Мегалиты

[russkaya]

Сообщение от straut.

без обид,чет понесло,дурацкая фантазия просто)))

Ерунда, какие обиды?
Наоборот, такие лирические отступления в серьёзной)) форумской дискуссии)) даже полезны - позволяют увидеть себя со стороны!

[russkaya]

Кстати, насчёт бетона.Если посмотреть на предыдущей странице фотографии сводов (перекопировать сюда не получилось, увы), то в междуплиточном шве явно видны следы скрепляющего материала. Т.е. плиты не клались просто одна на другую, а скреплялись раствором.

Так что, версия о том, что египтяне могли знать и секрет бетона, вполне реальна.

[russkaya]

Сообщение от straut.

все так,но и с другой стороны,подобное величественное,затратное сооружение(не пирамида,любое)

Скифы, например, насыпали огромные погребальные курганы.
Шумеры строили зиккураты.
Но только др.египтяне возмущают наш ум своими пирамидами!))

[Vacilich]

Сообщение от M_G_M

Что сие?

Авторы этого предположения, посмотрев на расположение мегалитов по территории Земли, определили, что многая их часть расположена в зонах тектонических разломов, в которых определяется и мощное Э/М излучение из глубин планеты.

[Vacilich]

Сообщение от russkaya

И как же др. египтяне определяли эти "аномальные энергетические точки"? И чем так в этом отношении выделяется плато Гиза?

Древние египтяне?
Так у них для этих целей имелось мощное теоретическое (теорема Пифагора) и физическое, геодезическое (колышки, верёвки, костяные палочки...) оснащение.

Сообщение от russkaya

Залезла опять во всемогущий интернет.
Читаю чёрным по белому:
Пирамида называется «Ахет-Хуфу» — «Горизонт Хуфу» (или более точно "Относящийся к небосклону - (это) Хуфу" ). Состоит из блоков известняка, базальта и гранита. Она была построена на естественном холме.
Т.о. в основании пирамиды Хеопса лежит природный скальный грунт. И начали строить её с нуля, а не на каком-то древнем основании.

Разве существует только одна пирамида?
И разве нет мегалитов в других участках Земли?

Я ведь и написАл - "ряда пирамид".

И потом.... Инет, конечно, большой и если поискать в нём тщательнЕе...

[russkaya]

Сообщение от Vacilich

геодезическое (колышки, верёвки, костяные палочки...) оснащение.

Вот как раз в каменоломнях, откуда блоки эти привозили, и находили и колышки, и верёвки и пр., что говорит о том, как именно эти блоки откалывали и обрабатывали.
И никакой мистики!

[russkaya]

Сообщение от Vacilich

Разве существует только одна пирамида?

Так речь идёт конкретно о комплексе в Гизе, разве нет?
По другим пирамидам даже у Страута вопросов нет!))

[Vacilich]

Сообщение от russkaya

Так речь идёт конкретно о комплексе в Гизе, разве нет?
По другим пирамидам даже у Страута вопросов нет!))

Судя по первому посту этой темы, коллега Straut ставил проблему мегалитов много шире.
Очевидно, именно поэтому у Straut'а нет частных вопросов по каждой пирамиде.

Впрочем, подождём что скажет наш коллега - досточтимый Straut.

[spit_fire]

Сообщение от straut.

но такую штуку хрен докажешь,наверное

фильм есть в торренте
там подробно рассказывают технологию
ничего сложного там нет
плюс проводят анализ образцов

[выхухоль]

Сообщение от straut.

согласен,но мне кажется,что развитие происходит по восходящей,от простого к более сложному

Это от императора зависит и от количества подданных
Какой император,таковы и задачи
Мало подданных, то надо сложно решать эти задачи

Сообщение от straut.

вот же,рождается ребенок и постепено с годами становится взрослым
получая за это время-знания,накапливая опыт,развиваясь физически и тд

Это идеал

Сообщение от straut.

