Книжные корешки - 5 - Страница 60

topsik · **19.05.2008**, **20:32**

Цитата:

Сообщение от gala

Сегодня в "Школе злословия" (НТВ) гость - Павел Санаев

кто такой?

nika · **19.05.2008**, **21:42**

Цитата:

Сообщение от gala

Сегодня в "Школе злословия" (НТВ) гость - Павел Санаев

Цитата:

Сообщение от topsik

кто такой?

Это который просит похоронить его за плинтусом!

Ялав · **19.05.2008**, **22:15**

Здрасьте, люди добрые!

Цитата:

Сообщение от topsik

Цитата:

Сообщение от gala

Сегодня в "Школе злословия" (НТВ) гость - Павел Санаев

кто такой?

Это сын Елены Санаевой, о которой (и не только о ней) он написал в повести "Похороните меня за плинтусом". По его сценариям сняты "Нулевой километр" и "Последний уикенд". Сыграл в "Чучеле" небольшую роль (фамилию персонажа не помню).

nika · **19.05.2008**, **22:19**

Ялав

Что-то тебя давно не было?

Ялав · **19.05.2008**, **22:45**

Цитата:

Сообщение от nika

Ялав
Что-то тебя давно не было?

Суровая буддистская девушка столкнулась с суровой реальностью и пока все силы отдает решению реальных проблем.

gala · **20.05.2008**, **08:17**

Цитата:

Сообщение от Ялав

Это сын Елены Санаевой, о которой (и не только о ней) он написал в повести "Похороните меня за плинтусом". ).

По этой повести сейчас снимается фильм. В главной роли (бабушки) Светлана Крючкова. Первоначально планировалась Елена Санаева.

А сегодня по Культуре "Ой, вы, гуси..." Лидии Бобровой. Фильм не видела (он у меня есть). Думаю, что хороший, может даже, отличный.

Я уже на финальной прямой в "Элементарных частицах".

Всем привет!

nika · **20.05.2008**, **13:06**

Цитата:

Сообщение от gala

А сегодня по Культуре "Ой, вы, гуси..." Лидии Бобровой. Фильм не видела (он у меня есть). Думаю, что хороший, может даже, отличный.

Да, очень хороший фильм, всем советую.
Завтра и послезавтра еще два фильма Бобровой.
"В той стране" - я не видела.
"Бабуся" - тоже неплохой.

gala · **20.05.2008**, **15:38**

Сегодня узнала, что 19-го скончалась Римма Казакова

Постарею, побелею, как земля зимой.
Я тобой переболею, ненаглядный мой.
Я тобой перетоскую, - переворошу,
по тебе перетолкую, что в себе ношу.

До небес и бездн достану, время торопя.
И совсем твоею стану - только без тебя.

Мой товарищ стародавний, суд мой и судьба,
я тобой перестрадаю, чтоб найти себя.
Я узнаю цену раю, ад вкусив в раю.
Я тобой переиграю молодость свою.
Переходы, перегрузки, долгий путь домой...
Вспоминай меня без грусти, ненаглядный мой.

------------------------------------------------------------------------------
К нашему спору: песня, вроде, а, вроде, и хорошие стихи.
Почему-то люблю именно эти у нее. Душевные. Женские
Талантливая тетка была.

topsik · **20.05.2008**, **17:52**

Цитата:

Ялав
Это сын Елены Санаевой, о которой (и не только о ней) он написал в повести "Похороните меня за плинтусом". По его сценариям сняты "Нулевой километр" и "Последний уикенд". Сыграл в "Чучеле" небольшую роль (фамилию персонажа не помню).

я думал, это актер-дедушка, который играл в маразматическом советском детективе "Версия полковника Зорина"

gala · **20.05.2008**, **18:44**

Цитата:

Сообщение от topsik

я думал, это актер-дедушка, который играл в маразматическом советском детективе "Версия полковника Зорина"

Да, дедушка именно Вс. Санаев. из "Версии полковника Зорина", а повесть написал внук.

Книгу (про плинтус) , увы, не читала, но внук, мне, честно, в ШЗ не понравился, хотя, есть в нем обаяние (но немного, совсем немного). И что-то отталкивающее тоже есть (довольно много).

шерамур · **20.05.2008**, **19:14**

салют, фестиваль.
С лёгкой руки Ялава и Ко забралась я на сайт Пушного (ничё там нет хорошего). Без Васильева и там не обошлось.

http://www.pushnoy.ru/resource/_audi..._NoQuality.mp3

шерамур · **20.05.2008**, **19:25**

Цитата:

Сообщение от KLS

Цитата:

Сообщение от Не Я

Переводить придётся.

