Космическая Одиссея 2007:Кассини-Япет.Марс-спуск в кратер.

[bor-50]

А на фото?

[andr59]

Сообщение от bor-50

А на фото?

Что -- на фото ? На фото видна посадка на фоне кратера.

Фотографии места посадки показывают, что это равнина.....
"Степ да степ кругом..."(с)

[andr59]

Порода пошла....

На 15 день пребывания на Марсе , с седьмой попытки удалось
насыпать частицы почвы в исследовательский инструмент
внутри Феникса.
http://www.space.com/missionlaunches...on-update.html

Был применен оригинальный метод -- роботизированная рука
Феникса представляющая конструктивно ковш экскаватора;
окончания которого могут вибрировать , подносит почву
к площадке, окружающей приемное отверстие,
наклоняется и начинает вибрировать, несколько измельчая
комкообразную землю Марса, которая попадает внутрь
аппарата.

[mimohodom]

Сообщение от andr59

Порода пошла....

А результаты анализов?

[andr59]

13 июня - после того, как был включен оптический
микроскоп, способный рассматривать частицы почвы вплоть
до 2 микрон -- получены первые данные о внешнем виде частиц,
из который состоит марсианская почва.

http://www.space.com/missionlaunches...on-update.html
............
Снимки, полученные микроскопом показывают широкий спектр
размеров частиц почвы. Одна из частиц , диаметром 50 микрон
имеет зеленоватый цвет с одной стороны , говорит инженер Пайк-
как у оливина (хризолита) - а другая часть " очень характерный
оранжевый цвет".
Другая частица черная , стекловидная и более круглая.
"Это может быть вулканическое стекло" , говорит инженер Пайк.

=================================
И это, господа мои, еще не все..

Ибо возник и новый секрет.

[andr59]

Сообщение от mimohodom

А результаты анализов?

Пока нет.

Вот , что писали вчера :
http://www.breitbart.com/article.php...show_article=1

Some of the soil collected so far was be "very clumpy, its very sticky," Smith said, and initially got stuck on one of Phoenix's oven-like instruments, the Thermal and Evolved-Gas Analyzer (TEGA). Tests are now underway.

"Часть почвы собранной (с таким трудом) "очень комкообразна и очень слипшаяся".
говорит Смит , и первоначально помещена в инструмент наподобие печи . Сейчас идет эксперимент"

[mimohodom]

andr59,
Сенкью!

[andr59]

А секрет, собственно в следующем :
http://www.breitbart.com/article.php...show_article=1

For the past week, Phoenix's robotic arm, which looks like a back-hoe, has been digging into the soil around it and uncovered a bright surface about 2-2.5 inches (5-6 centimeters) below the soil that could be ice.

"Not everybody's sure that this is ice. There's been some debate within our team," said Smith. "The debate centers around perhaps there's a salt layer above the ice, which would be very bright and white also."

За последнюю неделю , роботиз. рука Феникса ,
которая напоминает экскаваторную , копая землю вокруг
(аппарата ) открыла яркую поверхность на глубине 5-6 см под
слоем земли , которая может быть льдом.
"Никто не уверен , что это лед. Внутри команды идут дебвты",
говорит Смит "Дебаты крутятся вокруг того -что это слой ,
соли на льдом , который может выглядеть так же ярко и таким же белым".
================================================== ====
Фотография там в ссылке, если увеличить ,нажав снизу на Large,
то видны яркие полосы.

[andr59]

Сообщение от mimohodom

Сенкью!

Зе плежа воз ол майн.

[andr59]

Да, когда после 6 попыток насыпать землю в аппарат у них это получилось,
то, тот , кто управлял вибрациями вошел в помещение центра управления
и
When Boynton announced the unexpected result to the Phoenix team, "the group just went up into cheers," he said as he played the song "(Shake, Shake, Shake) Shake Your Booty."

