Второй заход

[Мриша]

Сообщение от АК

можно такому человеку доверить написание курса лекций для обучения студентов или учебника для школьников?

Можно, но нежелательно.

Сообщение от АК

можно ли образование построенное на такой базе считать лучшим в мире?

Да кто считает-то? И потом... невозможно объять необъятное. Невозможно перечитать всю литературу по специальности, хотя и желательно. Добывали, кто хотел, доставали, в том числе и зарубежную. Доставали сами и знакомили студентов.Что доказать-то хотите?

[АК]

Сообщение от Mriya

А зачем думать над тем, над чем думать бесполезно?Никто никогда точно не узнает, все так и останется на уровне домыслов.

Вы уверены, что ответь на этот вопрос скажем в 1942 году(а именно тогда ему премию вручали) Шолохов утвердительно, то мы после этого его дальнейшим творчеством наслаждались?

[АК]

Сообщение от seva

Внутри исторического сообщества имеют место споры, дискуссии, но общество вовсе не обязано быть о них осведомленным, даже напротив. Конечно, если человек желает, он может пойти в магазин, библиотеку и получить материалы по волнующей его проблеме, но основная масса населения вполне удовлетвориться качественным учебником.

Сведения о наличии у каждой школы своей версии (кардинально отличной от других) сильно приувеличены
Просьба не путать с околонаучными версиями так называемой "альтернативной истории" Типа Фоменко и Гумилева и иже с ним, которые на незнании базируються

[АК]

Сообщение от Mriya

Можно, но нежелательно.

Да кто считает-то? И потом... невозможно объять необъятное. Невозможно перечитать всю литературу по специальности, хотя и желательно. Добывали, кто хотел, доставали, в том числе и зарубежную. Доставали сами и знакомили студентов.Что доказать-то хотите?

А давайте мы с Вами громко крикнем?
ГРАЖДАНЕ НЕ ПОДСКАЖЕ-ТЕ КАКОЕ МЕСТО В МИРЕ ПО УРОВНЮ ОБРАЗОВАНИЯ СССР ЗАНИМАЛ?

[АК]

Сообщение от Mriya

Добывали, кто хотел, доставали, в том числе и зарубежную. Доставали сами и знакомили студентов.Что доказать-то хотите?

А вот это действительно сильно Один вопрос не подскажете в каком году?

[Kati-Gusta]

Сообщение от АК

Типа Фоменко и Гумилева и иже с ним, которые на незнании базируються

= Блин! И с такой грамотностью
вы рассуждаете о Льве Гумилёве?
***Вот уж обогатился
енотник, так обогатился...

[russkaya]

Сообщение от АК

Типа Фоменко и Гумилева и иже с ним, которые на незнании базируються

Вот прямо так и на незнании?
Однако, уважаемые оппоненты из тех, кто базируется на "знании" (видимо, доступном только им), не пожелали или не захотели ответить на целый ряд вопросов, предложенных тем же Фоменко официальным историкам.

Вот если бы "знатоки", вместо осмеяния и надувания щёк, взяли бы на себя труд на них ответить, не оставив камня на камне от их теорий, вот тогда бы можно было бы здесь с усмешкой об этом говорить.

А пока - имеют место быть.

[АК]

Kati,
Давайте не будем пока дискуссию о Гумилеве еще в наш разговор приплетать
Сойдемся на том, что он автор оригинальной версии истории нашей Родины и все пока идет?
К стати Вы потеряли всякий интерес к своему вопросу о Шолохове, как только получили возможность на него самостоятельно ответить

[Aynos]

Сообщение от Kati

= Блин! И с такой грамотностью
вы рассуждаете о Льве Гумилёве?
***Вот уж обогатился
енотник, так обогатился...

Да уж, Гумилева и Фоменко на одну доску ставить -
это песТня...