вот смотри какой красавец--

Не ,дубайский небоскреб меня не вдохновил,это мужская игрушка.
Напоминает МИД ,только много выше, и устремленней.
А если еще на каждой ступени по памятнику Гагарину
с Гагаринской площади.Представь
Мне ближе испанское чудо, Гауди,хотя никогда и не видела
А вот про то, для чего это создается …
А хрен его знает для чего строят красивые дома на века
Ну ведь не только для того чтобы в них комфортно жить
А мосты со львами и конями вздыбленными,ну не для того чтобы
легко перейти канал
А терракотовая армия. Это ж надо
Ну забальзамировали бы и похоронили ,дав умершему все и даже больше чем он
Сможет съесть,выпить,износить…в том мире
А тут целая армия под землей, да в человеческий рост, и лошадьми
В их лошадиный
Вот зачем?

Сообщение от straut.

такая штука просто разорила бы самих заказчиков,пупок развяжется
всему свое время...

Затратно ведь ,и не оплатно))))))))
И ведь в отличие от дубайского чуда на этой подземной армии не заработать
Пытались.Тока сейчас копейки
А смысл Китайской стены…

Сообщение от straut.

дожно ж еще нести и какую-ту функцианальность,а непросто ради чьего-та эго

Может все это напоминание,что не хлебом единым
Что да, жизнь быстротеча,но жить легче для того,что останется
после тебя. Я не про кучку дерьма )))
И все это великие варианты нашего упрощенного варианта
- Построй дом, посади дерево, роди ребенка…
Но сейчас и это невыполнимая задача

[M_G_M]

Сообщение от Vacilich

Авторы этого предположения, посмотрев на расположение мегалитов по территории Земли, определили, что многая их часть расположена в зонах тектонических разломов, в которых определяется и мощное Э/М излучение из глубин планеты

В Гизе? Или в Перу? За уши притянуто.
Ни одна независимая экспертиза не обнаружила ничего сильно аномального в указанных точках. Пока всё то ближе к Жюль Верну.

[выхухоль]

[выхухоль]

[M_G_M]

Знакомый домик.
Кстати, хундертвасееровский слегка похожна него.

[выхухоль]

Сообщение от M_G_M

хундертвасееровский слегка похожна него

Разверни мысль

[straut.]

Сообщение от russkaya

Она была построена на естественном холме.
Т.о. в основании пирамиды Хеопса лежит природный скальный грунт. И начали строить её с нуля, а не на каком-то древнем основании.

не совсем понял,ведь ядро пирамиды существует--




и имхо,твой пример больше подходит например для Джосера
там как бы,снизу мегалитическое,а сверху более примитивное
те можно предположить,что она изначальная была по-большей части разрушена-разобрана,
вопрос когда

Сообщение от russkaya

Скифы, например, насыпали огромные погребальные курганы.

во хорошо,что вспомнила,а то я забывал все..это к эгу фараонов,
не логичнее было насыпать холмы,чем выше тем значительнее правитель
учитывая,что предназначение БП мы вроде не выяснили
а холмы не затратно,не требуют массы мастеров,большой организации и тд
помом для общества их уровня развития,это больше подходит..

Сообщение от russkaya

Так что, версия о том, что египтяне могли знать и секрет бетона, вполне реальна.

оф наука это отрицает
и опять же,как они его получали в промышленном масштабе,растирали песчаник в ступках?

[straut.]

Сообщение от russkaya

Но только др.египтяне возмущают наш ум своими пирамидами!

не только,будет желание и до остального доберемся)))

Сообщение от russkaya

Вот как раз в каменоломнях, откуда блоки эти привозили, и находили и колышки, и верёвки и пр., что говорит о том, как именно эти блоки откалывали и обрабатывали.
И никакой мистики!

и как же откалывали и обрабатывали и чем?
вот эту штуку например и как вытаскивать собирались--

гранитные каменоломни Асуана

Сообщение от russkaya

Так речь идёт конкретно о комплексе в Гизе, разве нет?

