Второй заход

[topsik]

Kati
= Вдогонку!
История КПСС не могла быть "зачётной"
на идеологическос факультете! Как и
диамат, истмат и научный коммунизм.

истмат был
диамат тоже был
научный коммунизм был - госы сдавал, не шутка

политэкономия была

даже (вспомнил) научные основы партийной пропаганды (во, бля!)


----------------------------------------------

а причем тут Карамзин?

[Kati-Gusta]

Сообщение от alexantf

Вкладыш то есть-
да потерять лехко,

= Особенно, когда стыдно
показать. )
Однако ж кое-где
его спрашивают.

[alexantf]

Сообщение от Kati

= Особенно, когда стыдно
показать. )

Стыдно когда видно,а если не видно,то ...

[Jngr]

Сообщение от АК

А давайте мы с Вами громко крикнем?
ГРАЖДАНЕ НЕ ПОДСКАЖЕ-ТЕ КАКОЕ МЕСТО В МИРЕ ПО УРОВНЮ ОБРАЗОВАНИЯ СССР ЗАНИМАЛ?

Да уж. Об этом уместно только тихим голосом робко спрашивать...
Никаких ведущих мест в ОБЩЕМ образовании СССР никогда не занимал и не мог занять.
Для этого не было никаких оснований. (Впрочем, так же как и сейчас).
Были отдельные сильные очаги. (Впрочем, так же как и сейчас).

[Aynos]

Сообщение от Jngr

Да уж. Об этом уместно только тихим голосом робко спрашивать...
Никаких ведущих мест в ОБЩЕМ образовании СССР никогда не занимал и не мог занять.
Для этого не было никаких оснований. (Впрочем, так же как и сейчас).
Были отдельные сильные очаги. (Впрочем, так же как и сейчас).

Осмелюсь внести поправки.
По уровню препродавания естественных наук,
по сложности программ и уровню требований по математике, физике, химии - несомненно СССР был на первом месте в мире!
Таков был при совке социальный заказ,
выставленный властью к системе образования!
Потому как теребовалось огромное количество инженеров для гипертрофированной оборонной промышленности.
А вот гуманитарные науки были в полной ж....
Сейчас, увы, вслед за смертью оборонной промышленности
рассыпались в прах и былые преимущества нашего образования...

[АК]

Сообщение от Aynos

Осмелюсь внести поправки.
По уровню препродавания естественных наук,
по сложности программ и уровню требований по математике, физике, химии - несомненно СССР был на первом месте в мире!
Таков был при совке социальный заказ,
выставленный властью к системе образования!
Потому как теребовалось огромное количество инженеров для гипертрофированной оборонной промышленности.
А вот гуманитарные науки были в полной ж....
Сейчас, увы, вслед за смертью оборонной промышленности
рассыпались в прах и былые преимущества нашего образования...

Можно я с этого места попробую Вас в свою тему вернуть
Мы тут почти согласились друг с другом, что историческая наука за годы советской власти практически была ликвидирована.
И даже следующий шаг сделали так, как история является базой для практически всех общественных наук то и они в стране Советов поголовно хирели.
Все это в советском обществе заменил марксизм-ленинизм, который требовал построить общество нового типа, а вот каким должно быть это общество как-то очень примерно изобразил. А почти ликвидированные в связи с победой "единственного в мире верного учения" общественные науки ни чем ему помочь не могли. В общем новое общество строили с чистого листа опираясь на классовое чутье и "русское авось"(простите на коллективное творчество трудящихся масс). Оно в отличие от любого другого общества не корректировалось миллионами лет эволюционного процесса, а вводилось явочным порядком.
Отсюда у меня возникает вопрос. Как Вы считаете могло такое общество выполнять возложенные на общество самой природой функции, лучше обществ созданных в процессе эволюции животного мира? Ведь в терминах Дарвина это общество было результатом случайной мутации.

