Лузерская экономика

[dsa]

Сообщение от Даша

Дось, ну я тоже многого не понимаю.

Ну ты же не ташишь всякую мерзость мало что в свой рот, дак ещё потом и разносит пообщественным местам.

Сообщение от Даша

И чего дальше?

А картинка на самом деле прикольная.Это есть такие знатные грантососы которые довели до полного абсурда наблюдение о том, что зависящие от психилогии (особенно массовой) явления развиваются по строгому закону - пять этапов вверх (надежда на начало -недоверие к тому что началось-уверенность в продолжении - неуверенность в продолжении - непоправданные надежды на продолжение) за которыми идёт сложный период спада (в случае рынков это как раз коррекции) в три или пять возможно повторяющихся стадий.

При том, что подверждений, что эта теория работает на рынках - масса. Соотвественно фанатов везде искать эти "эллиотовы волны", которые естественно как у них всегда переходят границы разумного и пытаются пронумеровать буквально каждое движение. Вот на картинке как раз эта нумерация. цифры - импульсы в направлении тренда, буквы -нотация для коррекций. Шрифты,размер и скобки - "порядок волн", т.е. внутри долгосрочного тренда, есть свои маленькие коррекции и т.д.

Дак вот особый интерес две римских цифры V да ещё над арабской 5 - это значит что сразу три вложенных друг в друга тренда достигли своего максимума, и соотвественно пришел большой писец. Так, что вот такая вот астрология совпала с наблюдаемыми фактами.

Сообщение от Даша

Кризис интересный, не было же такого раньше...
Вот и... не выдержали нервы у товарища.
А так - это же здорово, что он интересуется!

Здорово когдаинтересуются.А у него уже реальная фобия.Причем круче чем у Бабы Леры. Херня какая-то про "протест потребителей против магазинов путем возвращения товаров". Может такое в голову здоровому человеку прийти? Может здоровый человек от чтения подобной херни не поперхнуться, а потащить её дальше,не опасаясь приезда санитаров?

[depo]

Сообщение от dsa

депо пора психушку вызывать - на наших глазах человек с ума сходит. Я без шуток.

" И Вас вылечат, и меня вылечат" из к\ф "Иван Васильевич меняет профессию"
гроссдвадцатка берёт под контроль крупнейших спекулей
посмотрим чё получится

[depo]

Сообщение от Даша

И Депо...
================
Дось. не трогай ты человека.
Это все сложно очень.

"Чуть что, так сразу Косой" к/ф "Джентельмены удачи"
в том что счас называют кризисом я не виноват
а вот Дося может покаятся
или будет отмазываться, что мол только "!выполнял приказы" по извлечению максимальной прибыли?

[depo]

Сообщение от SoapMaker

да но систематической ошибки не будет

один строитель наебется

прораб ему даст пизды

или другой строитель

по крайней мере массового падения домов из за неправильного использования уровней небыло

а если уровень всего один (доллар) и тот неправильно показывает?

[dsa]

Сообщение от Даша

Супер, Дось...
Просто чисто человеческие факторы играют сейчас бОльшую роль...

На фонде? Да они там практически все определяют.Самый бессмысленный с точки зрения привязки к экономике рынок.

Сообщение от Даша

Интересно ведь - я и пишу не было такого никогда.

Ты просто мало книжек читала. Всё было.В разных видах и разных формах, но было.

Сообщение от Даша

Ну цикличность, ну спад-застой-рост...

Что за цикличность? Спад чего? Вот не навижу словесного мусора.

Цикличности на рынках бывает (преполагается, что они есть) две - "По Доу" - тупо регулярно зависящие от времени (наивная теория столетней давности популярная у русских двоешников, правда они не знают,что это циклы Доу) и "поЭллиоту", когда повторяются формации (ну эти самые 5-3) имеющие сходный вид, но совершенно отвязанные по времни (поэтому я всегда говорю, что а)в нашем деле самое поганое, это пытаться предсказывать временную составляющую б)невозможно предсказать в любой момент - нужно всегда четко иметь представление о текущей формации - она же - психилогические настроения)

Сообщение от Даша

Но такого...

А чего такого-то? Что такое 10-летний эксперимент в США по дрегуляции по сравнению с хотя бы Советским Союзом?

