Экспорт российских нефти и газа за рубли. За и против.

[straut.]

Сообщение от sergik

Россия продаёт нефть, значит 100 долларов с каждой бочки в русскую казну идет.
Бюджетникам. пенсам, на науку, на вооружения. на национальные проекты.

а можно конкретней
уже очень хочеться узнать

[straut.]

Сообщение от sergik

Значит выиграет тот продавец, который будет торговать через биржу, а не по долгосрочным контрактам.
Продавцы тоде выгоду считают очень хорошо.

браво,аплодисменты,бис
==========
скажи мне сержик
вот закупочные цены на молоко
упали сильно(ну ты пацан реальный-цифрами не буду грузить)
а на ценниках магазинов
это нихуя не отразилось
-----------------------------
как быть
что пишут учебники?

[straut.]

Сообщение от Даша

Че выиграет?
Прибыль?
При таких объемах?

а ты о чём спрашиваешь?

[dsa]

Сообщение от straut.

а можно конкретней
уже очень хочеться узнать

Особенно про то по каким на самом деле ценам продает Россия нефть.

А то вопрос куда идут деньги из русской казны, явно слишком сложен для нашего студента.

[dsa]

Сообщение от Даша

Че выиграет?
Прибыль?
При таких объемах?
Не смеши мои тапочки...

И вообще, как может выиграть продавец продавая товар не напрямую, а перекупщикам?

Этот серджик реальной олицитворенние современной российской экономической мысли - не знает вообще нихера - одни какие-то попсовые верхушки нахватал.

[Logik P-ur]

Сообщение от dsa

И вообще, как может выиграть продавец продавая товар не напрямую, а перекупщикам?

А продавцу какая к хую разница, кому продавать?

[sergik]

Сообщение от Gollum

Ну в общем-то какие после этого вообще могут быть разговоры про снижение затрат и прочую фигню?

Искренне надеюсь, что сие было сказано в полемическом задоре

В варианте который я предложил просто перераспределение затрат.
У того кто будет торговать через биржу они будут меньше у того кто торгует мимо будут выше.
Общая налоговая нагрузка на отрасль не изменится.

[sergik]

Сообщение от Gollum

Я вот одного не понимаю: если добавляется еще одна точка на пути от производителя к потребителю, которую надо кормить, с какого хрена должно хоть кому-то кроме этой точки стать лучше?

Удобнее? Нет. Дешевле? За это должен кто-то заплатить в любом случае, значит тоже нет.

У нас есть такая точка как пошлина на вывоз. Размером этой пошлины можно компенсировать выход на биржу.
Допустим понизив ее до 200 долларов с тонны. А те кто торгует мимо биржи им повысят до 600.
Главная моя мысль, что за это заплатят те кто будет торговать мимо биржи.

Вот тогда торговля через биржу становится очень привлекательной.

Что то я третий раз одно и тоже твержу. Неужели непонятно?

[sergik]

Сообщение от Gollum

А как же пенсионеры?

Заплатят те, кто торгует мимо биржи.
Кроме того пока идет рост накоплений Стабфонда.

[sergik]

Сообщение от Gollum

Сюр какой-то....
Ок, тогда спекулянтов-то кормить будет?

А чего ты тут тогда про пенсионеров плакал?

---
Зы: что-то пропустил про ВТО и цены в европе. Цены в европе - это акцизы.

Ну давай с тобой поговорим про спекулянтов.
Давай сначала определение, кто такой спекулянт.
Нужны ли они экономике и для чего? Хорошо это или плохо?

Давай поговорим про спекулянтов., только без демагогии, по науке поговорим.

[dsa]

Сообщение от sergik

У нас есть такая точка как пошлина на вывоз. Размером этой пошлины можно компенсировать выход на биржу.
Допустим понизив ее до 200 долларов с тонны. А те кто торгует мимо биржи им повысят до 600.

Прекрасно. Бабки вместо казны пойдут в карман спекулянтов.

Я смеюсь и плачу от этой всей это вонищи. Люди совершенно не понимают зачем судествуют товарные биржы.

Там товары продаются только в случае _неуверенности_ в ценовой динамике. Когда продавец не верит, что сможет продать товар по устраивающей его цене непосредственно потребителю и сдаёт его спекулянту, который за это берёт на себя риски в случае падения цены. Всё. Нахрена насильно загонять продавцев на биржу я могу придумать толко одну причину - там работают дочки Васильича, которым хочется кушать.

[dsa]

Сообщение от Logik P-ur

А продавцу какая к хую разница, кому продавать?

Бля. А типа перекупщик себе в убыток торгует, да? И зачем ты ему будешь отдавать те 10 баксов, которые можешь сам слупить с покупателя?

[sergik]

Сообщение от dsa

Прекрасно. Бабки вместо казны пойдут в карман спекулянтов.

