книжные корешки

[Мриша]

Руся, не понимаю. Невозможно решить ВСЕ дела, отдать ВСЕ долги, особенно перед близкими. Гордыня все это. Как можно отстраниться от реальности, если ее создал Тот, наедине с которым они хотели бы остаться? Не понимаю этого "просветления"...Я ухожу, а ты как хочешь, барахтайся, может выплывешь...Так что ли?

[шерамур]

russkaya и Mriya , я пока несколько цитат из разных сообщений вставлять не умею, я не волшебник, я только учусь. Мысль такая: "отшельничество" - всё же часть "реальности", даже человек, "ушедший от мира" продолжает жить здесь и сейчас. То есть, не уходят они от реальности, даже аскеты. Стоп, давайте договоримся - что такое реальность. (в лучших традициях сведенборга;)).

Mriya, я думаю, вы читали и мельникова-печерского, и лескова о мотивах ухода в монастырь. И достоевского, хотя, он лучше бесов понимал, чем святость (ятд). О понимании долга, о сострадании. Много написано. думаете, зря?

[russkaya]

Сообщение от Mriya

Руся, не понимаю. Невозможно решить ВСЕ дела, отдать ВСЕ долги, особенно перед близкими. Гордыня все это. Как можно отстраниться от реальности, если ее создал Тот, наедине с которым они хотели бы остаться? Не понимаю этого "просветления"...Я ухожу, а ты как хочешь, барахтайся, может выплывешь...Так что ли?

Мрий, отвечу так.
У каждого есть свои долги.
Моральные, материальные, какие-то иные, возможно.
Вот пока их все не раздашь, отрешаться от мира - нельзя.
Совесть замучает и Бог не примет.

Уходить ТАК - это и есть (имхо) гордыня.
Уходить в порыве отчания, из гордости, из мести или ещё как, говоря при этом себе, что хочешь быть ближе к Богу, это обманывать и его и себя!

Такие сильные чувства не совместимы со смирением.

[Aynos]

Сообщение от russkaya

У каждого есть свои долги.
Моральные, материальные, какие-то иные, возможно.
Вот пока их все не раздашь, отрешаться от мира - нельзя.
Совесть замучает и Бог не примет.

Уходить ТАК - это и есть (имхо) гордыня.
Уходить в порыве отчания, из гордости, из мести или ещё как, говоря при этом себе, что хочешь быть ближе к Богу, это обманывать и его и себя!

Такие сильные чувства не совместимы со смирением.

Руся, мы с вами совершенно синхронно...

[Aynos]

bismark

А что это значит?

russkaya

Большинство же "конфликтует с реальностью" каждый день.
На работе, в транспорте, в быту, дома.

Нет, я немножко не это имела в виду. Я о том конфликте, который мы обсуждали раньше в связи с Кортасаром и Достоевским - когда человек не может себя найти в этой реальности. Один из симптомов, как раз, когда все время скучно...
А насчет монастырей, Руся, согласна с вами. Туда, действительно, уходят, решив мирские дела. Иначе ведь просто теряется весь смысл ухода от мира. Когда человек в монастыре или в скиту остается наедине с собой и с Богом, то мирские долги его стали бы мучить с удесятеренной силой - и о каком уж тогда просветлении можно мечтать?

[russkaya]

Сообщение от Aynos

когда человек не может себя найти в этой реальности. Один из симптомов, как раз, когда все время скучно...

Кстати, интересная тема на самом деле.

Читала когда то один фантастический рассказ о том, что в будущем люди будут иметь профессию исключительно на основе тестов-анализов его головного мозга.
При этом учиться им не надо будет, просто все знания в этой области ему вживят в память и всё - специалист готов.
Так вот, главный герой рассказа - человек, у которого тесты показали полное отсутствие предрасположенности к какой-либо профессии.

И знаете почему?
Он оказался из той редкой породы людей, кто и придумывает все эти тесты, машины, механизмы.
Одним словом, он - творец!

ps. Это я к чему написала - мы не знаем до конца, в чём наше истинное призвание.
Счастлив тот, в ком это знание живёт с детства (хочу быть тем-то и ли тем-то!).
А кто не понял до конца?
Или - не смог по тем или иным причинам?

Вот как быть им, зарывшим, быть может, свой талант в землю?

[шерамур]

Сообщение от russkaya

Кстати, интересная тема на самом деле.