ой ли...

дайте, дайте я примажусь к "ой ли". Комментатор, вероятно, понадобится. Впрочем, комментаторы тоже дают прикурить, не всем удалось лотманами родиться, кому-то и набоковым пришлось.

А про состояние языка через 300 лет...))) "Хотел бы я встретиться с вами" (надгробный камень, индия)).

Не Я · **20.05.2008**, **19:30**

Цитата:

Сообщение от шерамур

А про состояние языка через 300 лет...)))

Как Вы рассматриваете фразу:

"Ну вы, блин, даёте!"

А как бы её рассматривали в 1968 году?

шерамур · **20.05.2008**, **19:32**

Цитата:

Сообщение от russkaya

Цитата:

Сообщение от Не Я

Ну, я же чуть выше написал, что "Евгений Онегин" - роман САТИРИЧЕСКИЙ.

Нея, заявление, безусловно, смелое!

Однако, поясни, почему его суть - именно сатирическая?

Если это так, то, видимо, и основные любовные коллизии главных героев романа призваны донести до читателя сатиру?!
И в чём конкретно это выражается?
Уж не письмом ли Татьяны к Онегину?

Короче говоря, требуются аргументы.

Руся, "горе от ума" тоже любовную линию имеет, а меж тем заявлено комедией.

Да прям с семантики выбранного имени и фамилии сатирические намерения и начинаются. Если хочешь, я поищу комментарии Лотмана, он с названия начинает, т.е. размышляет, почему "евгений" и почему "онегин". Сложившаяся к тому времени литературная традиция и бла-бла-бла, короче, хотели сатиру, а вышло вот что.

шерамур · **20.05.2008**, **19:33**

Цитата:

Сообщение от Не Я

Цитата:

Сообщение от шерамур

А про состояние языка через 300 лет...)))

Как вы рассматриваете фразу:

"Ну вы, блин, даёте!"

А как бы её рассматривали в 1968 году?

как требующую комментария, ибо сленг недолговечен.

шерамур · **20.05.2008**, **19:36**

Цитата:

Сообщение от Не Я

Цитата:

Сообщение от russkaya

Нея, заявление, безусловно, смелое!
Однако, поясни, почему его суть - именно сатирическая?

Дело в том, что Пушкин очень многие вещи говорил иносказательно, но для современников вполне понятно.

Вот пример

.......:

И таких мест в романе множество - но они нам недоступны - и многие идиомы давно позабыты, а уж цитаты из каких-то малоизвестных басен - так и вообще...

Не Я, я согласна с вами. Но назову такие объяснения комментарием, а не переводом.

шерамур · **20.05.2008**, **19:38**

а фишка в том, что "ЕО", потеряв сатирическую остроту, утратив половину намёков, недосчитавшись фамилий прототипов позабытых - живёт. Без комментариев))) - живёт.

Не Я · **20.05.2008**, **19:47**

Цитата:

Сообщение от шерамур

Но назову такие объяснения комментарием, а не переводом

Пока - да!

Надеюсь, и лет через 100 это будет так же

А через 300?

Цитата:

Сообщение от шерамур

Без комментариев))) - живёт.

Во многом потому, что гений Пушкина заключался и в том, что он первым ушёл от искусственного "поэтического" языка и начал писать обычным разговорным русским языком. Вот именно таким и был русский разговорный язык 175 лет тому назад.

Но уже (хоть и изредка) глаз иной раз "спотыкается" обо что-то.

Увы - с течением времени таких мест неизбежно будет становиться всё больше.

Потому я и написал - комментарии к роману будут всё увеличиваться в объёме, пока не превысят по размеру сам роман. И значительно.

Иначе потеряется смысл.

Хорошо - лирический ЕО - лучше сатирического.

А если и лирический теряться начнёт? Читать лирические стихи, поминутно лазая в комментарии - убить всю лирику к чертям собачим!

шерамур · **20.05.2008**, **19:59**

Цитата:

Сообщение от Не Я

Цитата:

Сообщение от шерамур

Но назову такие объяснения комментарием, а не переводом

Пока - да!

Надеюсь, и лет через 100 это будет так же

А через 300?

[!