не совсем,интересны штук 7,Красная как минимум не менее интересна и загадочна чем гизовские
есть и мастабы,как раз тема про которую Василич говорит,если не прав он поправит меня
просто все необоймешь сразу

[M_G_M]

Сообщение от выхухоль

Разверни мысль

Вот этот домик:
Стиль Югент, гордоть венского модерна.
С этого ракурса сходство почти не заметно.
Но там полная эклектика.

[straut.]

Сообщение от выхухоль

Это от императора зависит и от количества подданных

вот и тебя спрошу,как думаешь-
как думаешь,страна с населением под миллион,обрати внимание на слово--общий
способна прокормить 100тыс дармоедов,не производищих ничего путного?
а лишь трудившихся ради удовлетворения эга фараона

Сообщение от выхухоль

Какой император,таковы и задачи
Мало подданных, то надо сложно решать эти задачи

разве мало было в мире великих императоров за последующие тысячелетия
думаю с неменьшими амбициями и подданных у них было уже больше
возможно я,что-то упускаю,не знаю,но с ходу на ум не приходит подобных несоответствий
типа египетских,т е,предпологаемый оф историей уровень развития к материальному наследию
персонажи более близкие нам по-времени,вроде брали ношу по-себе..

Сообщение от выхухоль

А если еще на каждой ступени по памятнику Гагарину
с Гагаринской площади.Представь

представил))

Сообщение от выхухоль

А мосты со львами и конями вздыбленными,ну не для того чтобы
легко перейти канал

ну может для придания индивидуальности
кто-то начал,дальше понеслось,но это помом должно становиться возможным
при высвобождение челтруда,излишков финансов,т е в процессе прогресса
и еще,мост он хоть с лошадьми,хоть без,но выполняет свое назначение--перейти канал
назначение Больших Пирамид-в тумане..

Сообщение от выхухоль

А тут целая армия под землей, да в человеческий рост

даже почему-то завышен-190-195см,китайца ведь значительно ниже

Сообщение от выхухоль

А терракотовая армия.

да и вот зачем им при наличии такой великой армии,Стена?
наоборот,их наверное должны были соседи бояться

Сообщение от выхухоль

Затратно ведь ,и не оплатно

согласен,тож непонятно,но тут как раз можно это попробовать увязать с религией,поклонением..
"дорогие похороны" и сейчас не редкость

кст,в Китае тож есть пирамиды,но китайцы ими пока не занимаются и не пиарят
странно,зная,что китайцы любят похвастаться,может руки не доходят..

Сообщение от выхухоль

на этой подземной армии не заработать
Пытались.Тока сейчас копейки

кст,нет,сейчас на этом хорошо зарабатывают

Сообщение от выхухоль

А смысл Китайской стены

там интересно,на ней зубцы,бойницы,местами, расположены и на север и на юг и с башнями тож
строилась она очень-очень долго,можно объяснить,что начиналась строиться как защита,
от набегов кочевников с севера,а потом как(и как) препятствие,чтоб свои граждане не разбежались
но как защита от севера,имхо непонятна,Чингис-Хана она никак не остановила

Сообщение от выхухоль

Может все это напоминание,что не хлебом единым
Что да, жизнь быстротеча,но жить легче для того,что останется
после тебя. Я не про кучку дерьма )))
И все это великие варианты нашего упрощенного варианта

философка))
но интересно

[russkaya]

Сообщение от straut.

не совсем понял,ведь ядро пирамиды существует--

А что "ядро"?
Оно, что - было за тысячу лет до того, как над ним возвели пирамиду?
Так тебя понимать?

Тогда где научно обоснованные данные, что, к примеру, плиты, которыми выложено это ядро, древнее на столько-то и настолько-то, чем плиты остальной пирамиды?

По-моему, ты додумываешь!))

[russkaya]

Сообщение от straut.

