аглицкое пари договорной процесс - стенограмма3

[dsa]

Сообщение от Даша

Угу. А я всё дура по-твоему - неверные вопросы задаю...

Ну чё. Каркаю. Не глядя ни на какие картинки, без всякой аналитики, чисто с точкри зрения спекулянта - 89-90 должны, как минимум потрогать. Или дальше покатиться вниз само собой, или сгоняют туда, только для того, чтобы потом медвежьей дашиной крови еще раз напиться на сотне.

[xy]

Во! Рыночная экономика.
Каждый при своём интересе.
Разбогатели?
За то в резервации сидите прочней чем североамериканские индейцы.
Всем привет!

[dsa]

Сообщение от ich bin

да на

Ну 90.98 ещё ничего не горит, а вот 89 не вижу смысла дожидаться - если будет хотя бы 89.99, то камнем вниз на пару-тройку баксов.

[Logik P-ur]

Сообщение от ich bin

да на

Биныч - а чисто январский график выложи, а?

[maxeм]

ИхБин,
А по фьючерсам есть кривая?

-----
Банк Goldman Sachs в пятницу пересмотрел прогноз роста спроса на нефть в США на 2008 год в сторону понижения на 150 000 баррелей в день. В то же время аналитики банка оставили без изменений прогноз относительно того, что баррель западно-техасской средней нефти в 2008 году в среднем будет стоить 95 долларов, а в 2009 году – 105 долларов.
Аналитики считают, что спрос на нефть со стороны промышленно-развитых стран, стабильные квоты на добычу нефти в Организации стран-экспортеров нефти /ОПЕК/, а также рост издержек в нефтяной промышленности продолжат оказывать поддержку ценам на нефть.
Следующая встреча представителей ОПЕК, на которой будут обсуждаться квоты на нефтедобычу, должна состояться 1 февраля.
Котировки февральских фьючерсов на топочный мазут по итогам торгов на NYMEX снизились на 2,14 цента, или на 0,8 проц, до 2,5359 доллара за галлон. Февральские фьючерсы на бензин RBOB в пятницу подешевели на 3,98 цента, или на 1,7 проц, до 2,3203 доллара за галлон.
http://www.prime-tass.ru/news/show.a...60&ct=comments

Сильные краткосрочные (дневные, недельные и среднемесячные) колебания приводят к тому, что при рассмотрении более длинных интервалов - квартальных и годовых - связь между ценой на нефть (oil) и балансом спроса и предложения размывается (см. рис. 4).

На месячных и квартальных временных интервалах цены на нефть имеют ярко выраженную сезонную компоненту, что связано с колебаниями спроса. Крупнейшие потребители нефти из числа стран ОЭСР (США и Западная Европа) расположены в северном полушарии и для отопления помещений активно используют топочный мазут. В летние месяцы, наоборот, растет потребление бензина. Разница между максимальным (декабрь, февраль) и минимальным (май) потреблением нефтепродуктов странами ОЭСР составляет около 4 млн барр./сут.
http://fibo-futures.ru/pages.php?page=35

[maxeм]

Сообщение от Даша

Вот это мне вообще непонятно.
Откуда рост издержек?
И почему они не покроются USD 20bbl?
У Саудов?

наверное подразумевается опережающий рост издержек..
для РФ это очевидно - курс доллара, рост удельн инвест в разведку, цены на материалы, з/платы, импорт об-я, налоговые пороги и т.д.
Для Саудов не знаю точно, что влияет..
Ну курс... А что еще - ХЗ

[dsa]

Сообщение от Logik P-ur

Биныч - а чисто январский график выложи, а?

Зачем? Он ни очем не скажет - голый вакуум - без поддержек и сопротивленний. А тут сразу видно, что на $90 последняя зацепочка. Если проломит, то Даше ещё раз может и придётся волноватья, когда он обратно к 90, но уже снизу начнет подбираться.

[topsik]

Сообщение от Даша

Давайте я Вам завтра отвечу, а?
А то я в людном месте (в аэропорту) думать не могу.

Не надо ничего закрывать, закрыть всегда можно
Лучше завтра на свежую голову.

[topsik]

Сообщение от Даша

Надо

Что случилось?