)))

а про актуальность лирики - куда ж она денется, пока мужчины любят женщин, а женщины - мужчин?. И комментарии больше интересуют социологов, а не барышень с опасной книжкою)).

Не Я · **20.05.2008**, **20:08**

Цитата:

Сообщение от шерамур

актуальность лирики - куда ж она денется, пока мужчины любят женщин, а женщины - мужчин?.

Пока понятны слова.

Нет - лицо к лицу и слов не нужно.

А в книге?

Поймете ли вы в книге на суахили, что это лирика, а не инструкция по технике безопасности?

шерамур · **20.05.2008**, **20:33**

Не Я, мы с вами можем только предполагать, что через 300 лет русский пушкинский будет настолько чужим для наших потомков, что сравним с суахили по понятности. или не будет.
футурологам раздолье, социологам, всяким таким, интересующимся преемственностью и целостностью.

поживём-увидим)))

nika · **20.05.2008**, **20:36**

Привет!

Можете меня поздравить - я 3 недели живу с сотрясенными мозгами!
И не только живу, но и РАБОТАЮ!

шерамур · **20.05.2008**, **20:39**

мамадарагая, nika(((. покой и положительные эмоции.

Не Я · **20.05.2008**, **20:46**

nika,
Что, только что выяснилось?!

Или Вы знали и продолжали работать?

nika · **20.05.2008**, **21:00**

Цитата:

Сообщение от Не Я

Что, только что выяснилось?!

Ага. Сначала не могла долго попасть к неврологу. Потом - записаться на ЭЭГ. Потом записали - на 9 дней вперед. В довершение сегодня приезжаю, отпросившись с работы, а мне говорят, что врач, которая делает ЭЭГ, заболела и ушла домой. И предлагают приехать в другой день!

Когда я на них наехала - нашлось кому сделать...

Но я даже успокоилась.
Это ведь значит, что глаза в порядке,
а мушки - от сотрясения.

nika · **20.05.2008**, **21:03**

Цитата:

Сообщение от шерамур

покой и положительные эмоции.

Очень надеюсь все это получить через неделю... ттт! должно получиться уехать отдохнуть.
Правда дохтур сказал, что менять климат вредно... солнце противопоказано...
но я думаю, не будет никакого вреда, кроме пользы, лишь бы уехать!
Так боюсь сглазить, что больше пока ничего не скажу.

Не Я · **20.05.2008**, **21:04**

Цитата:

Сообщение от nika

Но я даже успокоилась.
Это ведь значит, что глаза в порядке,
а мушки - от сотрясения.

Немедленно плюньте на ВСЮ работу!!!

Тем более, если до сих пор мушки в глазах!

Лежать и никакого чтения и никакого телевизора! Что, отдалённых последствий захотелось?

Будете так себя вести - получите, мало не покажется!

nika · **20.05.2008**, **21:45**

Цитата:

Сообщение от Не Я

Лежать и никакого чтения и никакого телевизора! Что, отдалённых последствий захотелось?

Ну, если 3 недели этим заповедям не следовала - что уж теперь-то?

Лена · **20.05.2008**, **21:56**

nika,
блин, как же тебя так угораздило?

Не Я · **20.05.2008**, **22:01**

Цитата:

Сообщение от nika

Цитата:

Сообщение от Не Я

Лежать и никакого чтения и никакого телевизора! Что, отдалённых последствий захотелось?

Ну, если 3 недели этим заповедям не следовала - что уж теперь-то?

Так хоть сейчас отлежитесь!

Ну нельзя пока мозги нагружать. нужно лежать спокойно!

russkaya · **20.05.2008**, **22:08**

Цитата:

Сообщение от Не Я

Его пример - другим наука (!!!)

Вряд ли он к другим родным лучше относился. Но, это внутренне. А внешне наверняка хорошо, а то бы наследства не оставили. Угождал, нетерпеливо дожидаясь их смерти.

Красивый лирический герой, правда?

И таких мест в романе множество

Нея!

И всё-таки, немотря на довольно пространные комментарии, я так и не поняла,- почему роман, в твоём понимании, по сути - сатирический?

У Пушкина, как у всякого большого Художника, в его "полотнах" есть место и сатире едкой, и юмору, и веселью, и любви, и страданиям, в общем, всего того, что составляет жизнь человека!
Иначе бы его стихи не были бы столь живыми и острыми!

Обратимся к злосчастному дяде, с которого ты начал свои комментарии - что, собсвенно, тебя так изумило? Пушкин пишет о своём герое - "так думал молодой повеса". По-твоему, герой должен был быть убит горем?