все..это к эгу фараонов,
не логичнее было насыпать холмы,чем выше тем значительнее правитель
учитывая,что предназначение БП мы вроде не выяснили
а холмы не затратно,не требуют массы мастеров,большой организации и тд
помом для общества их уровня развития,это больше подходит..

Не забывай, что скифы и др.египтяне - разные культуры.
И если у скифов, насыпая курганы, была задача, скажем, достойно и торжественно похоронить вождя, то у египтян - не только достойно и торжественно похоронить, но и сделать так, чтобы покой усопшего фараона никогда никем не был нарушен, ибо таинству превращения души фараона в звезду (по их верованиям) никто не должен был помешать. + уберечь сокровища, необходимые фараону в той жизни, от разграбления.

С чем неплохо справлялись как раз пирамиды.

[russkaya]

Сообщение от straut.

оф наука это отрицает
и опять же,как они его получали в промышленном масштабе,растирали песчаник в ступках?

Наука - наукой, но я пока что своим глазам доверяю.
Посмотри на фото - разве ты не видишь между плитами швы со скрепляющим раствором?



Уж в каких масштабах они эту смесь изготавливали, не скажу, но то что изготавливали - несомненно.
Так почему бы египтянам не знать секрет бетона?

[russkaya]

Сообщение от straut.

и как же откалывали и обрабатывали и чем?

На эту тему уже масса литературы написана: забивали деревянные колья, поливали водой, пока дерево не разбухало и не откалывало камень.

Далее обтёсывали и шлифовали.

МетОда, применяемая везде и всюду по тем временам.

[straut.]

Сообщение от russkaya

Тогда где научно обоснованные данные, что, к примеру, плиты, которыми выложено это ядро, древнее на столько-то и настолько-то, чем плиты остальной пирамиды?

имхо,там нереально что-то точно научно обосновать
возьми того ж Сфинкса,счас многие геологи его пытаются датировать
на мягко говоря несколько тысячелетий раньше,приписывают следы водной эррозии
коей не могло быть в Древнем Царстве

Сообщение от russkaya

древнее на столько-то и настолько-то, чем плиты остальной пирамиды?

так что надо логикой стараться понять,если вопят несоответствия
просто смотри,рядом с хорошо обработанным огромным блоком
наличествует тяпляпная заплатка,явно более позднего производства

[straut.]

Сообщение от russkaya

Про слово "общий" не совсем ясно.

общий,в смысле надо учитывать--
половую принадлежность,соц группы,проффесиональный состав
т е нам надо разбить миллион жителей на группы
чтобы вычислить примерную цифру работающих на "производстве"(не пирамиды)

[Vacilich]

Сообщение от russkaya

На эту тему уже масса литературы написана: забивали деревянные колья, поливали водой, пока дерево не разбухало и не откалывало камень.

Далее обтёсывали и шлифовали.

МетОда, применяемая везде и всюду по тем временам.

В одной только пирамиде Хеопса 2,5 миллиона блоков со средней массой каждого 2,5 тонны (а есть блоки и до 15 тонн)

Впрочем, я и не спорю - стоит же пирамида, это факт...

[straut.]

Сообщение от Vacilich

В одной только пирамиде Хеопса 2,5 миллиона блоков со средней массой каждого 2,5 тонны (а есть блоки и до 15 тонн)

а в основании ее и до ста тонн,если не ошибаюсь,уточню

[straut.]

Сообщение от russkaya

Далее обтёсывали и шлифовали.

Руся,ты обходишь вопрос насколько эффективно обрабатывать гранит медными инструментами

[Vacilich]

Сообщение от straut.

........ насколько эффективно обрабатывать гранит медными инструментами

Находили гранитные блоки, которые готовили к дальнейшей более тонкой обработке и последующей установке.
На гранях этих блоков видны следы от циркулярных пил.
Находили и отверстия в гранитных блоках со следами от свёрл большого диаметра.