[АК]

Сообщение от russkaya

Вот прямо так и на незнании?
Однако, уважаемые оппоненты из тех, кто базируется на "знании" (видимо, доступном только им), не пожелали или не захотели ответить на целый ряд вопросов, предложенных тем же Фоменко официальным историкам.

Вот если бы "знатоки", вместо осмеяния и надувания щёк, взяли бы на себя труд на них ответить, не оставив камня на камне от их теорий, вот тогда бы можно было бы здесь с усмешкой об этом говорить.

А пока - имеют место быть.

Фоменко вообще обсуждать не будем По крайней мере до тех пор пока Гумилеву косточки не перемоем

[Kati-Gusta]

Сообщение от topsik

История русской литературы т. к. Карамзин помимо "Истории государства Российского" ещё до хрена всего написал ( в основном - мути)

= Ага, "проходили".
Как представителя сентиментализма
в русской литературе ("Бедная Лиза" )
***Но по какому курсу заставляли читать
"Историю Государства Российского" и
труды Ключевского и других историков?
Тем паче на журфаке.
И какая ж оценка стоит по этому
предмету невыясненному во вкладыше,
где кстати и год получения диплома есть,
которым зело интересуется АКей.

= Ой! Пропустиа пассажик Топсика!

кроме того мы сдавали и обычную историю России, как в любом гуманитарном вузе - как-то так называлось.

= Топсюша ты всё перепутал (или не знаешь ) --
"все"сдают на вступительныхз в вуз, а учат
потом-- только на истфаке, и опять сдают,
и пишут курсовые и дипломные, но уже
по мировой и отечественной истории.
Ты по какой теме защищал диплом?

[alexantf]

Сообщение от АК

Можно ссылку? А то что-то не очень верю позже объясню почему

Ссылка косвенная-у меня в руках "Исторические портреты"1990г-
в сноске стр.14 упоминается СС из 9-ти томов изд 1987,
уже запущенного в тираж,
а на стр.23 сноски на т 8 1959 М.,Ключ.В.О.стр 24-с.475 оттуда же.
В конце книги в примечаниях-начало примечания к каждому очерку-
содержит ссылки именно на послевоенное издание,
первый том которого издан в 1956.-стр-573
урла не даю по элементарной причине-
книга эта стоит на полках доброй половины Енотов

Сообщение от АК

А можно такому человеку доверить написание курса лекций для обучения студентов или учебника для школьников?

Сообщение от АК

А в условиях незавершившегося в нашей стране процесса книжной реабилитации.

-Вы нас за кого держите ,Уважаемый?

Сообщение от АК

Клаузевица....как любимого писателя нацисткой военщины

И вы претендуете поучать нас?

Сообщение от АК

А если так уж случилось и это все произошло можно ли образование построенное на такой базе считать лучшим в мире?

-
вопросы в пустоту...
Самих то Вас ,уважаемый кто до такой стадии выучил,
не веридся что-то ,
что саме сподобились,
да в Вашем то возрасте...

[Kati-Gusta]

Сообщение от АК

К стати Вы потеряли всякий интерес к своему вопросу о Шолохове, как только получили возможность на него самостоятельно ответит

= О моих статях вопрос отметаю! Категорически!
***К запискам Петра Краснова и роману Михаила Шолохова
подойдём после того, как обсудим теорию историка Дмитрия
Ивановича Иловайского, которого Вы очень, кажется, цените.

[АК]

Kati,
Я тут поддался на Вашу провокацию о Евразийцах и подготовил для Вас следующий текст:
"15 лет назад, впервые прочитав знаменитую трилогию советского писателя В.Г. Яна "Чингис-хан", "Батый" и "К последнему морю", я почуствовал ээмоциональный прилив, чувство национальной гордости и решил по мере своих скромных возможностей изучить исторические монографии и работы по этой теме. Летние каникулы я провел в Центральной государственной библиотеке, с жадностью прочитывая все, что имело отношение к монгольским завоеваниям, в особенности к походам Бату-хана и делал необходимые заметки. Помню, что даже написал письмо в СССР в издательство "Художественная литература", интересуясь, существовал ли на самом деле некто Хаджи Рахим и если да то где можно найти его "Путеводную книгу""

[Aynos]

Сообщение от АК

Фоменко вообще обсуждать не будем По крайней мере до тех пор пока Гумилеву косточки не перемоем

Фоменко - серьезный математик, а совсем не историк. Он читал у нас курс дифференциальной геметрии и топологии. Прекрасный лектор. Как историка я его вообще не могу воспринимать. Поэтому его книги читать даже не пыталась...