Обычный, закономерный кризис перепроизводства. Отличие только в том, что в этот раз необычно сработала финансовая система - своими кредитами она демпфировала этотпервоначальный кризис. Промышленность не встала тупо как в предыдщие годы, а продолжала работать по убывающей плавно снижая объемы и сохраняя ресурсы. Это то, что мы имеем уже как факт. А вот то, что будет имеет две неопределнности - 1. финансовая система надорвала пупок и больше роли демфераиграть не может (если верить господствующим настроениям, что не факт, что правда), 2.насколько производство сумеловоспользоваться предоставленной передышкой - сейчас нагрузка переносится на них - там деньги, там ресурсы

А что касается картинки Депо, то "несогласен я с ними". Помотри - на уровень (5 жирная) - с него ведется отчет (x-w-y) для первой волны коррекции (а жирная). Потом идет опять трехфазная (a-b-c) коррекционная волна (б жирная). Начиная с этого момента либо разметка становится ересью либо дальнейшие события не представляют никакой особой угрозы .Во-первых (б жирная) забралась выше (5 жирная), т.е. коррекция оказалась выше конца импульса, что значит что импульс был очень сильным и кореекция не будет простой тройкой (импульс вниз-начало, импульс вверх меньше предыдщего - выход профессионалов, самый длинный импульс вниз - выход лохов), а будет колбосящейся вверх-вниз формацией либо плавно вверх, либо будет характеризоваться уменьшающейся амлитудой и "выдыханием" (то, что я назвал "смерть фонды") причем ни в каком сценарии не будет опускания ниже (а жирная) -- только в диапазоне от (а жирная) до (б жирная). Это конено не такая лафа как раньше, но и никакого Большого Пиздеца не прогнозируется.

А вот то, что там дорисовано зелёным (я так понял, что прогноз) явно дорисовано другим человеко (уверен,потому,что черную часть графика я видел уже давно, это из какого рипорта инстита Претчера), который явный поклонник тех-анализа исовершенно правильно нарисовал типичное поведение цены при пробое поддержки нисходящего канала (см.русскую фонду после заявления о Мичеле - один в один картинка), но не понимает смысла предыдущей разметки эллиотчиков.Или понимает поверхностно и после а-б ждет "самой длинной С", хотя для этой "длинной С" нужна пяти-фазная "А", а мы уже видим её трехфазной.

Чтоне значит что он не прав.Может быть прав и он, а не правы эллиотчики. И (б жирная), это нифига не (б), а какая-то из пятерок и пиздец только начинается и глубина его еще не известна, потому что не закончилась даже а-волна коррекции.

Сообщение от Даша

Я так просто смотрю, что весной-то будет?
Оксфордовские иканамизды (не знаю кто, не спрашивай, статью читала в ФТ- нонейм типа) вообще вещают насчета забастовок-мятежей-33 года.
Ждут весеннего апокалипсиса.
Это вот о чем?

Это о еврейском менталитет. Не будет никакого апокалипсиса.Буде аж целых 5 процентовпадения мирового ВВП. На год или два.

Сообщение от Даша

О том. что почти 40 лет экономических потрясений не было, и все стали очень нежными.

С чего это их не было? В Москве может и не было, а в замкадье пронеслось лихолетье хуже местной ВД (тут кстати, когда пиндосам хотят объяснить что было в России в 90-х, часто вспоминают именно ВД).

[SoapMaker]

Сообщение от depo

а если уровень всего один (доллар) и тот неправильно показывает?

ты про компьютеры писал

[depo]

Сообщение от SoapMaker

ты про компьютеры писал

компьютер в чём считает?
в долларах?

http://www.avanturist.org/forum/index.php?topic=8.20060

3. С технической точки зрения, нынешний кризис представляет собой процесс глобального аудита результатов управления Соединенными Штатами значительной частью вековых сбережений планеты. Результаты данного аудита могут привести (уже частично привели) к единственно верному выводу – эти сбережения безвозвратно истрачены Америкой – банально проедены – и не могут быть даже частично возвращены (см. Фиктивная экономика). Т.е. к всеобщему осознанию факта, что американское “управление мировыми сбережениями” являлось ничем иным, как элементарным колониальным налогообложением остального мира.

[depo]

КРИЗИС ЗОЛОТОГО ТЕЛЬЦА
http://www.profile.ru/items/?item=27428

В основе современного мирового финансового кризиса лежит не технический сбой в макроэкономическом регулировании, а фундаментальное противоречие, заложенное в глобальной финансовой системе.

Основы «новой экономики»

Эта система характеризуется достижением критического зазора между финансовой массой (включая различные формы ценных бумаг, фьючерсов, деривативов и т.д.) и базовыми принципами классической рыночной экономики (баланс между спросом и предложением, или рыночный фундаментал).
Современная экономика («новая экономика») основана на аксиоме «бесконечного макроэкономического роста». В ходе этого роста совокупный объем капитализации предприятий и система ценных бумаг, опционов и деривативов достигли такого уровня, когда реальное товарное покрытие экономики превратилось в бесконечно малую величину.