Этот "Философ", который "так рано мог...лицемерить, таить, надежду, ревновать разуверять, заставить верить, казаться мрачным, изнывать..."?
Или людям не свойственно "вздыхать и думать про себя - когда же чёрт возьмёт тебя"?

Смею уверить, что Пушкин нисколько не приукрасил Онегина, он нам показал человека таким, каков он есть!
А в романе и юмора достаточно, и сатиры! Да вот хоть пассаж про женские ножки: "И дам обдуманный наряд, Люблю их ножки; только вряд Найдёте вы в России целой Три пары стройных женских ног!"

Каково, а?

О Пушкине можно говорить бесконечно (имхо), но всё же я убеждена, что все эти сатирические и юмористические "мазки" - лишь дополнение к картине.
А в сердце картины - человек и его чувства, мысли, поступки и ошибки... И даже, если угодно, рождение нового восприятия мира у героя, толчком к которому послужила любовь (да простят мне все маститые критики при регалиях и званиях!

)

выхухоль · **20.05.2008**, **22:10**

Цитата:

Сообщение от nika

Привет!
Можете меня поздравить - я 3 недели живу с сотрясенными мозгами!
И не только живу, но и РАБОТАЮ!

Ну как же так? Теперь, в наказание, 6 недель
постельного режима. Выздоравливай

nika · **20.05.2008**, **22:12**

Цитата:

Сообщение от Не Я

Так хоть сейчас отлежитесь!

Ну нельзя пока мозги нагружать. нужно лежать спокойно!

Через неделю - клянусь!
Даже книжки с собой не возьму!

Не Я · **20.05.2008**, **22:16**

Цитата:

Сообщение от nika

Через неделю - клянусь!

Нужно СЕЙ-ЧАС!!!

Раз уж так получилось, что вовремя не распознали!

СЕЙЧАС, понимаете! НЕЛЬЗЯ НИКУДА ЕЗДИТЬ!

Не Я · **20.05.2008**, **22:19**

Цитата:

Сообщение от russkaya

И всё-таки, немотря на довольно пространные комментарии, я так и не поняла,- почему роман, в твоём понимании, по сути - сатирический?

Потому, что прокомментированы ТОЛЬКО 4 строчки.

А там их многие сотни!

Практически всё, что посвящено описанию Петербурга - это сатира, но нам её практически невозможно понять - мы совершенно не знаем реалий того времени.

Там такое количество намёков! На конкретных лиц, на конкретные события!

russkaya · **20.05.2008**, **22:23**

Цитата:

Сообщение от nika

Ну, если 3 недели этим заповедям не следовала - что уж теперь-то?

Ника!
Напрасно совершенно не следовала...
Нужно всегда помнить, что сострясение чревато в последствии сильными головными болями...
Так что, строго следуй советам врача: сказали - лежать, лежи!
Надо чего-то там пропить из лекарств - пропей!

И чтобы, тьфу-тьфу, всё обошлось!

russkaya · **20.05.2008**, **22:28**

Цитата:

Сообщение от Не Я

Потому, что прокомментированы ТОЛЬКО 4 строчки.

А там их многие сотни!

Практически всё, что посвящено описанию Петербурга - это сатира, но нам её практически невозможно понять - мы совершенно не знаем реалий того времени.

Там такое количество намёков! На конкретных лиц, на конкретные события!

Почему - не понять?
Ну, приведи пример для наглядности!

Что касается остального, то покажи мне большого писателя, у которого бы отсутствовала сатира или юмор?
Даже в шекспировских трагедиях мы это найдём! Однако, мы же не считаем трагедии Шекспира - сатирическими?!

Aynos · **20.05.2008**, **22:35**

Цитата:

Сообщение от Не Я

Поймете ли вы в книге на суахили, что это лирика, а не инструкция по технике безопасности?

Поймем!

Kati-Gusta · **20.05.2008**, **22:37**

Цитата:

Сообщение от шерамур

Руся, "горе от ума" тоже любовную линию имеет, а меж тем заявлено комедией.

= Комедия и любофф -- вещи не совместные?

russkaya · **20.05.2008**, **22:41**

Цитата:

Сообщение от шерамур

Руся, "горе от ума" тоже любовную линию имеет, а меж тем заявлено комедией.

Шер!
Не показатель (имхо)
"Вишнёвый сад" - тоже комедия в четырёх действиях...