..когда Бойнтон объявил неожиданный результат команде Феникса " группа стала (приветственно кричать,
аплодировать и т.д. -- много значение, прим мое) аплодировать " , а он в это время исполнил
песню ""(Shake, Shake, Shake) Shake Your Booty) - "(Тряси ,Тряси, Тряси ) Тряси своей добычей".

http://www.space.com/missionlaunches...on-update.html

[bor-50]

http://forum.moemnenie.info/showpost...&postcount=234
Андр, а вот на снимке, скопированном Соапом, почти на горизонте (ближе к правому верхнему краю снимка) имется странный светлый объект. Если учесть масштаб,то высота его должна быть очень приличной. И по форме он отличается ото всех остальных видимых объектов.Про него ничего не говорят?

[andr59]

Сообщение от bor-50

Андр, а вот на снимке, скопированном Соапом, почти на горизонте (ближе к правому верхнему краю снимка) имется странный светлый объект

Нет, ничего не говорят. Вероятно какой-то блик...

[bor-50]

Сообщение от andr59

Нет, ничего не говорят. Вероятно какой-то блик...

Ты понял о чём я, да?
Блик? Ну так бы и на писали - блик. Не пишут же? А он заметен.
А вот это фото очень мне напоминает фото фальшлифов огнеупоров.
Рискнуть предположить состав?
Но от всякой ответственности за свои предположения.
Пока могу лишь предположить, что порода сформировалась при температуре чуть более 1000. Всего навсего.http://www.space.com/php/multimedia/...ity+of+Arizona.

[andr59]

Сообщение от bor-50

Ты понял о чём я, да?
Блик? Ну так бы и на писали - блик. Не пишут же? А он заметен.

Вы здесь напоминаете некоторых американцев,которые
после сообщения о том, что в микроскоп на Фениксе
невозможно увидеть бактерий из-за плохого разрешения,
говорят-- а если и увидят, то нам не скажут....

[bor-50]

Сообщение от andr59

Вы здесь напоминаете некоторых американцев,

Не важно кого я напоминаю. Что же мне собственным глазам не верить?

Сообщение от andr59

в микроскоп на Фениксе
невозможно увидеть бактерий из-за плохого разрешения,

И это тоже странно. Самые мелкие частицы грунта, о которых сообщалось, 50 мкм Это примерно толщина человеческого волоса. Бактерии могут быть на порядок мельче. А ведь мы бактерий в школьные микроскопы видели. (В.М. Шукшин. Микроскоп).

[andr59]

Сообщение от bor-50

И это тоже странно. Самые мелкие частицы грунта, о которых сообщалось, 50 мкм Это примерно толщина человеческого волоса. Бактерии могут быть на порядок мельче. А ведь мы бактерий в школьные микроскопы видели

У микроскопа разрешение, позволяющее видеть
частицы, размером до 2 микрон.
Но не мельче.
Не знаю почему, наверное какие-то технические ограничения.

[bor-50]

Сообщение от andr59

наверное какие-то технические ограничения.

Вес, перегрузки? Могет быть.

[andr59]

Сообщение от bor-50

Вес, перегрузки? Могет быть.

Не знаю. Весит эта штука (Феникс) кажется около 600 кг.
Высотой более 2 метров.

[andr59]

Сообщение от mimohodom

А результаты анализов?

Результаты первых проб были получены
в понедельник 16 июня.

Воды - нет !

Вот что пишет по этому поводу LA Times

In its first chemical analysis of soil from Mars' northern plains, NASA's Phoenix lander has turned up no evidence of water, scientists said Monday.

Ученые заявили в понедельник , что в первых анализах почвы,
взятой в северных областях Марса, аппарат НАСА
Феникс не обнаружил свидетельств присутствия воды.

По -прежнему ученые считают, что аппарат находится в правильном
месте , чтобы добраться до ледяной жилы, которая,
как они считают , лежит в нескольких дюймах ниже поверхности.

Образец почвы был прогрет дважды в одной из восьми печей Феникса за последние дни, как сообщил Вильям Бойнтон, который
возглавляет работу по Температурному анализатору ( TEGA).
В ходе первого теста температура достигала 95 градусов,
второго- 350 градусов.