В связи с этим возникают вопросы:

1. Что это за сверхпрочные материалы, которыми пилили/сверлили гранит.
2. Что это за механизмы, которые приводили в движение пилы/свёрла.
3. За счёт какой энергии эти механизмы приводились в движение.
4. Производство этих механизмов (в связи с масштабами работ) должно было быть массовым, но на территориях, где и когда строились мегалиты, следов такого производства (заводы, станки....) не обнаружено.
5. ......

[Retronud]

Сообщение от straut.

офицалами признано,значит наверное задокументировано
ими же и применение бетона отвергается,но версии и такие есть ессно

все на уровне догадок

Открою "Страшную Тайну". Спектральный анализ блоков, из которых сложены пирамиды, никогда не проводился. Просто "принято" считать, что блоки - из природного материала. Только не из базальта, а из песчанника (такова официальная версия). А в пользу "бетоновой" версии говорят следы опалубки, отпечатки тканей и растений на блоках.

[Retronud]

Сообщение от выхухоль

А смысл Китайской стены…

Китайская стена, как раз, изначально задумывалась с сугубо утилитарным смыслом. Так же, как позднее, Вал Трояна, и тому подобные стены.

Сообщение от straut.

да и вот зачем им при наличии такой великой армии,Стена?
наоборот,их наверное должны были соседи бояться

Ну да, партизаны тоже боялись карателей. Да и немецкая армия превосходила партизанские силы на порядки.

[M_G_M]

Сообщение от russkaya

Наука - наукой, но я пока что своим глазам доверяю.
Посмотри на фото - разве ты не видишь между плитами швы со скрепляющим раствором?



Уж в каких масштабах они эту смесь изготавливали, не скажу, но то что изготавливали - несомненно.
Так почему бы египтянам не знать секрет бетона?

Может это известковые образования - результат работы дождей.
Может дождь и редкость - но бывает в Египте.
За 5 тысяч лет намыло.

[выхухоль]

Страут,увлек
Кароче, там все сложнее чем я думала
Там углы сплошные- 51.50
Боковые грани. Это ведь не просто строения типа фантазии,а сплошная
схема и чертеж
И история темная « египтологи не могут сойтись даже в том, в каком именно году началось строительство»
Верх пирамиды венчал позолоченный камень — пирамидион.
Сложно и не понятно,как громоотвод или наоборот ?
«Внутри пирамиды Хеопса находятся три погребальные камеры, расположенные одна над другой»
Зачем, почему не рядом, проще ведь , и вечные 26° 26’46,
«У южной стены камеры имеется колодец глубиной около 3 м, от которого в южном направлении на 16 м тянется узкий лаз (0,7×0,7 м в сечении), заканчивающийся тупиком»
Вся работа для тупика?
«В середине восходящего прохода конструкция стен имеет особенность: в трёх местах установлены так называемые «рамочные камни» — то есть квадратный по всей длине проход пронзает насквозь три монолита. Назначение этих камней неизвестно»
Вот
«Ещё одно ответвление от нижней части Большой галереи — узкая почти вертикальная шахта высотой около 60 м, ведущая к нижней части нисходящего прохода. Существует предположение, что она была предназначена для эвакуации рабочих или жрецов, завершавших «запечатывание» основного прохода к «Камере царя»
Вот это да, зачем так сложно
Значит тех отправят в другое измерение, а этим надо остаться тут
«Стены Грота частично укреплены древней каменной кладкой, и, поскольку отдельные её камни слишком велики, существует предположение, что Грот существовал на плато Гиза как самостоятельное сооружение ещё задолго до строительства пирамид, а сама эвакуационная шахта строилась с учётом местонахождения Грота»
Что , заветные камни? И цель одна
«Однако, с учётом того, что шахта именно долбилась в уже уложенной кладке, а не выкладывалась, о чём говорит её неправильное круглое сечение, встаёт вопрос о том, как строителям удалось точно выйти на Грот»
И как?
«Вентиляционные каналы»
Зачем все это, ну,замуравали и точка
Меньше паразитов
«Допускается, что египтяне имели представление о «Золотом сечении» («nombre d’or») и числе π («Pi»), которые были отражены в пропорциях пирамиды»
И когда они все это успели
«Некоторые из теорий считают пирамиду астрономической обсерваторией. Утверждается, что коридоры пирамиды точно указывают в сторону «полярной звезды» того времени — Тубан, вентиляционные коридоры южной стороны — на звезду Сириус, а с северной стороны — на звезду Альнитак.»
Кароче, погибшая цивилизация
Значит развитие по кругу, а не по спирали. Но наш круг сузился до блюдца
« Вблизи пирамид было обнаружено семь ям с настоящими древнеегипетскими лодками»
Это что, прообраз Ноева ковчега?
«Когда солнце движется вокруг пирамиды, можно заметить неровность стен — вогнутость центральной части стен. Возможно, причиной этого является эрозия или повреждения в результате падения каменной облицовки. Возможно также, что это было специально сделано ещё во время строительства»
Вот так, «изъяны» сделанные специально
Имхо, у них был способ перемещаться во времени и пространстве

