![]() |
|
|
Изображения | All Albums | Справка | Пользователи | Календарь | Сообщения за день | Поиск |
Культура Тематика: искусство, музыка, книги, авторские произведения
Температура кипения: низкая Запас прочности: любознательность Степень защиты: средняя модерация Thread Description: ![]() |
![]() |
Опции темы | Поиск в этой теме | Опции просмотра |
![]() |
#281 | ||||
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]() Цитата:
Цитата:
Как правило, массовое образование расчитано на СРЕДНЕГО ученика (и среднего учителя). Который неглуп, но обычно ленив. Поэтому соответствующее стимулирование в почёте у воспитателей. Гораздо сложнее учить слабых и одарённых. Как это качественно сделать дебаты идут до сих пор во всём пед. мире. Дело в том, что миром движут не средние, а выдающиеся люди. В России (сразу извиняюсь перед теми кому это может не понравится) всегда было много одарённых (от природы) людей. И они пробивались вверх даже не смотря на достаточно деспотическую сис-му образования. То что у нас так много выдающихся специалистов в естественно научных отраслях не заслуга советской педсистемы, а достижение усилий отдельных учёных и специалистов. Как таково, уникальностью сов.пед. система не обладала. Разбирая по пунктам мы не найдём в ней особых отличий от западноевропейских пед.систем. А то что сов. сис-ма обр-ния была одной из самых дешёвых - это факт... ( в смысле - не затратных). Цитата:
Другое дело что они (средства) распределяются очень "криво". Система чрезвычайно забюрократизирована и достаточно корумпирована. Она не отвечает духу современных требований. В ней мало технологичности процесса обучения. Поэтому она хронически отстаёт от жизни. При таком подходе денег будет мало всегда, ибо они неэффективно инвестируются. Цитата:
Но есть однако же ещё мозоли... ![]() Последний раз редактировалось Jngr; 06.04.2008 в 23:04.. |
||||
![]() |
![]() |
![]() |
#282 | |
агент мосада
енот-старожил
|
![]() Цитата:
__________________
русский аспед: "не кто не кого не облаживал" |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#283 | |
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]() Цитата:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#284 | |
агент мосада
енот-старожил
|
![]() Цитата:
__________________
русский аспед: "не кто не кого не облаживал" |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#285 | |
агент мосада
енот-старожил
|
![]() Цитата:
__________________
русский аспед: "не кто не кого не облаживал" |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#286 | ||
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]() Цитата:
![]() Я ведь этот народ - математикофф - не понаслышке знаю... ![]() Это дьявольская комбинация жестко-формального подхода к жизни, кучи комплексов и отклонений с гениальным воображением... ![]() Но они не художники. |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#287 | |
агент мосада
енот-старожил
|
![]() Цитата:
__________________
русский аспед: "не кто не кого не облаживал" |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#288 | |
агент мосада
енот-старожил
|
![]() Цитата:
__________________
русский аспед: "не кто не кого не облаживал" |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#289 | |
агент мосада
енот-старожил
|
![]() Цитата:
__________________
русский аспед: "не кто не кого не облаживал" |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#290 | |
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]() Цитата:
Пед. система совковая никакой ункальностью не обладала - однозначно. Но ты же сам отметил, что она была нацелена на выживание сильнейших. Которые, как ты сам сказал, движут миром. При этом - добавлю - высокий уровень требований повышал в целом средний уровень за счет "способных, но ленивых". А обучение слабых - это, увы, специфический запрос гуманных и красиво умирающих цивилизаций. ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#291 | |
:))))
енот-старожил
|
![]() Цитата:
забивать голову чушью. Главное, что он понял. ![]()
__________________
Скауты не сдают позиций ! |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#292 | |
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]() Цитата:
_______ Многое смешиваем в одну кучу. Выдающиеся учёные и гениальные мыслители были во все времена. Что первично: специалист или система в которой он образовывался - риторический вопрос. Кто тогда эту систему создавал?... Разговор вот о чём. Об эффективности сис-мы образования нельзя судить по её усреднённым данным. Это тогда как средняя температура по больнице получится. Если мы говорим о том, насколько хороша была сов.пед.сис-ма, то должны анализировать не только достижения математических спецшкол и физикоматематических факультетов, а посмотреть как дела обстояли с образованием в какой-нить школе какого-нить Урюпинска, в сельхохтехникуме Муходранска, малокомплектной школе деревни Захудаловка, лесотехническом институте Губошлёпинска и т.д. Тогда позиции прояснятся. Довод о том, что сейчас ещё хуже не принимается. Мы ведь начали с тезиса о том, что сов.пед.сис-ма была одной из лучших (лучшей?!) в мире. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#293 | |
:))))
енот-старожил
|
![]() Цитата:
когда читаю письма-записки тех поколений, людей окончивших то ли школы, то ли вузы, не перестаю удивляться их грамотности и культуре изложения, почерку... Учили! Всех учили.