[alexantf]

ЗыСы:фсем следующим ака-демикам-
академические издания ,равно философско/исторически/политического содержания
массово издавались по крайней мере с тех пор,
как у населения появились деньги на их приобретение,
в годы т.н. перестройки и обновления
их стали выпускать уже коммерческими тиражами-
удовлетворяя возросшие потребности советскага человека,
правда после ковров/хрусталя/мехоф...
Пункты приёма макулатуры до сех пор пренимаюд
ПСС и цельные беблиатеги,
правда иногда химичат их налево,
но судя по количеству забитых книгами стеллажей,
этого" дефысита" образования,
и общемирового(ето каково-таково???)
юровня знаний
может хватить лет так на -надцать к тем
15-ти ,
из которых наши славные либерпартократы
так замечательно ведут в "Зыяющим высотам"...

[alexantf]

Сообщение от Jngr

Для этого не было никаких оснований. (Впрочем, так же как и сейчас).
Были отдельные сильные очаги. (Впрочем, так же как и сейчас).

Разумно и трезво-
но спич в том что не было известно/доступно,
естественно-уровень образованности=
определяется степенью безграмотности,
а не ея наличием,ибо возникает вопрос меры...

[alexantf]

Да-а...,похоже наченаедца
заход третий,
да фсё как то околицей...

"Неисповедимы пути Господни.."

[Kati-Gusta]

Сообщение от topsik

Она и читала историю русской лит-ры и журналистики

= Топс! Хватит!
Не смеши людей.
Я тебе уже немного
показала твои нелепости.
Хватит их плодить, утрись
и улыбайся дальше.

[мех]

Вот до чего доводит чтение ранее запрещенной литературы

[topsik]

ОК.
чем бы дитя не тешилось......

Всё, всё.



во, старушенция
ещё жива и работает!
фантазм

[Kati-Gusta]

Сообщение от topsik

иначе давно бы уж прогнал пинками.

= Копытца, козлик, сломаешь. )
Береги себя, старикашечка.

[Не Я]

topsik,
Вообще не понимаю смысла походов на эту ветку.

ИМХО - здесь уже ясно абсолютно всё!

[мех]

Не Я,
Давить провокаторов на корнюнах

[Не Я]

Сообщение от мех

Не Я,
Давить провокаторов на корнюнах

Зачем озабочиваться?

ИМХО - проще плюнуть - пусть флудогонит дальше.

Ну будет ещё один Гаврилыч или Руткевич - привыкать что ли?

[Jngr]

Сообщение от Aynos

По уровню препродавания естественных наук,
по сложности программ и уровню требований по математике, физике, химии - несомненно СССР был на первом месте в мире!

Эхе-хе...
Сложность программ и высокие требования ещё не характеризуют систему образования как более сильную.
В таких системах идут вперёд и развиваются более сильные. Слабые же безнадёжно отстают.
В естественнонаучном секторе советского образования была школа выживания для сильнейших.
Но это то, что касается программ.

А дидактическая система не могла быть лучше по определению - ибо она в сути своей западноевропейская. Калька не будет лучше оригинала. Чтобы быть лучше, надо придумать своё.
А с этим было всегда туго в нашей педсистеме.

[Aynos]

Сообщение от Jngr

Эхе-хе...
Сложность программ и высокие требования ещё не характеризуют систему образования как более сильную.
В таких системах идут вперёд и развиваются более сильные. Слабые же безнадёжно отстают.
В естественнонаучном секторе советского образования была школа выживания для сильнейших.
Но это то, что касается программ.

А дидактическая система не могла быть лучше по определению - ибо она в сути своей западноевропейская. Калька не будет лучше оригинала. Чтобы быть лучше, надо придумать своё.
А с этим было всегда туго в нашей педсистеме.

Ингр, не согласна...
Дидактическая система - это лишь одна сторона вопроса.
Вообще-то дети - В СРЕДНЕМ! - устроены так,
что чем больше от них требуют,
тем больше они делают...Особенно если подкреплять это
"престижностью делания больше".
А естественные науки, в любом случае,
обладают одним важным свойством -
даже поверхностное знакомство с ними "выстраивает мозги".
То есть человек приобретает простейший навык -
делать логические ходы. Не один, а хотя бы два.
Вот это простой навык мы сейчас и теряем в обществе -
вслед за западом...