[russkaya]

Сообщение от Kati

О моих статях

Кать, ну что ты всё к орфографии придираешься?
По существу давай!

[АК]

Сообщение от alexantf

Ссылка косвенная-у меня в руках "Исторические портреты"1990г-
в сноске стр.14 упоминается СС из 9-ти томов изд 1987,
уже запущенного в тираж,
а на стр.23 сноски на т 8 1959 М.,Ключ.В.О.стр 24-с.475 оттуда же.
В конце книги в примечаниях-начало примечания к каждому очерку-
содержит ссылки именно на послевоенное издание,
первый том которого издан в 1956.-стр-573
урла не даю по элементарной причине-
книга эта стоит на полках доброй половины Енотов

-Вы нас за кого держите ,Уважаемый?

И вы претендуете поучать нас?

-
вопросы в пустоту...
Самих то Вас ,уважаемый кто до такой стадии выучил,
не веридся что-то ,
что саме сподобились,
да в Вашем то возрасте...

Сейчас проверю

[АК]

Сообщение от АК

Kati,
Я тут поддался на Вашу провокацию о Евразийцах и подготовил для Вас следующий текст:
"15 лет назад, впервые прочитав знаменитую трилогию советского писателя В.Г. Яна "Чингис-хан", "Батый" и "К последнему морю", я почуствовал ээмоциональный прилив, чувство национальной гордости и решил по мере своих скромных возможностей изучить исторические монографии и работы по этой теме. Летние каникулы я провел в Центральной государственной библиотеке, с жадностью прочитывая все, что имело отношение к монгольским завоеваниям, в особенности к походам Бату-хана и делал необходимые заметки. Помню, что даже написал письмо в СССР в издательство "Художественная литература", интересуясь, существовал ли на самом деле некто Хаджи Рахим и если да то где можно найти его "Путеводную книгу""

Так Вот у меня вопрос. Кто по национальности автор этих строк? И в каком году по Вашему мнению они написаны?

[alexantf]

Сообщение от Kati

Тем паче на журфаке.
И какая ж оценка стоит по этому

Kati,
Не смотря на количество дебилов с дипломами и научными степенями-
уровень по крайней мере масковских ВУЗов,
по крайней мере базовых,
по крайней мере основных-МГУ,
являющихся эталоном по определению-
вполне достойный-
институт ротации ,симпозиумов, конференций-
Вселенский...
Свои тройки на вступителных в Физтех Долгопрудного
ценю не ниже пятёрок родной альма-матер

[Kati-Gusta]

Сообщение от АК

Я тут поддался на Вашу провокацию о Евразийцах

= Ой! То ж был второй вопрос
после Иловайского!
Не-е.., АКей, давайте свои "антипровокации"
по порядку поступления провокаций:
1). Иловайский.
2). Евразийцы.
3). Пётр Краснов и Михаил Шолохов.

[russkaya]

Сообщение от Aynos

Фоменко - серьезный математик

Вот хотя бы поэтому не стоит отметать те его поставленные вопросы, связанные с историческими событиями, основанные на реальных фактах (астрономических явлениях, монетах с изображениями, надписями, и т.д.), которые не вписываются в официальную науку.

Складывать их в долгий ящик, как это обычно происходило, уже не удаётся.

Их надо либо объяснять, либо задуматься, а всё ли гладко в официальной истории.