[topsik]

Сообщение от Даша

Ничего не случилось.
Я просто не считаю возможным для себя обсуждать/осуждать великих российских ученых.
А Вы про ветку подумали?
Неее...
Там песня долгая...

Ну конешно про ветку.
Свят, свят, свят.

Всё, успокоился и могу спокойно отходить ко сну под бормотание ТВ о грузии.
------------------------------------
Оххххооооохххх...... / надевает pyjama и ночной колпак/

[maxeм]

Сообщение от ich bin

....

потому что 20$bbl - от 85-го года - это 50-60$bbl now

Кст, тут попадался на глаза амеровский прогноз до 2030 г...
Спокойно признают, что этот процесс сильно ускорится. Т.е. быстрый рост цен в абс величинах, выраженный в ам валюте неизбежен.
При сохр тенденции спроса на традиц топливо, конечно...

[maxeм]

Сообщение от ich bin

исч0 про танкеры
http://www.morvesti.ru/news/news/new...sp?NewsID=2057
(декабрь 2007)

Вот. верно.
Очереди танкеров в арабские порты впечатляют

[topsik]

Сообщение от ich bin

есть еще такая марка как isuzu
кстати
в этом смысле

dakota - real choice for real man
три года дороги в Мэриленде держал в страхе топс.

и сейчас, старушка, жива. Наверное.

[Бис]

Сообщение от topsik

dakota - real choice for real man
три года дороги в Мэриленде держал в страхе топс

могу себе даже представить

[topsik]

Сообщение от bismarck

могу себе даже представить

ёптиль
я же привык к волжским манерам

[Logik P-ur]

Сообщение от Даша

Логик!
Ку-ку!

Ну дык - Новодворская рулит!!!

[Logik P-ur]

Сообщение от Даша

М.б. тебе для пущего усиления эффекта Крачковскую подкинуть?

От нее у меня будет дикий хохот. Как вспомню 12 стульев - отпад!

[Logik P-ur]

Сообщение от Даша

Логик, Памелу приклеете на стенку барреля.
Скотчем.
До окончания срока пари.

Зачем? Да и не ндравится она мне нифига. Ни по каким параметрам.

[Logik P-ur]

Сообщение от Даша

Кто нравится?

Ну, к примеру, Эммануэль.

Сообщение от Даша

Их Бин в кокошнике со своим личиком и фигурой Новодворской?

свят-свят-свят... На ночь глядя такой кашмар предлагать - не совестно?

[Logik P-ur]

Сообщение от Даша

И копыта на стол не ложит!

Не кладет.

Сообщение от Даша

Мама дарагая.....
Логик, это что?

Аппетиты ИхБина в кипе.

[bor-50]

Сообщение от Даша

Плюс держите...

Дармовщина имхо.

[bor-50]

Них себе! 100 страниц наваяли! Можно кратенькие резюме?
Ветка ведь "пари" называицц0?

[maxeм]

http://top.rbc.ru/economics/24/01/2008/135915.shtml

[dsa]

Сообщение от ich bin

я с февраля начну и объемы сохранять - каждый день
типа чисто для справки
(забавно будет поглядеть)

Объёмы в чситом виде слишком шумный и трудно-поддающийся анализу индикатор, потому что, он по сути своей как минимум двумерный - объем без учета соотвествуещего ему диапазаона изменения цен бесмысленнен, да еще при постоянно изменяющемся масштабе обоих показателей.

Смотерть нужно на его производные - "накопление/распределение" (A/D), который интегрерует объемы/диапазоны/скорость изменения диапазона и почти бесмысленный в большую часть времени, но "кричащий" в разворотных точках MFI - что-то типа производной от объема.

[dsa]

Голимая техника, без малейшей попытки считать ВВП Китая и чтения сплетен из дворца ахминитьжана:

