![]() |
|
|
Изображения | All Albums | Справка | Пользователи | Календарь | Сообщения за день | Поиск |
Культура Тематика: искусство, музыка, книги, авторские произведения
Температура кипения: низкая Запас прочности: любознательность Степень защиты: средняя модерация Thread Description: ![]() |
![]() |
Опции темы | Поиск в этой теме | Опции просмотра |
![]() |
#2401 | |
Адмирал-полковник
енот-старожил
|
![]() Цитата:
Но это нужно Эйдельмана разыскивать, а я не помню - у меня он, или у мамы. Просто - правда. Современники Пушкина рассматривали этот роман именно как сатирический, хорошо зная и прототипов определённых персонажей и кучи всяческих, понятных им намёков. Например мы сейчас как-то смутно предполагаем, что Онегин уезжает из-за угрызений совести после смерти Ленского, а на самом деле он спасается от уголовного преследования - за дуэль со смертельным исходом он должен был попасть под суд и в крепость. Там много таких вещей, но это нужно детально копаться - я этим давно занимался - многое просто не помню. |
|
![]() |
![]() |
#2402 | |
:))))
енот-старожил
|
![]() Цитата:
басни Крылова; а басни, панимаш, есть сатира. А с каким ослом или другим зверем сравнён генерал? Кто откроет тайну?
__________________
Скауты не сдают позиций ! |
|
![]() |
![]() |
#2403 | |
Симпатия форума-2012
енот-старожил
|
![]() Цитата:
Если это так, то должны были остаться рассуждения (хотя бы в переписке) о романе Пушкина именно в этом ключе! Высказывания критиков, опять же. Мне было бы весьма интересно об этом почитать, если есть конкретные авторы или ссылки - приведи. ps. Вполне допускаю существование разных трактовок романа, нь предпочитаю делать выводы, основываясь на собствнных взглядах и ощущениях. |
|
![]() |
![]() |
#2404 | |
:))))
енот-старожил
|
![]() Цитата:
"Критика Пушкиным ...." ![]() Однако даже в школе не осмелились представить "ЕО" сатирой. Даже Белинский до этого не дотумкал, а современником П. числится до сих пор.
__________________
Скауты не сдают позиций ! |
|
![]() |
![]() |
#2405 | |
Симпатия форума-2012
енот-старожил
|
![]() Цитата:
Не на Луну же он сбежал? |
|
![]() |
![]() |
#2406 | |
Адмирал-полковник
енот-старожил
|
![]() Цитата:
Это из неё я пример запомнил, не сам такой толковый. Но я сейчас не помню где она - то ли у меня, то ли у мамы - очень давно на глаза не попадалась. Там таких примеров с тщательным разбором не меньше двух десятков и отлично объяснены. |
|
![]() |
![]() |
#2407 | |
Адмирал-полковник
енот-старожил
|
![]() Цитата:
Местные с богатым помещиком могли и побояться связываться, а дальше? Не забывай - даже телеграфа ещё нет - связь только почтовая. Он ехал быстрее, чем приказ об его аресте, только и всего. |
|
![]() |
![]() |
#2408 | |
Симпатия форума-2012
енот-старожил
|
![]() Цитата:
При царях-батюшках приказы исполнялись исправно! Ну, не застали его на "месте преступления", так сказать, ну нашли бы в столице! Онегин явно не скрывался! ![]() |
|
![]() |
![]() |
#2409 | |
Арбатский эмигрант
енот-старожил
|
![]() Цитата:
А ехать НАДО. Потому что здесь все равно полежать не получится никак. Потому что моему папе 88 лет, и он вообще не знает о ДТП. Потому что моя свекровь считает себя самой больной на свете и ТРЕБУЕТ, чтобы все вокруг нее плясали. И т.д., и т.п. Реально ли тут отлеживаться?