__________________
Скауты не сдают позиций ! |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#294 | |
агент мосада
енот-старожил
|
![]() Цитата:
__________________
русский аспед: "не кто не кого не облаживал" |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#295 | |
агент мосада
енот-старожил
|
![]() Цитата:
__________________
русский аспед: "не кто не кого не облаживал" |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#296 | |
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]() Цитата:
Повторю, были отдельные очаги хорошего обучения. Но система была фиговой. Она не была лучшей для страны... У нас очень много людей не научились толком ни писать, ни читать, ни разговаривать (как на родном, так и на иностранном языках). А что такое анализ, синтез не знают до сих пор. Не умеют выражать свои мысли, грамотно рассуждать. Всему этому надо учиться! Этому должны учить... А то, сколько у нас гениев... Это не заслуги Днепрова или кого-либо другого. У нас и поэтов было много великих. Но это же не значит, что мы самая поэтическая нация или что эти поэты стали великими благодаря "лучшей системе образования"... |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#297 | ||
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]() Цитата:
Притом что в итоге они хоть и отставали, а что-то все же в голове оставалось... ![]() А протом - рухнула промышленность - ни инженеры стали не нужны, ни рабочие... Правда, сечас начинают спохватываться и за голову хвататься - типа, арктический шельф нужно осваивать, месторождения развивать, опять же сварщики в строительстве на вес золота - ан поздно уже... Заново-то создавать систему образования куда как труднее... ![]() Последний раз редактировалось Aynos; 06.04.2008 в 23:51.. |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#298 | ||
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]() Цитата:
Для той страны такая система образования была лучшей. Видишь ли, ести посмотреть в целом на срез общества, довольно большая часть людей - как ты из ни учи - никогда не поймет, что такое анализ и синтез. Как раз примерно год назад я спорила обо всем этом с одним немцем - психологом, который дико жаловался на необучаемость современной немецкой молодежи. И сетовал на то, что 100 лет назад гимназисты были гораздо умнее! Но в итоге он согласился со мной, что тогда просто не было всеобщего обязательного образования, И учились. в основном, те. кто мог и хотел учиться. А потом все население загнали в школы - и что? Те, кто не могут и не хотят - все равно ничему никогда не научатся... Ни при какой дидактической системе... ![]() Но все равно, я прродолжаю утверждать, чем выше уровень требований - тем выше СРЕДНИЙ образовательный уровень общества. ![]() |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#299 | |
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]() Цитата:
Ведь вообще-то, то о чём мы говорим - достижениях нашей физико-математической школы - это проявление высокого уровня вербального интеллекта. А это свойство, по неопровержимым современным научным данным, имеет биологическую природу и, соответственно, наследуемо. Поэтому, ещё вопрос: сколько у нас нереализовавшихся математиков из-за образовательных недостатков. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#300 |
Мэтр
енот-старожил
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#301 | |||
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]() Цитата:
Только дешевизна. Какое м.б. качество обучения при нормативе наполняемости классов 42 человека? Классно-урочная сис-ма хороша для церковных школ. Прогрессивно и творчески мыслящих людей (движущую силу общества) она по определению не может воспитывать. Отстающих и слабых такая сис-ма тоже не подтягивает. Так что я не вижу в той СИСТЕМЕ преимуществ перед теми же западными странами. Цитата:
Цитата:
Надо учить по-разному. В этом вся закавыка. Должны быть дифференцированные учебные курсы, адекватные программы, подготовленные преподаватели. Невысокие по наполняемости классы. Индивидуальный подход. И т.д., и т.д. Но всего этого никогда у нас не было и пока не ожидается. Когда будет, то можно будет говорить об конкурентноспособности отечественной СИСТЕМЫ образования. |
|||
![]() |
![]() |
![]() |
#302 | |
:))))
енот-старожил
|
![]() Цитата:
закончил, ибо нечем было платить.
__________________
Скауты не сдают позиций ! |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#303 | |
:))))
енот-старожил
|
![]() Цитата:
Где эти прелести, которые Вы описали? И какой % детей может быть так обучаем, персонально?
__________________
Скауты не сдают позиций ! |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#304 | |
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]() Цитата:
Только дай бог чтобы они стали чем-то подобным... |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#305 | |
:))))
енот-старожил
|
![]() Цитата:
С Буниным занимался старший брат, окончивший университет, вынужденный полицией проживать в деревне за революционно-народнические проказы.
__________________
Скауты не сдают позиций ! |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#306 | ||
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]() Цитата:
![]() А конкурировать, наверно скоро придётся с Китаем. У Штатов мы точно выиграем. ![]() Цитата:
Только степень обучаемости разная. Если вопрос - насколько это затратно? Затратно. Жизнь вообще очень дорога. |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#307 | |
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]() Цитата:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#308 | ||
.