1. Черная линия поддержки восходящего тренда пробита давно и бесповортно, но формально тренд с октября остается возрастающим, хотя и более пологим, так как имеем более высокий минимум на 85.
2. Но, за то, что минимум 85 является на продолжением вохсодящего (черного) тренда, а началом нисходящего (первым более высоким минимум в череде последующих) говорит, снижающийся RSI(14) - тоже черная линия. Т.е. при росте цен, наблюдается снижение скорости (очень условно) этого роста.
3. Отсюда да же пик в районе 100 выглядит неподтвержденным, спекулятивным, в расчете не на последующие продажи по более высокой цене, а на заключение контрактов с выскоими ценами, которые вреальной жизни будут выполнены по низким или исполнение прошлых фьючерсных контрактов с убытком.
4. После преодоления черной поддержки была естественно попытка вернуться в канал (она бывает в 99% случаев. 1% оставляю на то, что я что-то не видел) и от того насколько сильной будет эта попытка можно судить по истинности этоо пробития. Критерия "сильности" - глубина погружения в зону сопротивления 93.5-94.5, где перед этим несколько дней назад было много покупок-продаж с небольшим диапазоном (т.е. цена всех устраивала, и наоборт не было желающих покупать дороже, продавать дешевле).
5. Это же попытка возвращения сформировала два минимума, по которым можно провести следующию (зеленую) поддержку возможного вохсодящего тренда. Красной линии на RSI(14) тогда еще не было и вероятность продолжения вохсодящего тренда оставалась высокой.
6. Зеленая линия поддержки ничего особенного с точки зрения продолжения роста не добавляла, а вот ее пробитие, напротив означала уже второе сильное нежелание следовать восхдящим тенденциями.
//именно в этот момент я сказал, что после падения ниже 89.99 будет "падать камнем" - потому, что там доабвилось пробитие еще и третьего, сильнейшего уровеня поддержки закрытия 18-го декабря (серая линия). Ну так оно и случилось - маленький возврат в 90, и стремительный с гэпом рывок на 4 бакса вниз
7. И вот два последних дня роста. Тут поять становится интересно. Во первых видим уже третий последовательно снижающийся минимум. Это еще не нисходящих тренд, т.е. максимумы продолжают повышаться, но RSI(14) однако голосует в пользу бОльшей значимости минимум.
8. Отсюда рост двух дней может быть а)продолжением восходящего с октября тренда после хорошей разрядки б)продолжением консолидации в рамках все этого же восходящего (хотя более полого) тренда в)техническим возвратом к прежней поддержке,

8.а. - я поверю только после повторного теста 100-й отметки. До этого никаких покупок с целью продажи по более высокой цене
8.б - почему нет? Вполне может быть. После такого интенсивного роста, трудно ожидать быстрого разворота. Но и потенциал к безрассудному росту утерян на фоне сплетен по снижения, падения, рецесии и депрессии. Тем не менее объективных факторов все таки нет. Кроме того, что "так всегда бывает"
8.в - а вот тут "любовь с интересом". На уровне 91.5 куча дневных закрытий, и вероятность чт оудастя проийти этот уровень с разбега, третьим подрядн днем непрерывного быстрого роста... Ну. "Так не бывает". Против роста возражает и RSI(3), который на фоне снижающегося RSI(14) уже пересек критическую линию в 70% (в этом бы месте хорошо вернуться к индексу покупательской активности которым так смешноразмахивала Даша, не понимая его смысла, но лень).
Поэтому в ближайший день будет все таки падение, которое может затянуться и на два дня. При известной доле авантюризма можно уже тупо продавать, с готовностью выскакивать с убытками, если цена продолжит расти до 92-92.5. Но я не такой. Я трусливый. Я бы дождался пробития и красной поддержки, т.е. продал только, если цена опуститься ниже 86.5. И вот там то уже, можно утверждать с максимальной в нашем деле возможной уверенностью, что следующая остановка будет только на синей линии - на 80$. Ну а те, кто все таки будут продавать прямо завтра, если у них не крепкий желудок потом станут покупать на 85.5 образовав очередную линию поддержки от которой будет зависит пойдет ли дело по варианту б) или в)

============

Отсюда две морали

1. "Предсказания" не могут быть "дело будет так", они у нас всегда "если так, то так, а если иначе, то иначе". Таких развилок огромное количество.
2. Сейчас где нибудь в Лондоне сидит аналитик, которые все мои хитрости насквозь видит, и думает, как меня на этих наивных рассуждениях подловить. А так как у него бабла больше, то сценарий развития будет хотя бы немножко, но точно не таким. Но и на этоо аналитика есть другой аналитик, который видит насквозь хитрости и моего и того аналитика. Ну а мое дело в свою очередь оказаться на стороне того аналитика, который умнее и схватить своё зкрнышко, когда они друг у друга краюху рвать будут. Вот за это я эту игру и люблю. Это вам не казино, как нам дурочки подбрасывают, это такой нафиг, преферанс, на бесконечной колоде, который кого хочешь на иглу подсадит.

