История восстания Богдана Хмельницкого - Страница 7

ichbinya · **09.02.2018**, **09:29**

Цитата:

Сообщение от АК

Туву во время войны к СССР присоединили по её горячей просьбе:-)

ну.знали.что там шойгу появится...

Nick · **23.02.2018**, **18:55**

На самом деле, Современная Украина в Польше называлась Русью. На Руси господствовала уния - Брестская уния, принятая некоторыми православными священниками и католическим папой. Православных жестоко угнетали, деревни целиком и даже церкви, отдавали в аренду евреям

АК · **01.03.2018**, **20:13**

Цитата:

Сообщение от ichbinya

Цитата:

Сообщение от АК

Туву во время войны к СССР присоединили по её горячей просьбе:-)

ну.знали.что там шойгу появится...

Нет, конечно. Просто монголы её к себе присоединить собирались, местного руководителя это не устраивало и он выговорив себе пожизненную должность главы местного обкома в состав РСФСР добровольно влился.

АК · **22.04.2018**, **20:32**

Цитата:

Сообщение от ichbinya

Цитата:

Сообщение от АК

Цитата:

Сообщение от Matstrat

Эти границы и есть на сегодняшний день легитимными.

Сегодня большой вопрос - лигитимна ли была советская власть, которая их установила на глаз. По решению "большевистских комиссий", которые относили земли к Украине, Белоруссии или России на основании того на каком языке по их мнению большинство населения в сельской местности на той или иной территории разговаривает. Городское население при этом игнорировалось. А что такое русский, украинский или белорусский язык и более отягощенные филологическим образованием люди, чем члены этих комиссий рассказать не могли. Так, что национальное деление страны предпринятое большевиками нелегитимно и ненаучно - причем не только в европейской части, но и в Средней Азии. Кроме того желание советской Власти расправиться с казачеством в этом деле не малую роль играло.

тупое утверждение.
легитимна для кого?
раз все её признавали - значит была легитимна.а национальное деление.может.и не научно.но.всё равно.ЛЕГИТИМНО.
об этом может рассуждать кто то сильный.способный эту нелигитимность доказать силой.
как то так

Кто это все? Насколько, я знаю среди населения территорий никто референдумов не проводил? Заключенных в Гулаге тоже никто не опрашивал. С большинством стран у СССР в то время не было даже дипломатических отношений, потому, что они не признавали легитимность самого режима и уж конечно они не признавали административные и любые другие реформы проводимые этим режимом.

АК · **22.04.2018**, **20:44**

Сильных держав по близости имелось две: Россия и Турция.

АК · **22.04.2018**, **20:47**

По крови и вере ближе, конечно была Россия, но культурная и языковая близость скорее пугала - перспективой ассимиляции и поглощения.

АК · **22.04.2018**, **20:55**

Тогдашний глава православной церкви в речи Посполитой митрополит Киевский Сильвестр находился в каноническом подчинении у далекого константинопольского патриарха и поэтому обладал всей полнотой власти; присоединение к России неминуемо бы закончилось и слиянием церквей под эгидой Московской патриархии. Поэтому высший киевский клир к идее "Третьего Рима" и объединения "всея Руси" относился настороженно.

АК · **22.04.2018**, **21:01**

Вскоре после Корсунской победы, еще в июне 1648 года, Хмельницкий, зондируя почву, написал Алексею Михайловичу: "Желали бы мы себе самодержца-государя такого в своей земле, как ваша царская вельможность православный христианский царь".

АК · **22.04.2018**, **21:06**

Форма обращения выглядела довольно двусмысленно. Себя Богдан называл "царскому величеству наинижайшим слугой", но при этом "гетманом его королевской милости войска Запорожского". Ответ был таким же неопределенным.

АК · **22.04.2018**, **21:11**

На еще одно, уже не двусмысленное предложение подданства в следующем 1649 году. Русское правительство заявило, что оно не против, но только если согласится польский король-по сути дела, это был вежливый отказ.

АК · **22.04.2018**, **21:13**

Надо сказать, что для казачьей верхушки турецкое подданство выглядело во многих отношениях привлекательнее русского.

АК · **22.04.2018**, **21:16**

Султан сидел далеко, владел множеством других провинций и вряд ли бы стал вмешиваться в дела своего нового протектората.

АК · **22.04.2018**, **21:18**

Турция была мощной военной державой и войны с поляками не испугалась бы.

АК · **22.04.2018**, **21:19**

Ну и, наконец, вассалом султана так или иначе был главный союзник Хмельницкого - крымский хан.

АК · **22.04.2018**, **21:21**

Вот почему Богдан обратился в Стамбул. Весной 1650 года он попросил у султана покровительства.

АК · **22.04.2018**, **21:24**

В гетманскую столицу Чигирин приехало турецкое посольство и провело предварительные переговоры. Затем к султану отправилось официальное казачье посольство во главе с полковником Ждановичем - обсуждать условия.

АК · **22.04.2018**, **21:27**

И звал Хмельницкого вместе идти на Москву - очевидно, надеясь окончательно поссорить казаков с русскими. Но от этого гетман и старшина уклонились.