[alexantf]

Сообщение от Aynos

Потому как теребовалось огромное количество инженеров для гипертрофированной оборонной промышленности.
А вот гуманитарные науки были в полной ж....
Сейчас, увы, вслед за смертью оборонной промышленности
рассыпались в прах и былые преимущества нашего образования

Aynos,
Некорректное,мягко говоря заявление...
С такими зряплатами...рухнет любая система образования,
что и было заказано
Поясните ,плиз.
Надеюсь,не сравнивая с образованием "для особо равных",
а о доступном образовании говоря.

Сообщение от Jngr

А дидактическая система не могла быть лучше по определению - ибо она в сути своей западноевропейская. Калька не будет лучше оригинала Чтобы быть лучше, надо придумать своё.
А с этим было всегда туго в нашей педсистеме.

Не стыдно признаться-
всегда завидовал гуманитариям(настоящим)
от музыкантоф до учителей,от попов до экскурсоводов,
про художнегов или сценариздов/режиссёров даже и не заикиваюсь.
МБ поэтому и забил болт на свою спецуру,как только это стало возможным(и безнаказанным)
.Jngr,
Вы сделали серьёзное заявление-
я -всё внимание...

[Aynos]

Сообщение от alexantf

А вот гуманитарные науки были в полной ж....
Aynos,
Некорректное,мягко говоря заявление...
С такими зряплатами...рухнет любая система образования,
что и было заказано
Поясните ,плиз.
Надеюсь,не сравнивая с образованием "для особо равных",
а о доступном образовании говоря.

Несомненно, я говорю о доступном среднем образовании.
Давайте рассмотрим процесс его трансформации за годы перестройки.
При совке образование было нацелено главным образом на подготовку кадров для оборонной промышленности.
Гуманитарные предметы играли чисто идеологическую роль -
плюс железный занавес, который отсекал инакомыслие.
То есть глубокое изучение других культур автоматически исключалось.

Далее, случилась перестройка.
Оборонная промышленность вдруг рухнула.
Грамотные инженеры и технические работники обществу стали не нужны.
Плюс вообще было непонятно, кто нужен.
Типа - нужны были торговцы.

Параллельно случился крах бюджетной системы.

то есть денег у государства не было,
и образование ему больше было не нужно.
А массовое образование ведь - это бюджетная структура, как ни крути!
Поэтому зарплаты учителей упали до ниже пола.
И это продолжалось долго.

В итоге, имеем - то, что имеем...
За все эти годы,
было много публикаций и весьма авторитетных мнений,
что нужно смещать акценты в образовании,
но при этом нужно его реанимировать.

Пока - мало что меняется.

Только зарплаты учителям заметно подняли.
И это очень хорошо!
Теперь бы надо правильно приоритеты расставить,
и подкрепить их финансированием + грамотным контролем за расходованием средств...

[alexantf]

Сообщение от мех

провокаторов на корнюнах

Блин, если это провокатор,то я блин,цыган,блин
Незачёт провокатору,
халявщиг имхо

[alexantf]

Сообщение от topsik

----------------------------------------------

а причем тут Карамзин?

Топс,а Казань не брал?

[maxeм]

Сообщение от Aynos

У любого математика такая же шиза в голове...

+1
математик без сильно развитага воображения - не математик

Сообщение от Aynos

по сложности программ и уровню требований по математике, физике, химии - несомненно СССР был на первом месте в мире!
Таков был при совке социальный заказ,
выставленный властью к системе образования!

хз
сейчас
90% самых успешных топ менагеров инвест компаний по показателю "риск-доходность" - выпускники мехмата МГУ
по другим спецам точной статистики нет, но можно точно сказать, что эти + бауманцы + мифишники не затеряются

[Aynos]

Сообщение от maxeм

90% самых успешных топ менагеров инвест компаний по показателю "риск-доходность" - выпускники мехмата МГУ
по другим спецам точной статистики нет, но можно точно сказать, что эти + бауманцы + мифишники не затеряются

патамушта это всего лишь частные математические модели,
которые человек с универсальным математическим образованием может легко освоить...