[dsa]

Сообщение от ich bin

но в течение года - казино будет в плюсе

Какое из?

[maxeм]

Сообщение от ich bin

...это годится для коротких игр
...

ну срок пари в нынешних условиях этт тоже - пальцем в небо
почти...

[dsa]

Сообщение от ich bin

любое казино всегда в плюсе

Даже если они играют друг против друга?

[SoapMaker]

Сообщение от Даша

Касьянов сейчас на ЭХО - прогноз цен на нефть USD/bbl 50 к концу года...

помнится и никнейм доллар тоже 50 баксов в прошлом году прогнозировал

хотя даже ну и пусть 50 будет

гничего страшного не случится

[SoapMaker]

Сообщение от Даша

А я вот не уверена...
Очень большие долги у нас сейчас.
А заемщики - экспортеры...

их траблы

[SoapMaker]

Сообщение от Даша

бензинов налог самый большой - это акциз.
Акциз считается с тонны.
И падение /рост цены на нефть на него не влияют.
Соответственно, повышение цен на бензин не скомпенсируют НДПИ и налог на прибыль.

сейчас идет 27 долл за барель а отсальное в стаб фонд ?

или как ?

[SoapMaker]

Сообщение от Даша

НДПИ и налог на прибыль, свыше цены отсечения - в резервный фонд

ну значит до цены отсечения особых угроз нет для экономики.

(хотя конечно оборот общий снизится)

Сообщение от Даша

Сумма заимствований - около 70 млрд долларов.
Я тут вижу проблемы.

ну поднимется цена бакса с 25 до 30 даже

итого 70* (30/25) - 70 = 14 млрд (цена вопроса)

не такая уж и великакая сумма по нынешним временам

[SoapMaker]

Сообщение от Даша

А НДС? Который не всегда при экспорте платится по 0 ставке...
Цитата:

так его возвращают ведь при экспорте

--

хотя конечно да не спорю что при сокращении экспорта снизится и оборот и соответсвенно уменьшаться налоги и таможенные сборы например но не катастрофично

[SoapMaker]

Сообщение от Даша

Солнышко, заимствования - в валюте...

ну во первых ЗВР есть и они значительно перекрывают эти 70 ядов и госдолг

во вторых выручка у этих контор также в валюте

[SoapMaker]

Сообщение от Даша

Ну мы же о падении цены - Вы о чем?

выручка то останется но уменьшится
гос-во может их поддержать но вовсе не понадобится выплачивать всю сумму

[dsa]

Сообщение от ich bin

dsa,
обрежь
и нарисуй с декабря!!!!!!!!

Зачем лишат себя информации?
Эмперически принято работать на 120-180 барах. Меньше-больше - плохо.

Сообщение от ich bin

у нас другие сроки - парей аглицкого
ты это как-то упорно не хочешь осознать

Тут на ближайшие то два-три дня 2x6=12 вариантов. Причем $85 - сильный камень на весы.

[SoapMaker]

Сообщение от Даша

При этом уменьшаются налоги.
При этом уменьшается прибыль - источник выплаты кредитов.

вопрос на сколько уменьшаются ?

ну снизятся до уровнч 2003- 2004 года
не катастрофа

[SoapMaker]

без количественных данных подобные прогнозы пусть даже и дилетансткие абсолюитно безсмыссленны

[SoapMaker]

Сообщение от Даша

ну, если для вас инфляция в 15-20 процентов ничего, то мне не нравится.

щас будто меньше

не факт что это кстати к инфляции приведет

[SoapMaker]

Сообщение от Даша

Это вы кому и про что?

ну надо иметь на входе данные чиловые

Например:

Дано:

Снижение Цен на нефть с 90 до 50

за 1 год, и дальнейшая стабилизация цен на уровне 45$ в течении 5 лет.

на газ до до 250$ за 1000 ккубов.

Доля бюджета от НДПИ ...
От экспортной пошлины такая то

Долг компаний такой то...

Объем их ежегодного экспоррта такой то

итп

тут задача с целой кучей входных параметров