Я смеюсь и плачу от этой всей это вонищи. Люди совершенно не понимают зачем судествуют товарные биржы.

Там товары продаются только в случае _неуверенности_ в ценовой динамике. Когда продавец не верит, что сможет продать товар по устраивающей его цене непосредственно потребителю и сдаёт его спекулянту, который за это берёт на себя риски в случае падения цены. Всё. Нахрена насильно загонять продавцев на биржу я могу придумать толко одну причину - там работают дочки Васильича, которым хочется кушать.

А чем тебе не нравится спекулянт?
И чего вы все после этого вопроса замолкаете?

А дочек у нас и кроме Васильича хватает у кого есть.

[dsa]

Сообщение от Даша

и что?

И при этом придумывают как загнать туда людей.

Сообщение от Даша

почему так презрительно?

Потому что уже были великие реформаторы у которых одновременно и "инфляционный навес" и тотальный бартер.

[dsa]

Сообщение от sergik

Мне? С чего ты взял?

Сообщение от sergik

И чего вы все после этого вопроса замолкаете?

Что занчит "вы все"? По моему наоброт - "все вы", патриоты энергитеческой империи и финансового центра мира. Я то наоборот, от Депо жду ответа, чем ему так помешали люди, которые жгут собственную психику, чтобы производители и покупатели не дёргались от коньюктурной нестабильности.

Сообщение от sergik

А дочек у нас и кроме Васильича хватает у кого есть.

Слухи знаете ли...

[dsa]

Сообщение от sergik

Значит выиграет тот продавец, который будет торговать через биржу

Заипал. Не будет _в данный момент_ выигрывать продавец нефтепродуктов на бирже. (ну если ты только не начнёшь опровергать свою уверенность в дальнейшем росте цен). Выигрывать может покупатель про которого, вы, гениальные экономисты почему-то забыли, купив сейчас дешевле, чем потом.

А то, что предлагаешь, дак, если очистить от шелухи, то банально дплачивать нефтпродАвцам из бюджета.

[dsa]

Сообщение от straut.

хз какой параметр ты
регулировать собрался
но доложи, как исполнишь, этот параметр

А ещё интереснее - "Зачем?" Зачем загонять людей в экономически невыгодные условия?

Ладно. Дам подсказку, добрый сегодня. Предполагается, что биржа (русская) может стать прозрачным способо формирования цены. Бред и чушь. Но хотя бы более-менее правдоподобно.

Эта пробелма решается проще. Позвать 10 евреев и одного азербайджанца, спросить "почём будем завтра бензин продавать?" и в независимости от ответа растрелять первого вякнувшего, потом задать вопрос второй раз - гарантирую - инфляция в России будет не больше 3 процентов в течении следуюших двух-трёх лет.

[Logik P-ur]

Сообщение от dsa

Бля. А типа перекупщик себе в убыток торгует, да?

И с какой стороны ебет производителя, как торгует перекупщик?
И с какого хуя вообще должно ебать производителя, кто перед ним: конечный покупатель или перекупщик?

Сообщение от dsa

И зачем ты ему будешь отдавать те 10 баксов, которые можешь сам слупить с покупателя?

Чтобы не отдавать 1000 баксов отделу маркетинга.

[dsa]

Сообщение от Logik P-ur

И с какой стороны ебет производителя, как торгует перекупщик?
И с какого хуя вообще должно ебать производителя, кто перед ним: конечный покупатель или перекупщик?

Т.е. тебе всё равно, продать майонез по 100 рублей или по 110? А чего уж тогда вообще не отдавать задаром, а?

Сообщение от Logik P-ur

Чтобы не отдавать 1000 баксов отделу маркетинга.

Ты думаешь эти 1000 баксов заплатить своему отделу маркетинга спекулянт? Что же это за биржа такая, на которой торгуются товары на которые надо покупателя искать? Ты думаешь "дочки путина" будут заниматься тем, что искать куда сбыть твой майонез?

[sergik]

Сообщение от dsa

А то, что предлагаешь, дак, если очистить от шелухи, то банально дплачивать нефтпродАвцам из бюджета.

И ты делаешь вид что не понял?

Перераспределить налоги. Поступления в бюджет могут вообще не измениться.

[sergik]

Сообщение от dsa

А ещё интереснее - "Зачем?" Зачем загонять людей в экономически невыгодные условия?

Ладно. Дам подсказку, добрый сегодня. Предполагается, что биржа (русская) может стать прозрачным способо формирования цены. Бред и чушь. Но хотя бы более-менее правдоподобно.

Эта пробелма решается проще. Позвать 10 евреев и одного азербайджанца, спросить "почём будем завтра бензин продавать?" и в независимости от ответа растрелять первого вякнувшего, потом задать вопрос второй раз - гарантирую - инфляция в России будет не больше 3 процентов в течении следуюших двух-трёх лет.