Но вот просто отвергать, не аргументировано, это тоже далеко от науки.

ps. Эта ситуация напоминает уже навязшую в зубах теорию Дарвина.

[Kati-Gusta]

Сообщение от russkaya

По существу давай!

= Выскальзывает!
Не хоТит, панимаш, по сути,
всё -- в песок и промеж пальцев.

[Мриша]

Сообщение от АК

мы после этого его дальнейшим творчеством наслаждались?

А Шекспиром вы наслаждаетесь? А вот были "слухи", что это коллективное творчество. А Козьма Прутков как вам?

[Kati-Gusta]

Сообщение от АК

Kati,
Я тут поддался на Вашу провокацию о Евразийцах и подготовил для Вас следующий текст:
"15 лет назад, впервые прочитав знаменитую трилогию советского писателя В.Г. Яна "Чингис-хан", "Батый" и "К последнему морю", я почуствовал ээмоциональный прилив, чувство национальной гордости и решил по мере своих скромных возможностей изучить исторические монографии и работы по этой теме. Летние каникулы я провел в Центральной государственной библиотеке, с жадностью прочитывая все, что имело отношение к монгольским завоеваниям, в особенности к походам Бату-хана и делал необходимые заметки. Помню, что даже написал письмо в СССР в издательство "Художественная литература", интересуясь, существовал ли на самом деле некто Хаджи Рахим и если да то где можно найти его "Путеводную книгу""

= Похвально. Очень похвально.
Но! Какое отношение Ваш нежный
рассказ имеет к евразийскому
течению в океане вод русской
эмиграции 20-30-х годов
прошлого века?
***Гляньте ещё разок
на мои вопросы, ага?
Но сначала -- об Иловайском!

[Мриша]

Сообщение от АК

НЕ ПОДСКАЖЕ-ТЕ КАКОЕ МЕСТО В МИРЕ ПО УРОВНЮ ОБРАЗОВАНИЯ СССР ЗАНИМАЛ?

Кто определяет этот уровень? Из каких ПОЛИТИЧЕСКИХ своих убеждений? По какой шкале и кем составленной?Ну мы же не дети. чтоб так уж верить во все эти рейтинги...Помилуйте...

[Мриша]

Сообщение от АК

Один вопрос не подскажете в каком году?

Вестимо. в доперестроечные годы.Потом хлынули тонны макулатуры и откровенного дерьма, иногда принимаемые за шедевры.

[topsik]

Kati
= Ага, "проходили".
Как представителя сентиментализма
в русской литературе ("Бедная Лиза" )
***Но по какому курсу заставляли читать
"Историю Государства Российского"

ни по какому.
на кой мне хрен, я ведь не историк.
нигде и не писал, что этот труд асилил.
АК говорил, что Карамзина не было в культурном обороте

труды Ключевского и других историков?
Тем паче на журфаке.

тем паче что история страны как дисциплина, существовала я например, сдавал ещё и историю КПСС.(?)

сейчас не знаю.
предмет у нас принимали преподаватели с истфака. попробуй профессору михееву ( матвееву? сергееву? не помню) скажи, что ты не читал Ключевского или Соловьёва.

И какая ж оценка стоит по этому
предмету невыясненному во вкладыше,
где кстати и год получения диплома есть,
которым зело интересуется АКей.

оценка "зач."
биться головой о забор и искать среди пыльных архивов сам диплом 20-летней давности, извини, не буду.
в лом.

так что зело интересуйтесь с АКом вдвоём

[Мриша]

Сообщение от Aynos

Фоменко - серьезный математик, а совсем не историк

Он еще и обалденный художник, кстати.Жаль (опять), что сканера нет. Есть дома его книги с рисунками, шиза полнейшая, но очень интересные.

[bor-50]

Сообщение от topsik

оценка "зач."

Так не пишут. Пишут "зачёт" или "зачтено".

[Kati-Gusta]

Сообщение от topsik

тем паче что история страны как дисциплина, существовала я например, сдавал ещё и историю КПСС.(?)