"Если бы лед был, он бы растаял ",-говорит Бойнтон.
"Мы не обнаружили какой бы то ни было воды в почве".

Инструмент обнаружил двуокись углерода , которую сложно назвать сюрпризом , так как тонкая атмосфера Марса в основном
состоит из СО2.

(конец цитаты)

[SoapMaker]

Сообщение от andr59

У микроскопа разрешение, позволяющее видеть
частицы, размером до 2 микрон.
Но не мельче.
Не знаю почему, наверное какие-то технические ограничения.

правда что то странно

может секретничают ?

у нас в мясомолочном универе

буквально из юсб камеры и малогабаритного микроскопа умельцы собрали систему следящую за бактериологической обсеменненостью модельного раствора в автоматическом режиме

так вот бактериии на мониторе компа были весьма отчетливо видны

[SoapMaker]

весила вся конструкция килограма 3 - 4 (без компьютера)

[andr59]

Сообщение от SoapMaker

может секретничают ?

Вряд ли.
Если уж сегодня Пентагон сообщает, что во время транспортировки
на Тайвань было потеряно около 1000 компонентов, применяемых
в яд. боеголовках и за это министр обороны Гейтс отправил в
отставку руководителя ВВС и начальника штаба ВВС США
http://www.ft.com/cms/s/0/04dfa24c-3...nclick_check=1

и никто ничего не секретит, то уж Феникс - тем более открыт.

[mimohodom]

Есть вода !?

Ученые полагают, что американский аппарат "Феникс" обнаружил на Марсе частицы льда. В сообщении NASA говорится, что частицы вещества удалось обнаружить и сфотографировать в траншее во время раскопок грунта, однако через 4 дня они исчезли.

По словам научного руководителя миссии "Феникс" Питера Смита, обнаруженное аппаратом вещество, скорее всего, было замерзшей водой, которая впоследствии испарилась. Ранее предполагалось, что это могут быть солевые залежи, однако соль не могла бы испариться, заявил ученый.

http://top.rbc.ru/society/20/06/2008/187028.shtml

[andr59]

Сообщение от mimohodom

Есть вода !?

Абсолутли.
http://www.breitbart.com/article.php...show_article=1

Речь идет вот об этом снимке.
http://www.breitbart.com/article.php...=1&image=large

Через четыре дня яркие участки в этих "канавках" исчезли.

[SoapMaker]

может это сухой лед ??

что химические сенсоры говорят ?

[andr59]

Сообщение от SoapMaker

может это сухой лед ??

что химические сенсоры говорят ?

Химические ни о чем не говорят.В том то и дело.

Просто исчезли ярко белые участки за четыре дня
из выкопаной ямки.

Считается, что водяной лед испарился на солнце.
А сухой лед при той температуре и давлении испариться не мог.....
http://www.bloomberg.com/apps/news?p...efer=worldwide

[andr59]

Сейчас Драджрипорт вышел с центральным заголовком
http://www.drudgereport.com/

NASA: THERE'S ICE OUT THERE!

Как раз ссылка на Блумберг.

[andr59]

Сообщение от SoapMaker

может это сухой лед ??

http://www.bloomberg.com/apps/news?p...efer=worldwide

The University of Arizona team ruled out the possibility that the material might be dry ice or salt.

Команда из Университета Аризоны исключила возможность того,
что это вещество может быть сухим льдом или солью.

Судя по всему мимоходом прав- ВОДА ЕСТЬ!.

[SoapMaker]

Сообщение от andr59

Считается, что водяной лед испарился на солнце.
А сухой лед при той температуре и давлении испариться не мог.....

вообще то у него температура испарения до - 70

тоесть водяной лед испаряется при более горячей температуре чем сухой лед.

---

потом кстати что такого удивительного в воде ?


в кометах полно воды например

[andr59]

Сообщение от SoapMaker

вообще то у него температура испарения до - 70

При каком давлении ?
На Марсе давление значительно ниже чем на Земле.
Соответственно , тепмература испарения - тоже.
Температура кипения воды, например, 4 градуса Цельсия.