19.05.2008, 22:19	#2364
nika Арбатский эмигрант енот-старожил Регистрация: 03.09.2007 Адрес: Россия, Москва Сообщений: 10,428 Репутация 368 [+/-]	Ялав Что-то тебя давно не было? __________________ Не ломайте себе голову, на чьей вы стороне. Будьте на своей стороне, как и полагается всякой творческой личности. (с) АБС

20.05.2008, 15:38	#2368
gala Генералиссимус енот-старожил Регистрация: 01.09.2007 Сообщений: 23,852 Репутация 1072 [+/-]	Сегодня узнала, что 19-го скончалась Римма Казакова Постарею, побелею, как земля зимой. Я тобой переболею, ненаглядный мой. Я тобой перетоскую, - переворошу, по тебе перетолкую, что в себе ношу. До небес и бездн достану, время торопя. И совсем твоею стану - только без тебя. Мой товарищ стародавний, суд мой и судьба, я тобой перестрадаю, чтоб найти себя. Я узнаю цену раю, ад вкусив в раю. Я тобой переиграю молодость свою. Переходы, перегрузки, долгий путь домой... Вспоминай меня без грусти, ненаглядный мой. ------------------------------------------------------------------------------ К нашему спору: песня, вроде, а, вроде, и хорошие стихи. Почему-то люблю именно эти у нее. Душевные. Женские Талантливая тетка была. __________________ Сделай так, чтобы получить то, что ты хочешь, иначе тебе придется любить то, что ты получишь. (Джордж Бернард Шоу). Последний раз редактировалось gala; 20.05.2008 в 17:18..

20.05.2008, 20:36	#2382
nika Арбатский эмигрант енот-старожил Регистрация: 03.09.2007 Адрес: Россия, Москва Сообщений: 10,428 Репутация 368 [+/-]	Привет! Можете меня поздравить - я 3 недели живу с сотрясенными мозгами! И не только живу, но и РАБОТАЮ! __________________ Не ломайте себе голову, на чьей вы стороне. Будьте на своей стороне, как и полагается всякой творческой личности. (с) АБС

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Книжные корешки - 4	Aynos	Культура	2538	12.09.2013 07:14
Книжные корешки-7	Aynos	Культура	2522	19.12.2008 23:27
Книжные корешки - 6	Aynos	Культура	2523	16.09.2008 21:08
Книжные корешки (продолжение)	Не Я	Культура	2499	17.12.2007 22:11
книжные корешки	шерамур	Культура	2659	11.11.2007 17:18

20.05.2008, 19:14	#2371
шерамур Романист Регистрация: 05.09.2007 Сообщений: 2,819 Репутация 133 [+/-]	салют, фестиваль. С лёгкой руки Ялава и Ко забралась я на сайт Пушного (ничё там нет хорошего). Без Васильева и там не обошлось. http://www.pushnoy.ru/resource/_audi..._NoQuality.mp3

20.05.2008, 19:38	#2377
шерамур Романист Регистрация: 05.09.2007 Сообщений: 2,819 Репутация 133 [+/-]	а фишка в том, что "ЕО", потеряв сатирическую остроту, утратив половину намёков, недосчитавшись фамилий прототипов позабытых - живёт. Без комментариев))) - живёт.

20.05.2008, 20:33	#2381
шерамур Романист Регистрация: 05.09.2007 Сообщений: 2,819 Репутация 133 [+/-]	Не Я, мы с вами можем только предполагать, что через 300 лет русский пушкинский будет настолько чужим для наших потомков, что сравним с суахили по понятности. или не будет. футурологам раздолье, социологам, всяким таким, интересующимся преемственностью и целостностью. поживём-увидим)))

20.05.2008, 20:39	#2383
шерамур Романист Регистрация: 05.09.2007 Сообщений: 2,819 Репутация 133 [+/-]	мамадарагая, nika(((. покой и положительные эмоции.

20.05.2008, 20:46	#2384
Не Я Адмирал-полковник енот-старожил Регистрация: 19.01.2007 Адрес: Москва. Свиблово Сообщений: 61,785 Репутация 934 [+/-]	nika, Что, только что выяснилось?! Или Вы знали и продолжали работать?

20.05.2008, 21:56	#2389
Лена Генералиссимус енот-старожил Регистрация: 05.09.2007 Сообщений: 14,073 Репутация 818 [+/-]	nika, блин, как же тебя так угораздило?

Здесь присутствуют: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3)