Правильно подсказываешь, биржевая цена более прозрачна, чем двухсторонние соглашения..
Кроме того торговля пойдет за рубли. Пусть иностранцы положат некоторое количество рублей на своих счетах на нашей бирже.

И еще, если не биржа, то надо опять госплан делать.
Госраспределение, миллионы проверяющих на госзарплате,...
Не воруют ли, не декларируют ли липовые цены за тайные откаты.

Вообщем можно, госплан уже использовали при СССР.
Но это в том случае, если русские окажутся неспособными организовать нормальную биржевую торговлю.

[sergik]

Сообщение от dsa

Эта пробелма решается проще. Позвать 10 евреев и одного азербайджанца, спросить "почём будем завтра бензин продавать?" и в независимости от ответа растрелять первого вякнувшего, потом задать вопрос второй раз - гарантирую - инфляция в России будет не больше 3 процентов в течении следуюших двух-трёх лет.

Предпочитаю рыночные способы управления экономикой.
Револьвер в руках чекиста не самый оптимальный инструмент в экономике.

[Logik P-ur]

Сообщение от dsa

Т.е. тебе всё равно, продать майонез по 100 рублей или по 110?

Сергей - ты специально передернул, или не понял спича? Мне без разницы, кому продавать майонез по 110 рублей.

Сообщение от dsa

Ты думаешь эти 1000 баксов заплатить своему отделу маркетинга спекулянт?

Мне посмычок, что и кому он заплатит.

Сообщение от dsa

Что же это за биржа такая, на которой торгуются товары на которые надо покупателя искать?

Все друг друга ищут: продавцы - покупателей, покупатели - продавцов. Ты не знал?

[dsa]

Сообщение от Logik P-ur

Сергей - ты специально передернул, или не понял спича? Мне без разницы, кому продавать майонез по 110 рублей.

Ага. А там конечно сидят дурачки, которы готовы купить у тебя по 110, чтобы потом продать тоже по 110.

Сообщение от Logik P-ur

Мне посмычок, что и кому он заплатит.

Все друг друга ищут: продавцы - покупателей, покупатели - продавцов. Ты не знал?

Курить яндекс на предмет "высоколиквидные товары". Никто за тебя маркетингом на бирже заниматься не будет.

[dsa]

Сообщение от sergik

Предпочитаю рыночные способы управления экономикой.

Вам шашечки или ехать?

Сообщение от sergik

Револьвер в руках чекиста не самый оптимальный инструмент в экономике.

Ну предложи более оптимальный способ свести инфляцию к трём процентам.

[dsa]

Сообщение от sergik

И ты делаешь вид что не понял?

Я уже давно понял что тебе нравится слово "биржа", а проблемы зачем-почему шерифа не волнуют.

Сообщение от sergik

Перераспределить налоги. Поступления в бюджет могут вообще не измениться.

Т.е. новая прокладка будет жить на благотворительные взносы. Понятно.

[Logik P-ur]

Сообщение от dsa

Курить яндекс на предмет "высоколиквидные товары".

Курить яндекс на предмет коррупции и откатов.

Сообщение от dsa

Никто за тебя маркетингом на бирже заниматься не будет.

Будет. Биржа. потому как вариантов не будет.

[dsa]

Сообщение от Logik P-ur

Курить яндекс на предмет коррупции и откатов.

Ёбнулся?

Сообщение от Logik P-ur

Будет. Биржа. потому как вариантов не будет.

Ну тогда это будет какая-то особенная русская биржа. В очередной раз.

[dsa]

Сообщение от Даша

Да нет,
Просто эта биржа работает и будет работать пока на малых объемах нефтепродуктов.
Например, для Сержика.
В июне куда деть зимнюю дизельку?

Есть мнение, что у вас под словом "биржа" понимается "ярмарка".

[SoapMaker]

кстати, читал,
что
в конце 80хх

начале 90хх было открыто много товарных бирж в СССР - Росиии

какова была их судьба ?

[sergik]

Сообщение от SoapMaker

кстати, читал,
что
в конце 80хх

начале 90хх было открыто много товарных бирж в СССР - Росиии

какова была их судьба ?

Все прекратили деятельность. РТСБ обанкротилась.

[sergik]

Сообщение от Даша

Да нет,
Просто эта биржа работает и будет работать пока на малых объемах нефтепродуктов.
Например, для Сержика.
В июне куда деть зимнюю дизельку?

По аналогии с Ротердамской биржей или Наймекс.
Мы же не первые в биржевом бизнесе.

[straut.]

Сообщение от sergik

А выгоду народ очень быстро считать умеет.