__________________
Не ломайте себе голову, на чьей вы стороне. Будьте на своей стороне, как и полагается всякой творческой личности. (с) АБС |
|
![]() |
![]() |
#2410 | |
Адмирал-полковник
енот-старожил
|
![]() Цитата:
![]() Конечно должен был быть отдан приказ об его аресте и, наверняка, был отдан. И поехал (минимум из губернского города, ибо дворянин и землевладелец) этот приказ (переписаный во многих копиях) с фельдегерской почтой во все концы Российской Империи, ибо, как ты правильно заметила, при царях батюшках приказы выполнялись исправно. Да только Онегин уехал на много дней раньше и ехал точно на таких же лошадях, как и фельдегерская государственная почта - вот в чём дело. Его обязательно арестовали бы на любой станции при наличии приказа, да только на каждую станцию подобный приказ В ЛЮБОМ случае поступал НАМНОГО ПОЗЖЕ того, как через неё проехал Онегин. И он испокойно уехал за границу. И с реальными людьми, а не только с литературными персонажами бывало то же самое. Всё изменилось только с появлением телеграфа. ![]() |
|
![]() |
![]() |
#2411 |
Адмирал-полковник
енот-старожил
|
![]() nika,
Я всё понимаю, но вы неоправданно рискуете. Это может сказаться не сейчас, а через много лет и сказаться очень неприятно, поверьте. В подобных случаях нужно придумывать что угодно, благо сейчас лето и существуют дачи всяческие, и спокойно отлёживаться несколько недель. |
![]() |
![]() |
#2412 | |
Арбатский эмигрант
енот-старожил
|
![]() Цитата:
Своей у меня нет, а на чужих свое отпахала. ![]()
__________________
Не ломайте себе голову, на чьей вы стороне. Будьте на своей стороне, как и полагается всякой творческой личности. (с) АБС |
|
![]() |
![]() |
#2413 |
Арбатский эмигрант
енот-старожил
|
![]() Вот прочла в КО рецензию на новую книгу Салмана Рушди.
Рецензия такая, что хоть прямо сейчас, ночью, беги за книгой! Рушди форэва! Теперь есть ради чего выздоравливать! ![]()
__________________
Не ломайте себе голову, на чьей вы стороне. Будьте на своей стороне, как и полагается всякой творческой личности. (с) АБС |
![]() |
![]() |
#2414 |
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]()
Ника, выздоравливай быстрее, а, главное, лечись. Это очень плохо, что ты 3 недели на ногах. Знаю однокурсницу, которая в походе получила СМ, несколько дней шла с группой - потом долго лечилась от головных болей. Блин, да что это за врачи такие, которые сотрясение мозга не могут определить!
![]() До "Гусей" не дожила. Сегодня не забыть бы записать "В той стране". И еще я высмотрела по РЕН ТВ "Дорогую Венди" - не знаю что это, но тоже запишу. У Уэльбека осталось совсем немного. ![]() Вторую его книгу читаю, и одно и тоже: начало завлекательное и многообещающее, а конец какой-то еле-еле. Всем привет!