енот-старожил
|
![]() Цитата:
Цитата:
точнее сказать главным образом для стратегической,сиречь-фундаментальной промышленности- определяющей потенциал всей экономики на технократической стадии нашего времени- оборонность вторична,сама по себе-ибо расходна. |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#309 | ||
.
енот-старожил
|
![]() Цитата:
как о вычислении-поверхностно, само мышление,связность ,логика суждений,доказательств,выводов ,анализа- фантастически развивается, жаль что не находит применения -пример-А.А.Зиновьев, правда зело не адаптированный,аналогично Моисеев- ученик Вернадского-из знаменитых примеров,правда не для средней школы,хотя -имхо-жизнь своё возьмёт. Цитата:
|
||
![]() |
![]() |
![]() |
#310 | |
.
енот-старожил
|
![]() Jngr,
Цитата:
И да и нет-Ваши замечания справедливы, но видимо кратковременно! В большем временном аспекте, для Вашего заявления, имхо полезно было бы ознакомиться с Рогозянский А. У ИСТОКОВ ПЕДАГОГИКИ ХРИСТИАНСТВА- ничего более фундаментального не встречал- не пожалейте сил,заранее предупреждаю не заморачиваться на религиозной стороне вопроса- чисто в историческом аспекте- его можно и должно изучать и иудею,и мусульманину и атеисту(временному ![]() как историческое обозрение становления и европейской, и русской(российской(советской)) цивилизации исключительно в плане педагогики, не будет тогда ни сравнений/противопоставлений западной/российской/американской школ- ибо это мелко и не существенно. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#311 | |
.
енот-старожил
|
![]() Mriya,
Цитата:
говорите отдельно шиза-сленг, и шизофрения-тяжёлое заболевание, не простое, но не настолько ,что бы произвольно его толковать |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#312 | |
Писатель
|
![]() Цитата:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#313 |
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]() seva,
Здорово , дружище... ![]() никто не отзывается нах ... |
![]() |
![]() |
![]() |
#314 |
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]() alexantf,
и тебе здорово дружище загадочный... ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#315 | ||
Писатель
|
![]() Цитата:
![]() Цитата:
![]() |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#316 | |||||||||||||
.
енот-старожил
|
![]() Цитата:
я попрошу Вас (поподробнее) остаться ![]() Цитата:
Цитата:
Цитата:
![]() ![]() ![]() Цитата:
Да и как может быть уникальной система пригодная для 1/6 части суши- наверное 5-ти цивилизационных типов одновременно, находящихся на разных ступенях развития/деградации??? Цитата:
Цитата:
Цитата:
И потом,странно слышать от педагога-"Учить..." -сначала(не только в школе)-воспитать могет быть,а учить потом...? Цитата:
Цитата:
Эмоции,... Цитата:
известная,хотя и спорная точга зрения уже наверное 50 лет- больше чем я живу во всяком случае... Цитата:
Цитата:
имхо верно с противоположным основанием не в меньшей степени- пример -Ваш покорный слуга,мне легче написать,нарисовать,сделать, чем вербально обьяснить или понять самому... |
|||||||||||||
![]() |
![]() |
![]() |
#317 | |
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]() Цитата:
Всё-таки, там речь о другом - о педагогике. И в основном, об одной составной её части - теории воспитания. Мы же начали разговор о системе образования. Это всё разные понятия. Наверно, чтобы вести дискуссию в одном русле, надо уточнять понимание терминов. Но это уже будет сугубо профессиональный и скучный разговор. ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#318 | |
.
енот-старожил
|
![]() oleg,и тебе превед ,коль не врёшь
![]() Цитата:
ни разу не загадочный,а просто ё.нутый на всю голову, это не я сказал ![]() ЗЫ:писец завтрашней работе-нуихсней... |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#319 | ||
.
енот-старожил
|
![]() Цитата:
![]() Цитата:
пардон пазвольте, ну уж тогда и Вы не Учитель, а бракоутилизатор, НИЧЕГО НЕ СДЕЛАЕТ НИКАКАЯ ШКОЛА ИЗ НАРАЗВИТОГО ИСКАЛЕЧЕННОГО СУЩЕСТВА, которое появилось на свет ребёнком, давайте не будем дискутировать о становлении личности и зрелости в школьном возрасте , не здесь и не сейчас во всяком случае... |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#320 | |
.
енот-старожил
|
![]() Цитата:
Но не для средней школы.Неразделимо ибо. Аффтар ветки -*****. Давайте диффиренцируем. Можно и позжее,ибо тоже шифер уже шуршит... |
|
![]() |
![]() |
![]() |
Здесь присутствуют: 4 (пользователей: 0 , гостей: 4) | |
|
|