22.04.2018, 20:44	#245
АК Наблюдатель:-) енот-старожил Регистрация: 02.04.2008 Адрес: г. Самара Сообщений: 33,067 Репутация 591 [+/-]	Возвращаюсь к основной теме Сильных держав по близости имелось две: Россия и Турция. __________________ Я помню....! :-(

22.04.2018, 20:47	#246
АК Наблюдатель:-) енот-старожил Регистрация: 02.04.2008 Адрес: г. Самара Сообщений: 33,067 Репутация 591 [+/-]	По крови и вере ближе, конечно была Россия, но культурная и языковая близость скорее пугала - перспективой ассимиляции и поглощения. __________________ Я помню....! :-(

22.04.2018, 20:55	#247
АК Наблюдатель:-) енот-старожил Регистрация: 02.04.2008 Адрес: г. Самара Сообщений: 33,067 Репутация 591 [+/-]	Как ни странно, препятствием оказалось единоверие Тогдашний глава православной церкви в речи Посполитой митрополит Киевский Сильвестр находился в каноническом подчинении у далекого константинопольского патриарха и поэтому обладал всей полнотой власти; присоединение к России неминуемо бы закончилось и слиянием церквей под эгидой Московской патриархии. Поэтому высший киевский клир к идее "Третьего Рима" и объединения "всея Руси" относился настороженно. __________________ Я помню....! :-(

22.04.2018, 21:01	#248
АК Наблюдатель:-) енот-старожил Регистрация: 02.04.2008 Адрес: г. Самара Сообщений: 33,067 Репутация 591 [+/-]	К тому же и Москва поначалу восприняла казачьи апроши прохладно Вскоре после Корсунской победы, еще в июне 1648 года, Хмельницкий, зондируя почву, написал Алексею Михайловичу: "Желали бы мы себе самодержца-государя такого в своей земле, как ваша царская вельможность православный христианский царь". __________________ Я помню....! :-(

22.04.2018, 21:06	#249
АК Наблюдатель:-) енот-старожил Регистрация: 02.04.2008 Адрес: г. Самара Сообщений: 33,067 Репутация 591 [+/-]	С точки зрения Московского царя Форма обращения выглядела довольно двусмысленно. Себя Богдан называл "царскому величеству наинижайшим слугой", но при этом "гетманом его королевской милости войска Запорожского". Ответ был таким же неопределенным. __________________ Я помню....! :-(

23.02.2018, 18:55	#242
Nick генерал от литературы енот-старожил Регистрация: 15.10.2011 Адрес: Минск Сообщений: 8,986 Репутация 240 [+/-]	На самом деле, Современная Украина в Польше называлась Русью. На Руси господствовала уния - Брестская уния, принятая некоторыми православными священниками и католическим папой. Православных жестоко угнетали, деревни целиком и даже церкви, отдавали в аренду евреям

22.04.2018, 21:11	#250
АК Наблюдатель:-) енот-старожил Регистрация: 02.04.2008 Адрес: г. Самара Сообщений: 33,067 Репутация 591 [+/-]	Вялой была реакция Москвы На еще одно, уже не двусмысленное предложение подданства в следующем 1649 году. Русское правительство заявило, что оно не против, но только если согласится польский король-по сути дела, это был вежливый отказ. __________________ Я помню....! :-(

22.04.2018, 21:13	#251
АК Наблюдатель:-) енот-старожил Регистрация: 02.04.2008 Адрес: г. Самара Сообщений: 33,067 Репутация 591 [+/-]	Надо сказать, что для казачьей верхушки турецкое подданство выглядело во многих отношениях привлекательнее русского. __________________ Я помню....! :-(

22.04.2018, 21:16	#252
АК Наблюдатель:-) енот-старожил Регистрация: 02.04.2008 Адрес: г. Самара Сообщений: 33,067 Репутация 591 [+/-]	Во-первых Султан сидел далеко, владел множеством других провинций и вряд ли бы стал вмешиваться в дела своего нового протектората. __________________ Я помню....! :-(

22.04.2018, 21:18	#253
АК Наблюдатель:-) енот-старожил Регистрация: 02.04.2008 Адрес: г. Самара Сообщений: 33,067 Репутация 591 [+/-]	Во-вторых Турция была мощной военной державой и войны с поляками не испугалась бы. __________________ Я помню....! :-(

22.04.2018, 21:19	#254
АК Наблюдатель:-) енот-старожил Регистрация: 02.04.2008 Адрес: г. Самара Сообщений: 33,067 Репутация 591 [+/-]	Ну и, наконец, вассалом султана так или иначе был главный союзник Хмельницкого - крымский хан. __________________ Я помню....! :-(

22.04.2018, 21:21	#255
АК Наблюдатель:-) енот-старожил Регистрация: 02.04.2008 Адрес: г. Самара Сообщений: 33,067 Репутация 591 [+/-]	Вот почему Богдан обратился в Стамбул. Весной 1650 года он попросил у султана покровительства. __________________ Я помню....! :-(

22.04.2018, 21:24	#256
АК Наблюдатель:-) енот-старожил Регистрация: 02.04.2008 Адрес: г. Самара Сообщений: 33,067 Репутация 591 [+/-]	В гетманскую столицу Чигирин приехало турецкое посольство и провело предварительные переговоры. Затем к султану отправилось официальное казачье посольство во главе с полковником Ждановичем - обсуждать условия. __________________ Я помню....! :-(

22.04.2018, 21:27	#257
АК Наблюдатель:-) енот-старожил Регистрация: 02.04.2008 Адрес: г. Самара Сообщений: 33,067 Репутация 591 [+/-]	Крымский хан считал дело уже решенным И звал Хмельницкого вместе идти на Москву - очевидно, надеясь окончательно поссорить казаков с русскими. Но от этого гетман и старшина уклонились. __________________ Я помню....! :-(

Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)