Логика «бесконечного роста» доказывалась либеральными экономистами-монетаристами на основе математических конструкций (двое авторов — Р. Мертон и М. Шоулз — получили Нобелевскую премию за то, что доказали «научно»: происходящее на рынках сегодня случиться теоретически не может). На практике эта диспропорция между финансовой «новой экономикой» и реальной экономикой имеет конкретные лимиты.

[dsa]

Сообщение от Даша

Ну-ка расскажи какой кризис был аналогом этого?

Аналогом в чем? У меня есть мысль, что ты как типичная обладательница такого-то номера, физиологически не способна к анализу, а на доступномтебе языков образов напротив не могу выражаться.

Ипотечный кризис и раззорение кредиторов застройщиков точно второй раз.Когда было первый - для домашнего задания. Вмешательство государство в форме бла-бла-бла, дак мой любимый 1907-й. Спад производства? Дак его еще и не началось, чтобы можно было искать сравнения.

Да и вообще я потихоньку начинаю думать, что никакого кризиса вообще нет. Есть нечто в диапазоне от "возвращения к нормальному фундаментальному уровню после ажиотажа", до просто какой-то аферы.

Поэтому начал скрупклёзнее относиться к реальным фактам. Особенно в России - все завывания про "массовые увольнения" проверяются и пока что идут нахуй.максимум что есть - неоплачиваемые отпуска, дак и на эту хитрую жопу быстро находится винт в виде уголовки за невыплату зарплат. Тут - вы таки будете смеяться, но цены на жилье в НЙ, как росли так и растут. А значит все трогательные истории про бедных уолл-стритовцев, это красивая легенда. Кому то нужная.

[SoapMaker]

Сообщение от depo

КРИЗИС ЗОЛОТОГО ТЕЛЬЦА
http://www.profile.ru/items/?item=27428

блять !

опять накопипастил

ну ты бы хоть прокоментировал

с чем согласен , или несогласен

выдели тезисы основные

ну пиздец же полный , Депо

[depo]

Сообщение от SoapMaker

с чем согласен , или несогласен

а Вы с чем согласны или несогласны
Дося ни с чем несогласен, что и неудивительно

Дугин перец ещё тот, но сколько исписано про то что пиндосы живут за счёт остального мира (Дугин назвал это колониальной политикой), а вот на двадцатке все так мило засунули язык в жопу, вместо того чтобы конкретно отлучить от корыта прихлебателей. Буш в наглую РАЗВИВАЮЩИЕСЯ СТРАНЫ ДОЛЖНЫ ПОДДЕРЖАТЬ МАТЕРИАЛЬНО РАЗВИТЫЕ СТРАНЫ, та же колониальная политика. Саркози шестерил, Медведев хохмил, остальные молчали в тряпочку.
Обама ваще проигнорировал этот саммит-тусовку, т.е. видел он всех где то. Продолжение колониальной политики.

[depo]

Бизнесмены-неудачники лишились квартиры за долги
http://realty.newsru.com/article/12nov2008/business

Большая часть банков не кредитует сделки по купле-продаже жилья между родственниками, но молодым Семеновым, жителям Курганской области, повезло - банк, в который обратились они, с удовольствием выделил деньги на приобретение двухкомнатной квартиры, принадлежащей родителям жены. Об этом сообщает вестник о долгах "Долговой фактор".

В свою очередь, тесть и теща настолько хотели помочь детям наладить собственный бизнес, и настолько верили в их коммерческий талант, что согласились на это довольно сомнительное финансовое предприятие. Ведь, как уверяли будущие бизнесмены, покидать квартиру пожилым людям не придется, а банковский кредит станет первоначальным капиталом для будущего процветания.

К сожалению, платная автомобильная стоянка, которую Семеновы приобрели на переданные банком родителям за их жилье деньги, прибыль приносила небольшую, совершенно непропорциональную расходам. Постепенно задолженность перед банком росла. Финансовый кризис еще более осложнил ситуацию, поскольку взять другой кредит, на погашение первого, стало, практически, невозможно.

По наработанной схеме банк обратился в суд, который принял решение о наложении ареста на предмет залога, которым в данном случае являлась якобы проданная квартира. Исполнительные документы поступили в один из городских отделов судебных приставов, и по истечении срока, предназначенного для добровольного исполнения судебного решения, пристав-исполнитель наложил арест на квартиру.