[Мриша]

Сообщение от Aynos

Просто Фоменко не поленился все это на бумаге изобразить.

Ну да... У каждого что-то есть, а вот Рембрандт с Ван Гогом не поленились. Ну да, конечно, согласна...Соня, он талантливый художник с воображением шизофреника.

[Aynos]

Сообщение от Mriya

Ну да... У каждого что-то есть, а вот Рембрандт с Ван Гогом не поленились. Ну да, конечно, согласна...Соня, он талантливый художник с воображением шизофреника.

Мриш, не талантливый он художник,
знаешь почему?
У него с душой проблемы, он формалист...
Плюс - он нечестно использует свое развитое математикой воображение,
чтобы произвести впечатление на людей,
которые просто не знают, откуда на самом деле все это берется.
Его исторические опыты - то же самое.
Он пытается применить математические теории к историческому процессу,
произносит много вещей, которые другим людям просто непонятны,
люди на это покупаются и начинают ему верить.
А это - просто спекуляции на его математических знаниях.
Не люблю его за это.
Коньюнктурщиной попахивает.
Математика плохо применима к истории,
слишком много факторов. которые невозможно учесть при попытке построения математической модели.
Поэтому модель на самом деле просто невозможна.

[Мриша]

Сообщение от Aynos

нравится Эшер.

Мне тоже нравится. Но от Фоменко я обалдела слегонца...

[Мриша]

Сообщение от Jngr

Никаких ведущих мест в ОБЩЕМ образовании СССР никогда не занимал и не мог занять.

То-то спецы оттуда так ценятся в США и Израиле. Отчего бы это?

[Мриша]

Сообщение от Aynos

По уровню препродавания естественных наук,
по сложности программ и уровню требований по математике, физике, химии - несомненно СССР был на первом месте в мире!

Сонь, что-то ты уж того, загнула...На первом?!

[Jngr]

Сообщение от Aynos

А естественные науки, в любом случае,
обладают одним важным свойством -
даже поверхностное знакомство с ними "выстраивает мозги".

С этим согласен.

Сообщение от Aynos

Дидактическая система - это лишь одна сторона вопроса.
Вообще-то дети - В СРЕДНЕМ! - устроены так,
что чем больше от них требуют,
тем больше они делают...

В мире нет идеальных систем образования. Есть получше, и есть похуже.
Как правило, массовое образование расчитано на СРЕДНЕГО ученика (и среднего учителя).
Который неглуп, но обычно ленив. Поэтому соответствующее стимулирование в почёте у воспитателей.
Гораздо сложнее учить слабых и одарённых. Как это качественно сделать дебаты идут до сих пор во всём пед. мире.
Дело в том, что миром движут не средние, а выдающиеся люди.
В России (сразу извиняюсь перед теми кому это может не понравится) всегда было много одарённых (от природы) людей. И они пробивались вверх даже не смотря на достаточно деспотическую сис-му образования.
То что у нас так много выдающихся специалистов в естественно научных отраслях не заслуга советской педсистемы, а достижение усилий отдельных учёных и специалистов.
Как таково, уникальностью сов.пед. система не обладала. Разбирая по пунктам мы не найдём в ней особых отличий от западноевропейских пед.систем.
А то что сов. сис-ма обр-ния была одной из самых дешёвых - это факт... ( в смысле - не затратных).

Сообщение от alexantf

С такими зряплатами...рухнет любая система образования,

Это не вся правда. З/п в образовании сейчас не такие уж и нищенские. А у многих педагогов так и просто высокие. Есть даже очень!
Другое дело что они (средства) распределяются очень "криво".
Система чрезвычайно забюрократизирована и достаточно корумпирована.
Она не отвечает духу современных требований. В ней мало технологичности процесса обучения.
Поэтому она хронически отстаёт от жизни. При таком подходе денег будет мало всегда, ибо они неэффективно инвестируются.