__________________
Сделай так, чтобы получить то, что ты хочешь, иначе тебе придется любить то, что ты получишь. (Джордж Бернард Шоу). Последний раз редактировалось gala; 21.05.2008 в 07:06.. |
![]() |
![]() |
#2415 | |||
:))))
енот-старожил
|
![]() Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Скауты не сдают позиций ! |
|||
![]() |
![]() |
#2416 | ||
Романист
|
![]() Цитата:
Ты ж сама говоришь: "любовная коллизия отрицает сатиру". ("поясни, почему его суть - именно сатирическая? Если это так, то, видимо, и основные любовные коллизии главных героев романа призваны донести до читателя сатиру?!" извини, не научилась цитировать цивилизованно((. это твой 2358) наличие любовной линии не показатель и не привилегия одного жанра, естественно. Так что в "полусмешных, полупечальных" есть и романтика, и насмешка. и если насмешка в тексте завуалирована, то в собственных комментариях вот что, например:" Вся сия ироническая строфа не что иное, как тонкая похвала прекрасным нашим соотечественницам...." (если кто не понял))). я щас поищу ссылку на комментарии Лотмана, а то лапы заломит и хвост отвалится столько перепечатывать про имя и фамилию. |
||
![]() |
![]() |
#2417 |
Романист
|
![]() http://vivovoco.ibmh.msk.su/VV/PAPER...1/LOTMAN01.HTM
собственно комментарии по тексту - вот. к каждой фразе, , камент с эпитетом "иронический-сатирический". ну, кто ищет - тот всегда найдёт)), я вижу причины жизнеспособности ЕО как раз не в злободневности. |
![]() |
![]() |
#2418 |
Адмирал-полковник
енот-старожил
|
![]() шерамур,
Тута вот какая мысль возникла, ещё не оформленная, но уже вполне идиотская. Роман "Золотой телёнок". Он же разительно отличается от "12 стульев", недаром его толком экранизировать так и не смогли - не поддаётся. Нет, первая часть (условно) до приезда в Черноморск, это стандартный сатирический роман-путешествие. А, вот, когда остановились? Что, он меняется только потому, что они никуда не едут? Так и в "Пиквике" есть места, где герои достаточно долго находятся на одном месте. А что, если всё это связано именно с Зосей Синицкой - совсем же другой Остап! И потом, когда они всё-таки уезжают, тона романа совершенно иные - грусть сплошная. И смерть Паниковского, возможно тоже не случайна. И возвращение Остапа в Черноморск, где Зося уже вышла замуж? Вааще - это надо ж ухитриться - провести параллель между "Евгением Онегиным" и "Золотым телёнком". Гыыы! А я сразу сказал - мысль идиотская! Могли бы и не читать. ![]() |
![]() |
![]() |
#2419 |
Романист
|
![]() но прочитали. и теперь будем думать)).
Я ильфа и ко не люблю(хотя ценность их не оспариваю), а про пиквика приятно вспомнить. |
![]() |
![]() |
#2420 | |
Сами мы местные
енот-старожил
|
![]() Цитата:
Я, наверно, что-то пропустила... Как же это случилось?!........
__________________
Дьявол начинается с пены на губах ангела, вступившего в бой за святое правое дело. |
|
![]() |
![]() |
#2421 | |
Сами мы местные
енот-старожил
|
![]() Цитата:
Но в том и гениальность, что нисколько не утратил для нас прелести и глубины и без знания деталей тех. ...И через 200 лет. Так и остался ПОЭТИЧЕСКОЙ энциклопедией русской жизни.... Показал нам действительность ту.... И так - что до сих пор дух захватывает.... и без фамилий.. Конечно, современники многое там угадывали лучше нас... Но и нам мыслей и красоты осталось сполна.... "Забалтываюсь до нЕльзя...." Все отразил
__________________
Дьявол начинается с пены на губах ангела, вступившего в бой за святое правое дело. |
|
![]() |
![]() |
#2422 | ||
Симпатия форума-2012
енот-старожил
|
![]() Цитата:
Приведу мои слова полностью: Цитата:
Если суть романа - сатирическая, то есть, иными словами - цель автора была высмеять некие пороки, используя для этого свои главные персонажи. Иначе для чего они тогда нужны?! В любой басне Крылова, к примеру, (а уж басня - сатира из сатир! ![]() "Проказница-Мартышка, Осел, Козел Да косолапый Мишка Затеяли сыграть Квартет..." Отсюда мой вопрос - над чем же (или кем же) предлагает посмеяться Пушкин в лице Татьяны и Евгения?! |
||
![]() |
![]() |
#2423 | |
Адмирал-полковник
енот-старожил
|
![]() Цитата:
|
|
![]() |
![]() |
#2424 |
Романист
|
![]() Руся, давай так - любовь отдельно, любовники отдельно. Любовь прекрасна всегда.