[выхухоль]

Сообщение от straut.

Цитата:
Сообщение от выхухоль
Это от императора зависит и от количества подданных

вот и тебя спрошу,как думаешь-
как думаешь,страна с населением под миллион,обрати внимание на слово--общийспособна прокормить 100тыс дармоедов,не производищих ничего путного?
а лишь трудившихся ради удовлетворения эга фараона

Где это слово...- "общий"
Страна способна
1. если страна рабы, кастовые, от рождения
знают что должны делать и где их место
2. чем кормить, овсом можно и больше прокормить
Эти рабы и не знали другого существования
Это их вера и вся жизнь
Можно и больше прокормить
Главное знать чем

[russkaya]

Сообщение от straut.

Руся,ты обходишь вопрос насколько эффективно обрабатывать гранит медными инструментами

Я, естественно, не великий спец в обработке камня, но зачем при этом использовать медь?
Отколоть с помощью кольев деревянных и воды (распор).
Сколоть большие неровности можно, наверное, кремниевым молотком или зубилом.
Камень проще шлифовать другим камнем вместе с песком и водой.
Где то так, имхо)))

[russkaya]

Сообщение от выхухоль

у них был способ перемещаться во времени и пространстве

Холь, тогда встаёт совершенно логичный вопрос - зачем же было так всё запутывать?))
К чему такой развитой цивилизации, умеющей перемещаться во времени и пространстве, такие колоссы из камня?

Какую задачу они ставили?
Если донести до нас, потомков, что вот они есть такие, существуют - не проще ли было бы тогда оставить нам знак, понятный именно современному человеку - какие-нибудь фундаментальные физические константы?
Постоянную Планка, например?
Скорость света в вакууме?
Да хотя бы любую мат. формулу начертать в усыпальнице фараона?))

Нет, они не оставили ничего.
Кроме отшлифованных блоков и распилов гранита и базальта.
Как-то мелковато для сверхвысокоразвитых, не находишь?)))

[выхухоль]

Сообщение от russkaya

Холь, тогда встаёт совершенно логичный вопрос - зачем же было так всё запутывать?))

Так только для себя любимых и делали
Перемещение стоит больших затрат и физических сложностей
Можно только для единиц ,но трудом муравейника

[russkaya]

Сообщение от выхухоль

Так только для себя любимых и делали
Перемещение стоит больших затрат и физических сложностей

Пирамиды-то им зачем, поясни?

[выхухоль]

Сообщение от russkaya

Цитата:
Сообщение от выхухоль
Так только для себя любимых и делали
Перемещение стоит больших затрат и физических сложностей

Пирамиды-то им зачем, поясни?

ИМХО, машина времени

[straut.]

Сообщение от Vacilich

Судя по первому посту этой темы, коллега Straut ставил проблему мегалитов много шире.

абс верно,ведь есть еще например Мачу-Пикчу--