Теперь у Семеновых есть 10 дней на обжалование действий пристава-исполнителя, чего, они, впрочем, делать не собираются, осознавая правомерность происходящего, либо изыскать возможность погашения долга перед банком. В противном случае квартира будет выставлена на торги, а родителям придется переехать к детям, если те, конечно, будут не против.

новая волна "бизнесменов"
первая была в 90-х

[straut.]

Сообщение от dsa

точно второй раз.

может
значит тот загасили
но ведь не изменили-ничего

Сообщение от dsa

Вмешательство государство в форме бла-бла-бла, дак мой любимый 1907-й.

ещё раз-
коммунизм-социализм
он там не применим
вроде полсон и признал уже

Сообщение от dsa

Спад производства? Дак его еще и не началось, чтобы можно было искать сравнения.

ну ладно
подождём

Сообщение от dsa

Да и вообще я потихоньку начинаю думать, что никакого кризиса вообще нет. Есть нечто в диапазоне от "возвращения к нормальному фундаментальному уровню после ажиотажа", до просто какой-то аферы.

да,вот тоже такое мнение поселилось
но в апреле я поверил,(вопреки своим убеждениям)
что бернанке-прав.......

[dsa]

Сообщение от Даша

Тема - гораздо интереснее и шире, чем думают озабоченные экспаты.
Все элементы кризиса налицо - а кризиса нет.

потому, что в этот раз гораздо лучше отработала финансовая система.

Сообщение от Даша

И лузерская экономика - это экономика мировая, а не РФ.

не мировая экономика, а мировая капиталистическая экономика. А лузерская в РФ, потому что именно в РФ плохо всегда - когда нефть дорого и когда дешево, когда деньги притекают и когда утекают.

Сообщение от Даша

В рецессию впадают те, кто вообще был на подъеме в реальном секторе.

потому что "кризис перепроизводства". Но свести всё воедину и увидеть слона целиком дано не всем.

[straut.]

Сообщение от Даша

В рецессию впадают те, кто вообще был на подъеме в реальном секторе

а кто был в упадке?

[depo]

Министр экономического развития Набиуллина: разворачивающийся экономический кризис показал исчерпанность российской модели экономики
http://www.polit.ru/economy/2008/11/19/model.popup.html

Как передает корреспондент "Полит.ру" Лев Файнберг, министр экономического развития РФ Эльвира Набиуллина в своем докладе в рамках "правительственного часа" в Госдуме сообщила, что по сути мировой экономический кризис, который только разворачивается, показал исчерпанность российской модели экономики, основанной на росте цен на нефть и доступу к дешевым длинным деньгам на внешнем рынке. По мнению Набиуллиной, модель не очень устойчива из-за недостаточной диверсификации и развитости рынка.

Необходим поиск собственных длинных ресурсов, считает министр. По ее словам, необходимо также снижать издержки производства, т.е. речь идет о повышении эффективности производства и производительности труда. На следующий год предусмотрена значительная сумма на реализацию Федеральных целевых программ (ФЦП, по всей видимости. министр говорила о всех ФЦП, посредством которых деньги пойдут в реальный сектор экономики через различные тендеры, конкурсы и аукционы) - 3,17 трлн руб., предполагается, это повысит спрос в экономике.

Э.Набиуллина сообщила, что средства банков уже постепенно доходят до экономики. Министр отметила меры по развитию залогового кредитования, поддержки государственного спроса и экспорта для предприятий, которые находят место на внешнем рынке, хотя спрос на рынках падает. С 4 до 10,5 млрд руб. возрастет поддержка малого бизнеса, кроме этого с 9 до 30 млрд руб. будут направлены малому бизнесу через ВЭБ.

Беспокоит министра и задолженность по зарплате.

долго же она думала
интересно сама додумалась или кто подсказал?

[sergik]

К Досе.

Огромные средства вбрасываются в американскую экономику
А роста цен нет.
Мало того доллар вместо того чтобы падать относительно других валют, а главное относительно золота, нефти и тд. растет по всему миру.

Есть такие соображения.
Огромные кредиты по всему миру выданы в долларах и иенах.
Пока было все ровно, эти кредиты перекредитовывались.
И вот из-за финансового кризиса перекредитоваться в Америке больше невозможно.
Американские банки, а после них и все остальные уже никому не верят.
А предыдущие долги надо отдавать и именно в долларах.

Вот всем вдруг понадобились доллары.
Что как средство хранения накоплений?
Да вы что? Отдать долг и ни цента лишнего.