А героя своего Пушкин обхихикал от образования до панталон. И, конечно, пороки автор высмеивает, да. И общество. И нравы. И клише литературные. Читатель ждёт уж рифмы "розы"? Пушкин не откажет, одна "О Русь" чего стоит)). Татьяна, конечно, не карикатура на уездную барышню, но наивность и пренебрежение правилами приличия характеризуют её слишком уж романтической. Такие "страсти в клочки" и автору и читателю (должны были быть) немножко смешны. (у лотмана - анализ "сгущённо-романтической стилистики... Татьяны. демонстративно-фамильярная авторская речь.. Затем условная манера шутливого повествования в духе иронической поэзии барокко... Источники эти были хорошо известны читателю пушкинской эпохи и, бесспорно, ими ощущались") смотри у Нея, они перестают быть смешными, когда их любовь становится настоящей (что бы это ни было - "настоящая любовь")). |
![]() |
![]() |
#2425 | |
Романист
|
![]() Цитата:
всё-таки погляди в Терца "Прогулки с Пушкиным", если будет настроение и время, он живенький и недлинный. Абсолютно субъективный и очень забавный. Вот там есть мысль о "зеркальности" Пушкина, и наглядно, и красиво)). |
|
![]() |
![]() |
#2426 | |
Сами мы местные
енот-старожил
|
![]() Цитата:
Если есть что показывать....... Пушкину есть....
__________________
Дьявол начинается с пены на губах ангела, вступившего в бой за святое правое дело. |
|
![]() |
![]() |
#2427 |
Романист
|
![]() загляни, загляни в Терца))
|
![]() |
![]() |
#2428 |
Романист
|
![]() он начинает с лицейской характеристики Пушкина о его пугающей "пустоте". А дальше смешно))
|
![]() |
![]() |
#2429 |
Романист
|
![]() Я уже свои "Прогулки с пушкиным" на дачу увезла, нету точных цитат. Осенью привезу)).
|
![]() |
![]() |
#2430 |
Адмирал-полковник
енот-старожил
|
![]() шерамур,
Самое забавное, что некоторые очень серьёзные литературоведы всерьёз (на снове кромотливых анализов рифм, сочетаний слов, размерности и пр.)считают автором небезызвестного "Луки Мудищева" именно Пушкина. ![]() Что не Барков - это совершенно точно - Барков в Инете есть и каждый легко может в этом убедиться. Он жил намного раньше Пушкина и писал весьма тяжёлым для восприятия языком. С другой стороны Барков (это точно известно) был в библиотеке Василия Львовича - дяди Пушкина, у которого тот жил в очень юном возрасте достаточно долго. А, что? "Гавриилиада", "Вишня", "Царь Никита..." - это разве не Пушкин написал? Может быть, может быть... ![]() |
![]() |
![]() |
#2431 |
Романист
|
![]() |
![]() |
![]() |
#2432 | ||
Симпатия форума-2012
енот-старожил
|
![]() Цитата:
А разве взаимоотношения Остапа и Зоси - основной сюжет "Золотого телёнка"? Цитата:
Пушкин любит своих героев, и Евгения и Татьяну. Он им сопереживает! И он, и она - люди своей эпохи, тогдашнего общества. Описывать своих героев и не описать общество, их окружавшее? Не описать эпоху? Это - невозможно! На то Пушкин и великий Поэт, что это всё в романе есть! И его взгляды на общество тогдашее - несомненно присутствуют. Могу ошибиться (процитирую по памяти), но вот хотя бы это: "Там был Проласов, заслуживший Известность низостью души..." или: "У тетушки княжны Елены Всё тот же тюлевый чепец; Всё белится Лукерья Львовна, Всё то же лжет Любовь Петровна, Иван Петрович также глуп, Семен Петрович также скуп..." И Онегина своего Пушкин описал достаточно живо и правдиво (приводила уже цитаты). Но разве это главное? Главное, что любовь меняет Онегина! В конечном итоге, молодой "философ", отчасти - циник, всё изведавший и всё вкусивший, не потерял главного - способности любить! А то, что именно так развивались события, а никак иначе - это как раз влияние эпохи, нравов, "мнений" света и т.д. Это - "фон" картины, а не её центральная часть! ps. Всё вышеизложенное - имхо сугубое. Последний раз редактировалось russkaya; 21.05.2008 в 12:23.. |
||
![]() |
![]() |
#2433 | |
Арбатский эмигрант
енот-старожил
|
![]() Привет!