Что касается воды в метеоритах -- это другое дело.
И до Земли она де долетает -- испаряется.

Ковш наткнулся на твердую поверхность--
теперь у них будет много работы- оторвать от льда
кусок, засунуть в печку и посмотреть - из чего состоит.
Какова смесь ...

[SoapMaker]

Сообщение от andr59

При каком давлении ?
На Марсе давление значительно ниже чем на Земле.

тем более чем ниже давление тем легче возгоняется и сухой лед

[andr59]

Сообщение от SoapMaker

потом кстати что такого удивительного в воде

Это не просто удивительное - это настоящая сенсация .
То, что только предполагалось - подтверждается.
Если есть вода, то возможно существование так называемых
экзосистем, где возможна, или была возможна жизнь.

[andr59]

Сообщение от SoapMaker

тем более чем ниже давление тем легче возгоняется и сухой лед

Я еще раз процитирую, только более полно сообщение

http://www.bloomberg.com/apps/news?p...efer=worldwide

The University of Arizona team ruled out the possibility that the material might be dry ice or salt.

(это уже переведено)

Salt wouldn't vaporize, and dry ice, or frozen carbon dioxide, exists at much cooler temperatures than found at the Phoenix landing site.

Соль не может испариться, как и сухой лед или замерзший диоксид
углерода , который существует при значительно более низких
температурах , чем те, которые зафиксированы в месте посадки
Феникса.

[SoapMaker]

Сообщение от andr59

и сухой лед или замерзший диоксид
углерода , который существует при значительно более низких
температурах , чем те, которые зафиксированы в месте посадки
Феникса.

тоесть сухой лед должен был испарится заранее

но мы же не знаем теплопроводящих способностей мпрсианского грунта и глубину промерзания его

может под слоем пыли был именно сухой лед ?

пока нет хим анализа

нет 100% доверия.

--

хотя там же находили русла рек уже

значит и жидкая вода там была

[andr59]

Сообщение от SoapMaker

тоесть сухой лед должен был испарится заранее

но мы же не знаем теплопроводящих способностей мпрсианского грунта и глубину промерзания его

может под слоем пыли был именно сухой лед ?

Скорее всего все же водяной лед.

Теперь, судя по всему они будут пытаться разбить его,
и отправить в печку.На ковше стоят вибраторы, но насколько
они приспособлены к разрыхлению льда непонятно....?

[andr59]

"Мужики, ищите Аэлиту,
Видишь, парень, кактусы в цвету ..." (с, Михаил Анчаров)

После того , как рука - манипулятор Феникса отправила
очередную порцию марсианского грунта теперь уже
во влажную лабораторию, оказалось , что почва Марса
в районе Северного полюса имеет щелочной характер и
в ней мог бы расти аспарагус, а клубника ( которой
необходима кислая почва) -- не могла бы.
pH полярного грунта находится в пределах от 8 до 9.

Minerals Needed for Life Found on Mars

[andr59]

Фотографии , сделанные ровером Оппортьюнити с края обрыва
кратера Виктория.
Opportunity Rover Eyes Cliff Face on Mars
posted: 30 June 2008
05:20 pm ET
http://www.space.com/scienceastronom...ars-cliff.html

На днях подъехал к краю обрыва и сфотографировал.
Открылся потрясающий вид...

[andr59]

И еще один.



Съемка кратера Виктория, сделанная ровером Оппортьюнити.

[mimohodom]

Сообщение от andr59

... имеет щелочной характер и
в ней мог бы расти аспарагус, а клубника ( которой
необходима кислая почва) -- не могла бы.
pH полярного грунта находится в пределах от 8 до 9.
]

Неплохо.
Спаржа довольно калорийна, что нельзя сказать о клубнике.
На Марсе это большой плюс.

[andr59]

Сообщение от mimohodom

Неплохо.

А обрыв каков ?
Жалко К.Саган не дожил, вот бы старик порадовался...