ну-ка ну-ка
или тебя за яйца подвесить уже

[dsa]

Сообщение от SoapMaker

кстати, читал,
что
в конце 80хх

начале 90хх было открыто много товарных бирж в СССР - Росиии

какова была их судьба ?

Повторили судьбу всех ярморок - закрылись после того, как продавцы нашли покупателей.

[dsa]

Сообщение от sergik

Правильно подсказываешь, биржевая цена более прозрачна, чем двухсторонние соглашения..
Кроме того торговля пойдет за рубли. Пусть иностранцы положат некоторое количество рублей на своих счетах на нашей бирже.
И еще, если не биржа, то надо опять госплан делать.
Госраспределение, миллионы проверяющих на госзарплате,...
Не воруют ли, не декларируют ли липовые цены за тайные откаты.

концентрированный собачий бред. "Прозрачность" заключается в ликвидности, за рубли можно торговать и на прямых контрактах, госплан - детский сад по сравнению с аналитическими службами, воровать и выкручивать липовые цены на бирже возможностей не меньше, а то и больше, чем при прямых контрактах.

[sergik]

Сообщение от Даша

не знаю.
я не против биржи н/продуктов, но при такой монополии на пр-во-реализацию на нефть и н\продукты- смысл?

Россия в заметной доле торгует за границу.
А там монополизма не больше чем на других товарных биржах.
На западе умеют торговать нефтепродуктами на бирже, научимся и мы.

Не было бы смысла в таких биржах, не торговали на них и на западе.

[sergik]

Сообщение от Gollum

Непонятно, в чем Сержикова корысть, тянуть за уши эту биржу.
Вот чубайс сделал биржу и чего? Посадили кучу дармоедов плюс саму эту биржу, вбухали бабла, и толку, кроме выросших цен?
А то ща и на этой какой-нить Сержик ща придумает внутренние сделки проворачивать, тогда вообще можно вешаться...

За рубли торговать будем на петербургской товарной бирже.
Уже есть смысл.

Да и прозрачна биржевая цена, не получается двухстороннего сговора.
Наймекс в Америке большие деньги делает. А с них налоги. Эти налоги в федеральный бюджет идут.
В федеральный бюджет Америки.

А с нашей биржи налоги в российский бюджет пойдут.
Постиндустриальное общество, блин.

Украинские потребители не в правительство и не в Газпром за энергоресурсами приходить будет, а прямком на биржу.
Купили контракты за рубли и получай товар в соответствующем количестве и в оговоренные сроки.
Вдруг что то случилось и не нужно именно сейчас столько нефти.
В любой момент можно продать контракт на той же бирже или докупить еще, если необходимо.
Заметьте, не получать товар сегодня, а платить, может быть, завтра.
Добро пожаловать дорогие родственнички.

Биржа энергоресурсов и других товаров и есть цивилизованный рынок.
Не к этому ли нас так усиленно призывали либерасты всех мастей?
А как только реальную выгоду Россиия получает от этого, так и про спекулянтов вспомнили и про классовую справедливость.
Давайте посмотрим кому не нравится товарная биржа в С. Петербурге?
Западу и либерастам. Нашим противникам и кнокурентам.
Есть, есть тогда смысл.

А налоги с оборотов биржи, все в казну, все в казну России
Постиндустриальное общество, блин.

[sergik]

Сообщение от Даша

sergik,
Вы нефтяник?
Ну... в нефтянке работаете?

А разве это так важно?
Обычно евреи с Украины такой вопрос задают. Тебе то лично мол какой интерес?

Я могу навстречу спросить, а вам какой интерес чтобы такой биржи не было?

У меня есть вложения в нефте-газовую отрасль. Не так много, но есть.
А будет биржа, то лично у меня появятся инструменты для биржевой торговли.
Так что есть, есть и мой личный интерес.
Да и интерес России мне не безразличен.

[sergik]

В добавление про биржу. Про и контра.
Если наша биржа покажет работоспособность и приличные обороты.
На ней будет приличная ликвидность и удобства работы, то и Туркмения и Казахские компании придут туда торговать.
И не только нефтью и газом, масса других биржевых товаров есть и зерно и металлы и уран и хлопок.
Водой там торговать скоро возможно будут наши южные соседи.
Ну не на Наймекс же им для этого ехать. В Россию самый раз будет.
Да и так любимые ДЕПО киловатт-часы там можно удачно торговать.

А налоги с этой биржи в российскую казну. И торговля за рубли.
Есть, есть смысл в такой бирже.

Дело серьёзное, не хотелось, чтобы все в гудок ушло.

[sergik]

Сообщение от Даша

Мне-то как-раз была бы интересна биржа нефти.
Но Вам это не объяснишь.

Нефтяная секция первая и главная сегодня, с неё все и начнется.