Читала когда то один фантастический рассказ о том, что в будущем люди будут иметь профессию исключительно на основе тестов-анализов его головного мозга.
При этом учиться им не надо будет, просто все знания в этой области ему вживят в память и всё - специалист готов.
Так вот, главный герой рассказа - человек, у которого тесты показали полное отсутствие предрасположенности к какой-либо профессии.

И знаете почему?
Он оказался из той редкой породы людей, кто и придумывает все эти тесты, машины, механизмы.
Одним словом, он - творец!

ps. Это я к чему написала - мы не знаем до конца, в чём наше истинное призвание.
Счастлив тот, в ком это знание живёт с детства (хочу быть тем-то и ли тем-то!).
А кто не понял до конца?
Или - не смог по тем или иным причинам?

Вот как быть им, зарывшим, быть может, свой талант в землю?

если незнание своего призвания причиняет неудобства - искать, блаженны алчущие и жаждущие правды. А если нет - блаженны и нищие духом, им это не нужно.

[Aynos]

Сообщение от шерамур

если незнание своего призвания причиняет неудобства - искать, блаженны алчущие и жаждущие правды. А если нет - блаженны и нищие духом, им это не нужно.

Шерамур, но обрати внимание, Оливейра ищет не призвание, а свой "кибуц" (как он это где-то еще в начале называет) или "Эдем" (как называет это другой член Клуба, Морелли), и его терзает невозможность найти именно это. Как ты думаешь, это связано с призванием или это что-то совсем другое?

[шерамур]

а я вам оскара уайльда подкину про циника, "который всему знает цену, но не понимает ценности", как-то так.

[шерамур]

И честертона. Своими словами: бог говорит человеку:"Я пошутил, все твои устремления - детские игрушки". Человек отвечает:"А я серьёзен и мои игрушки оплачены моей кровью. И кто из нас счастливее?"

[Aynos]

Шерамур, я дочитала, наконец, до "национальных корпораций уполномоченных агентов всего, окрашенного в красное, черное, бурое, желтое, белое и пампасское." Кортасар, конечно, болшой мастер поприкалываться...Причем я даже полезла в "мировой разум" чтоб проверить, существовал ли Сеферино Пирис на самом деле. К счастью, нет, не существовал. А то обидно вааще как-то: "БУРАЯ РАСА: те, которые этой расы, все жители с бурой кожей от рождения, такие как русские, которые из них бурые, как турки с бурой кожей, арабы с бурой кожей, цыгане и т.д..." (с)

[шерамур]

Сообщение от Aynos

Шерамур, я дочитала, наконец, до "национальных корпораций уполномоченных агентов всего, окрашенного в красное, черное, бурое, желтое, белое и пампасское." Кортасар, конечно, болшой мастер поприкалываться...Причем я даже полезла в "мировой разум" чтоб проверить, существовал ли Сеферино Пирис на самом деле.

Aynos, ты замечательный читатель, находка для любого писателя. Быков (дмитрий;)))был бы тебе страшно рад, конкретно "эвакуатор"- разводка чистой воды. Хоть и не такая изящная, как мистификации кортасара.

[шерамур]

Aynos , призвание - это синоним (или эвфемизм, как хочешь) для обозначения понимания своего места в мире. Для этого мир надо бы понять (кому-то везёт - "до опыта приобрели черты"), кому-то надо шишки набивать. Оливейре не повезло. Не помню, что он ищет, я больше Магой интересовалась и корпорациями, но он своей рефлексией заглушил всё, что могло ему помочь. "Инстинкт экумениченъ", как щас помню.

[Aynos]

Сообщение от шерамур

Aynos , призвание - это синоним (или эвфемизм, как хочешь) для обозначения понимания своего места в мире. Для этого мир надо бы понять (кому-то везёт - "до опыта приобрели черты"), кому-то надо шишки набивать. Оливейре не повезло. Не помню, что он ищет, я больше Магой интересовалась и корпорациями, но он своей рефлексией заглушил всё, что могло ему помочь. "Инстинкт экумениченъ", как щас помню.