![]() Цитата:
А тебе после ЭЧ вымыться не хочется? Мне хотелось. ![]()
__________________
Не ломайте себе голову, на чьей вы стороне. Будьте на своей стороне, как и полагается всякой творческой личности. (с) АБС |
|
![]() |
![]() |
#2434 |
Симпатия форума-2012
енот-старожил
|
![]() В продолжнение дискуссии:
Пушкин, кстати, подмечал очень многое (не только язвы общества, к примеру): "Со временем (по расчисленью Философических таблиц, Лет чрез пятьсот) дороги верно У нас изменятся безмерно: Шоссе Россию здесь и тут, Соединив, пересекут. Мосты чугунные чрез воды Шагнут широкою дугой, Раздвинем горы, под водой Пророем дерзостные своды, И заведет крещеный мир На каждой станции трактир. Теперь у нас дороги плохи ..." Следуя предложенной логике, можно смело назвать роман "Евгений Онегин" - руководством по строительству дорог! ![]() |
![]() |
![]() |
#2435 | |
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]() Цитата:
![]() Кстати, эти псевдонаучные его рассуждения меня задели. Особенно в начале:" .. Мишель с головой погрузился в пространства Гильберта; потом он приобщился ...., открывая для себя интегралы Римана, Лебега и Стилтьеса " (С). Ну, не знаю, как там у них во Франциях математику преподают ( не в университете, а, типа, колледже! ) , а у нас все эти интегралы дают, типа, на первом курсе во втором семестре , а пространства Гильберта ( это уже курс функционального анализа, и прямо, скажем, я очень сомневаюсь, что это читают физикам и, тем более, биологам, кто он вообще-то там? - физик, биолог, философ, кто? - я не поняла) дают только на 4-м (используя эти интегралы, если у меня не совсем отшибло память). ![]()
__________________
Сделай так, чтобы получить то, что ты хочешь, иначе тебе придется любить то, что ты получишь. (Джордж Бернард Шоу). Последний раз редактировалось gala; 21.05.2008 в 14:37.. |
|
![]() |
![]() |
#2436 |
Созерцатель
|
![]() Здрасьте!
Дискуссия - ого-го! Только я после нескольких десятков магазинов - вряд ли в состоянии поддержать, до сих пор эти вешалки с тряпьем мелькают. Через пару часов меня от компа вообще перенесут подальше: сегодня финал Лиги чемпионов ( ![]()
__________________
Человек может всё. Но не надо ему этого позволять. |
![]() |
![]() |
#2437 |
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]() Прочитал в посте у Руси слово "сугубое" и полез в словарь уточнить его значение.
Хм. Оказалось, что я его не совсем верно понимал. |
![]() |
![]() |
#2438 | |
Арбатский эмигрант
енот-старожил
|
![]() Цитата:
![]()
__________________
Не ломайте себе голову, на чьей вы стороне. Будьте на своей стороне, как и полагается всякой творческой личности. (с) АБС |
|
![]() |
![]() |
#2439 |
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]() Всем привет!!!
|
![]() |
![]() |
#2440 |
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]() Ника, я Платову дочитала. Целый день отхожу...
Не читайте никто, не надо..... А Я ВСЕ РАВНО БУДУ! |
![]() |
![]() |
Здесь присутствуют: 19 (пользователей: 0 , гостей: 19) | |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Книжные корешки - 4 | Aynos | Культура | 2538 | 12.09.2013 07:14 |
Книжные корешки-7 | Aynos | Культура | 2522 | 19.12.2008 23:27 |
Книжные корешки - 6 | Aynos | Культура | 2523 | 16.09.2008 21:08 |
Книжные корешки (продолжение) | Не Я | Культура | 2499 | 17.12.2007 22:11 |
книжные корешки | шерамур | Культура | 2659 | 11.11.2007 17:18 |