Сообщение от alexantf

Jngr,
Вы сделали серьёзное заявление-

1000 раз призывал себя держать язык за зубами...
Но есть однако же ещё мозоли...

[Aynos]

Сообщение от Jngr

В мире нет идеальных систем образования. Есть получше, и есть похуже.
Как правило, массовое образование расчитано на СРЕДНЕГО ученика (и среднего учителя).
Который неглуп, но обычно ленив. Поэтому соответствующее стимулирование в почёте у воспитателей.
Гораздо сложнее учить слабых и одарённых. Как это качественно сделать дебаты идут до сих пор во всём пед. мире.
Дело в том, что миром движут не средние, а выдающиеся люди.
В России (сразу извиняюсь перед теми кому это может не понравится) всегда было много одарённых (от природы) людей. И они пробивались вверх даже не смотря на достаточно деспотическую сис-му образования.
То что у нас так много выдающихся специалистов в естественно научных отраслях не заслуга советской педсистемы, а достижение усилий отдельных учёных и специалистов.
Как таково, уникальностью сов.пед. система не обладала. Разбирая по пунктам мы не найдём в ней особых отличий от западноевропейских пед.систем.
А то что сов. сис-ма обр-ния была одной из самых дешёвых - это факт... ( в смысле - не затратных).

Ингр, не согласна с расстановкой акцентов.
Пед. система совковая никакой ункальностью не обладала -
однозначно.
Но ты же сам отметил, что она была нацелена на выживание сильнейших.
Которые, как ты сам сказал, движут миром.
При этом - добавлю -
высокий уровень требований
повышал в целом средний уровень за счет
"способных, но ленивых".

А обучение слабых -
это, увы, специфический запрос гуманных и красиво умирающих цивилизаций.

[Мриша]

Сообщение от Aynos

душой проблемы, он формалист...

Не поняла...обычно формалист - бездушный человек. А "с душой проблемы" - это значит шиза, это значит отклонение от нормы, т.е. талант скорее всего.

[Aynos]

Сообщение от Mriya

Не поняла...обычно формалист - бездушный человек. А "с душой проблемы" - это значит шиза, это значит отклонение от нормы, т.е. талант скорее всего.

Мриш, и то, и другое.
Я ведь этот народ - математикофф -
не понаслышке знаю...
Это дьявольская комбинация
жестко-формального подхода к жизни, кучи комплексов
и отклонений с гениальным воображением...
Но они не художники.

[Jngr]

Сообщение от Mriya

То-то спецы оттуда так ценятся в США и Израиле. Отчего бы это?

Это не заслуги советской СИСТЕМЫ образования.

[Мриша]

Сообщение от Jngr

Как таково, уникальностью сов.пед. система не обладала. Разбирая по пунктам мы не найдём в ней особых отличий от западноевропейских пед.систем.

Ребята, все познается в сравнении. В Израиле принята штатовская система среднего образования. И что-то буксут она, хоть ты тресни. А вот советская дает плоды, особенно в математике и физике. Дааа, так-то вот.

[Мриша]

Сообщение от Jngr

не заслуги советской СИСТЕМЫ образования.

А чьи?

[Мриша]

Сообщение от Jngr

То что у нас так много выдающихся специалистов в естественно научных отраслях не заслуга советской педсистемы, а достижение усилий отдельных учёных и специалистов.

Ага, вот ответ нашла. То есть усилия плохо образованных отдельных ученых? Несообразность какая-то. Если плоха система образования. то как могут быть хорошие спецы и преподаватели?

[Мриша]

Сообщение от Aynos

народ - математикофф -
не понаслышке знаю...

Сонь, а уж как я-то знаю...У меня муж - физик-теоретик. Так что...Ой, не надо лучше.

[Мриша]

Сообщение от Kati

показала твои нелепости.

Кать,чета ничего в вашем сражении с Топсом не поняла. В чем ты его уличаешь? Диплом сп...л? Или диамат не сдал?

[Kati-Gusta]

Сообщение от Mriya

Кать,чета ничего в вашем сражении с Топсом не поняла

= И не надо понимать,
забивать голову чушью.
Главное,
что он понял. )