Шерамур, поверишь ли, это как раз примерно такой ответ, который мне хотелось услышать...:То есть я как раз хотела попробовать расширить понятие "призвания".... В смысле, это не только профессия и работа, которая соответствует твоим талантам. Они (таланты) бывают ведь разные - талант совершить необыкновенные открытия, или построить надежные и полезные машины и сооружения, или талант дружить , любить, просто талант понимать и поддерживать других людей! То есть каждый человек может оставить совершенно разный след в жизни. То ли это картины, романы, мосты, соборы, то ли просто большая дружная семья, то ли это просто был светлый человек, к которому можно было всегда прийти за помощью в тяжелый период жизни. И соответственно, конфликт с реальностью бывает разный. По большому счету, нужно найти вариант локального окружения (в смысле места обитания, климата, семьи, друзей, общественного устройства, профессии , других занятий - чтоб тебе было в достаточной стапени комфортно. Иначе кирдык. Вобщем, ладно, что-то меня тож на философию потянуло, это еще мы тут проблему свободы как следует не начали обсуждать.

[russkaya]

Сообщение от шерамур

если незнание своего призвания причиняет неудобства - искать, блаженны алчущие и жаждущие правды. А если нет - блаженны и нищие духом, им это не нужно.

Совет хорош.
Но не всегда (да чаще всего!) не исполним.

Когда искать, если, к примеру, есть те же моральные (материальные) обязательства и долги?
Если человек, к примеру, опора своей семьи?
Бросить всё и "босиком пройтися по Руси"?
А кто семью будет содержать?

Ой, не просто здесь всё, не просто...

[шерамур]

Сообщение от russkaya

Совет хорош.
Но не всегда (да чаще всего!) не исполним.

Когда искать, если, к примеру, есть те же моральные (материальные) обязательства и долги?
Если человек, к примеру, опора своей семьи?
Бросить всё и "босиком пройтися по Руси"?
А кто семью будет содержать?

Ой, не просто здесь всё, не просто...

да, russkaya, быть собой это роскошь. или счастливый случай. мы же о свободе говорим, да?

[шерамур]

• Посох
  

Посох мой, моя свобода --
Сердцевина бытия,
Скоро ль истиной народа
Станет истина моя?

Я земле не поклонился
Прежде, чем себя нашел;
Посох взял, развеселился
И в далекий Рим пошел.

А снега на черных пашнях
Не растают никогда,
И печаль моих домашних
Мне по-прежнему чужда.

Снег растает на утесах,
Солнцем истины палим,
Прав народ, вручивший посох
Мне, увидевшему Рим!

[russkaya]

Сообщение от шерамур

мы же о свободе говорим, да?

Шерамур, опять тема глобальная - свобода.

Мыслю так: свобода бывает внешняя и внутренняя.
Вторая - главнее.
Человек по настоящему свободен, если он ощущает свободу внутри себя. Только тогда он поступает так, как сам мыслит и чувствует.
И именно эту свободу никому и никогда у него не отнять.

Отнять можно только внешнюю.

ps. Чего-то я с утра пятницы излишне философична!

[шерамур]

Сообщение от russkaya

Шерамур, опять тема глобальная - свобода.


ps. Чего-то я с утра пятницы излишне философична!

а почему бы и нет?
Про внутреннюю свободу - не мы первые, не мы последние. "Мой идеал - жена -хозяйка, да щей горшок, да сам большой";).
всем спасибо, до вечера

[nika]

Сообщение от шерамур

Ну, перевод может кое-что значить;))).

Шерамур, возможно! Я знакома с его русской переводчицей и знаю, что он, владея русским (в школе учил, а как же!) все читает лично и не допускает ни малейшего отступления от своего текста, ни малейшей вольности. Я бы так работать не смогла! Он, хоть и писатель, не понимает, по-моему, разницу в выразительных средствах у разных языков. Но вот ведь какая штука: читала я и то, что он написал уже по-французски, в оригинале. И полюбила еще меньше.

[Лена]

Шерамурчик, 10 шарлоток спустя ты созрела? Ура! Но я буду свободна только через неделю. Твой четверг еще будет в силе? Он - каждый четверг или единственный?
Соня, с возвращением!
Я, к сожалению, опять убегаю, а так хотелось поболтать с вами.

[Бис]

Сообщение от Лена

Шерамурчик, 10 шарлоток спустя ты созрела? Ура! Но я буду свободна только через неделю. Твой четверг еще будет в силе? Он - каждый четверг или единственный?
Соня, с возвращением!
Я, к сожалению, опять убегаю, а так хотелось поболтать с вами.

Лен, когда в следующий собираетесь в баню?

