..

[straut.]

Сообщение от russkaya

Понимаешь, вот если бы до 4 династии никто и никогда не строил никаких пирамид

каких таких,поясни
и вообще тебе не странно,что люди не шли от меньшего к большему,а наоборот

[straut.]

Сообщение от russkaya

Ты хочешь сказать, что за 3 династии никто никогда не побывал в Гизе и не увидел этих пирамид?!
И только фараоны 4 династии нашли и "приспособили" под себя?

а тут как хошь
допустим бывали,дикари-дикарями,посмотрели ушли
со временем прогресса чему -то научились и вернулись и начали пользовать
или,датировка пирамид до сих пор в тумане,все выводы косвенные,
что кст,Хавасс щас и доказывает,крути как хошь
но мы-то стараемся логики придерживать и люди незаинтересованные

[russkaya]

Сообщение от straut.

каких таких,поясни
и вообще тебе не странно,что люди не шли от меньшего к большему,а наоборот

Шумеры, которые "старше"египтян, строили зиккураты, усечённые ступенчатые пирамиды. Египтяне поначалу строили мастабы (тоже по форме -усечённые пирамиды), потом Джосер построил ступенчатую пирамиду, Хуфу - уже наст. пирамиду.