сейчас не знаю.
предмет у нас принимали преподаватели с истфака. попробуй профессору михееву ( матвееву? сергееву? не помню) скажи, что ты не читал Ключевского или Соловьёва.

= Топс! Уморил!
История КПСС и "профессор михеев с истфака",
требующий на вопрос "Решения 16 конференции ВКПб"
давать ответ по Ключевскому, Иловайскому и Карамзину.
***Слушай, Топсюша, может,
ты на Тверском 22 учился,
на сценарном для мультяшек, а?
Сказочник! 20 лет назад, говоришь,
закончил? 23+20 = 43 (минимум!), а ты
кокетничал, что чуток старше сына Мриши...
(опять брехал!)

[Kati-Gusta]

Сообщение от bor-50

Так не пишут. Пишут "зачёт" или "зачтено".

= Да это, Бор, уже мелочь! ))

[alexantf]

Сообщение от topsik

биться головой о забор и искать среди пыльных архивов сам диплом 20-летней давности, извини, не буду.
в лом.

Не вкурю,блин-дык в димломе и нет оценок,
а не вернув зачётку останешься без корочек ст справкой

Сообщение от Mriya

Кто определяет этот уровень? Из каких ПОЛИТИЧЕСКИХ своих убеждений? По какой шкале и кем составленной?Ну мы же не дети. чтоб так уж верить во все эти рейтинги...Помилуйте...

Детский вопрос-
"Что-Где-Когда"-1989 г выпуска кажется-
сборная какого то обычного ВУЗа-
шведских профессоров как щенков обставила,
причём для них были послабления,
да и вопросы отбирались достаточно
общечеловеческие

[alexantf]

Сообщение от АК

А давайте мы с Вами громко крикнем?
ГРАЖДАНЕ НЕ ПОДСКАЖЕ-ТЕ КАКОЕ МЕСТО В МИРЕ ПО УРОВНЮ ОБРАЗОВАНИЯ СССР ЗАНИМАЛ?

Блять-
"застрелите кто-нибуть этого придурка"(с)Дося
--------------------------------------------------------------------------------------
падаждёмтваюмать

[АК]

Сообщение от alexantf

Блять-
"застрелите кто-нибуть этого придурка"(с)Дося
--------------------------------------------------------------------------------------
падаждёмтваюмать

Что на такой простой вопрос уже ответить боитесь? А ведь вчера еще не боялись? Правильно делаете, так держать!

[АК]

alexantf,
Увы Вам не повезло.
У меня Исторические портреты" Москва Вече 2005 год
История "темная", но уж никак не ПСС, а восьмитомник и то в самом крайнем случае

[Kati-Gusta]

Сообщение от alexantf

Не вкурю,блин-дык

= Ха-ха-ха...
Таки и поверить не можете,
что нас тут всех разводили три
года с "элитным образованием"?

Сообщение от alexantf

а не вернув зачётку
останешься без корочек ст справкой

= И без вкладыша, где перечислены
все предметы и нарисованы оценки
и зачёты по всем пройденным курсам.

[АК]

Сообщение от Mriya

Вестимо. в доперестроечные годы.Потом хлынули тонны макулатуры и откровенного дерьма, иногда принимаемые за шедевры.

Доперестроечные они очень разные 50-е, 60-е, 70-е и даже самое начало 80-х и все доперестроечные. Все оставшиеся "довоенные"

[bor-50]

Сообщение от Kati

= Да это, Бор, уже мелочь! ))

Маленькая ложь порождает большие подозрения. (с)

[АК]

Kati,
Про Иловайского я тоже давно Вам ответил см. мой пост №175
На мои вопросы, когда отвечать начнете?

[Kati-Gusta]

Сообщение от АК

На мои вопросы, когда отвечать начнете?

= Исключительно после Ваших
ответов по существу.)
Иловайского не заметила,
щаз гляну.
По евразийцам -- неудовлетворительно.
Ответ был Вами дан не по существу.