[Лена]

Бисмарк, привет! В баню - на Новый год! (мы с друзьями всегда под Новый год ходим в баню, традиция у нас такая!) А если серьезно, раньше зимы в Брюсселевке я не окажусь, о чем, честно говоря, не очень-то жалею. А вы хотели мне назначить свидание в бане?

[шерамур]

Лена, привет. четверги, надеюсь, будут дооолго свободны. Пару месяцев, не меньше.

[шерамур]

Лена, спасибо, кукушке приятно;). Теперь мне бы буддийской невозмутимости в духе "это не телефонная станция, но я готова вас выслушать" - и фсё, готова к канонизации;)).

[Лена]

Убегаю.. Скоро придет 10 человек гостей, а я тут с вами сижу, вместо того, чтобы на стол метать...

[шерамур]

Сообщение от Лена

Убегаю.. Скоро придет 10 человек гостей, а я тут с вами сижу, вместо того, чтобы на стол метать...

охота пуще неволи;).

[gala]

Сообщение от шерамур

охота пуще неволи;).

Девочки и мальчики, всем привет! Наконец сегодня купила "Игру в классики". Вы ее уже все прочитали? Я срочно освою ее за выходные. Ребята, напоминаю про "Кош ба кош" - сегодня по ТВЦ. Ника, черкни, если захочешь, в личку про больницу.

[шерамур]

Aynos, ты кортасара подряд решила читать? чем кончилось-то;)? Есть свет в конце тоннеля?

[Aynos]

Сообщение от шерамур

Aynos, ты кортасара подряд решила читать? чем кончилось-то;)? Есть свет в конце тоннеля?

Шерамурчик, ну однозначно свет виден.Читаю подряд, и сомнений возникает меньше, чем когда скакала по ссылкам. Вот потихоньку под видом Морелли изложено некое писательское кредо самого Кортасара того периода жизни.
И постепенно раскрывается конфликт с реальностью, в котором виноват сам главный герой, не сумевший направить свою рефлексию во сколько-нибудь позитивное русло.

[gala]

Сообщение от Aynos

И постепенно раскрывается конфликт с реальностью, в котором виноват сам главный герой, не сумевший направить свою рефлексию во сколько-нибудь позитивное русло.

Соня, с возвращением! Я там (в Алтае) еще покидала ф-й, но у меня часто виснет, просто регулярно..

[шерамур]

про "телеграфный стиль". Эт не тока медицинский термин, чё-то мне шептало, что книжки тож так пишут. Аж Хэмингуэй. Короткие назывные предложения (сразу вспоминается "шёпот. робкое дыханье", но это, конечно, нетелеграфный;). Про "голую прозу" Ника лучше знает, а я пока не читала - пойду, пошарю в библиотеке.

[Бис]

Кстати, еще раз напомню ВСЕМ:

У камина:

Неспешный флейм и не только - также музыка, кино, хобби, и т.п., но все - неспешно. Гонщики - тоже вполне приветствуются.



========================
Административное Logik P-ur
Благодарю за напоминание
========================

[Logik P-ur]

Административное
Недружественные разборки (19 сообщений) уехали на "Разбор" сюда: http://forum.moemnenie.info/showthread.php?t=3110

Дополнено
Диалог Кати-Бис уехал в "Офтоп" сюда: http://forum.moemnenie.info/showthread.php?t=3114

[шерамур]

Aynos , Жюльет Бинош;) По книжке она умнее гораздо, по фильму: только любит - и фсё.

[шерамур]

nika, Кундера в исполнении Бинош лучше, чем буквами в книжке?

[nika]

Сообщение от шерамур

nika, Кундера в исполнении Бинош лучше, чем буквами в книжке?
__________________

Шерамур, в исполнении Бинош ФСЁ лучше! Из фильма я вообще только ее и помню!

[шерамур]

Сообщение от nika

Шерамур, в исполнении Бинош ФСЁ лучше! Из фильма я вообще только ее и помню!

ага, из всех фильмов, где она есть (и которые я видела;)), я тоже помню только её. Как она это делает?

[nika]

Шерамур, у меня программа-максимум - посмотреть "Кош ба кош". Для этого надо срочно засунуть себя под душ, чтобы не отрубиться.

[шерамур]

Aynos, про "свободу быть собой" )) я тебе завтра расскажу. или даже послезавтра. Но расскажу.