Поэтому пытаюсь предсказать.
После отдачи кредитов, точнее истечения срока долларовых кредитов, доллар начнет падать как и положено.
Это примерно весна-лето 2009.
Кроме того в 2009 американский долг должен возрасти на 1500 млрд долларов.
Мнения экспертов различаются от 1500 до 4000 долларов. Я спецом взял консервативную оценку.
Желающих иностранцев прикупить себе еще немного американских облигаций вряд ли много найдется.
Придется этот долг занимать у ФРС, те просто печатать новые деньги.

Как ни крути. но к концу следующего года доллар должен упасть.

Ваше мнение?

[dsa]

Сообщение от sergik

К Досе.

Огромные средства вбрасываются в американскую экономику
А роста цен нет.

1. потому что за смену ценников в США принято наступать на яйца:



Замечаешь, что с ценами на бензин после прохождения в конгрессе 24-го мая вот этого http://www.opencongress.org/bill/110-h1252/text закона?

2. вы все дураки и не лечитесь. Вместе с твоими любимым отцом и дочкой ясиными. Вбрасывание средств _было_ в течении предыдущих лет 20. Когда увеличивались денежные агрегаты (я понятно выражаюсь?). Под эти агрегаты выпускались товары (ну кроме 1/8 суши) - когда финансы жахнули, то выяснилось, что и денег то и нету - обещания по кредитам не более, чем обещания. Поэтому "вбрасываемые" деньги - это не "денги сверху" - это "деньги вместо". Причем сильно меньше, чем нужно для затыкания дыры.

Вообще пользуясь случаем, в очередной раз всяким тупым студентам повторяю - инфляции это не "когда деньги печатают", а "когда денег больше чем потребности товарооборота". И если денег мало, то их _надо_ печатать. Чем США и занимается. Потому что это страна умных людей, которые срать хотели на всякие красивые теории, если эти теории показали свою беспомощность и вредность. И только по России бродят ещё толпы непуганных жизнью за мкадом в 90-х идиотов и идоток.

[sergik]

Сообщение от dsa

1. потому что за смену ценников в США принято наступать на яйца:



Замечаешь, что с ценами на бензин после прохождения в конгрессе 24-го мая вот этого http://www.opencongress.org/bill/110-h1252/text закона?

2. вы все дураки и не лечитесь. Вместе с твоими любимым отцом и дочкой ясиными. Вбрасывание средств _было_ в течении предыдущих лет 20. Когда увеличивались денежные агрегаты (я понятно выражаюсь?). Под эти агрегаты выпускались товары (ну кроме 1/8 суши) - когда финансы жахнули, то выяснилось, что и денег то и нету - обещания по кредитам не более, чем обещания. Поэтому "вбрасываемые" деньги - это не "денги сверху" - это "деньги вместо". Причем сильно меньше, чем нужно для затыкания дыры.

Вообще пользуясь случаем, в очередной раз всяким тупым студентам повторяю - инфляции это не "когда деньги печатают", а "когда денег больше чем потребности товарооборота". И если денег мало, то их _надо_ печатать. Чем США и занимается. Потому что это страна умных людей, которые срать хотели на всякие красивые теории, если эти теории показали свою беспомощность и вредность. И только по России бродят ещё толпы непуганных жизнью за мкадом в 90-х идиотов и идоток.

Как насчет падения доллара в 2009 году?
И смена тенденции уже в первой половине года?

[dsa]

Сообщение от sergik

Поэтому пытаюсь предсказать.
После отдачи кредитов, точнее истечения срока долларовых кредитов, доллар начнет падать как и положено.
Это примерно весна-лето 2009.

у него есть в достаточном количестве и других оснований, чтобы упасть. Только не окажается ли то "падение" выше нынешнего подъёма? Сколько он ещё будет расти?

И расти относительно чего? Полудохлой евры, которая может и вообще прекратить своё существование - дураков тащить на своём хребте всяких "новых европейцев" может сильно поубавиться? Юаня для которого укрепление будет означать смерть своего производства? Рубля, который разворовывается не успев отъехать от гознака на 15 км?

[sergik]

Сообщение от dsa

у него есть в достаточном количестве и других оснований, чтобы упасть. Только не окажается ли то "падение" выше нынешнего подъёма? Сколько он ещё будет расти?

И расти относительно чего? Полудохлой евры, которая может и вообще прекратить своё существование - дураков тащить на своём хребте всяких "новых европейцев" может сильно поубавиться? Юаня для которого укрепление будет означать смерть своего производства? Рубля, который разворовывается не успев отъехать от гознака на 15 км?

Когда я говорю о падении доллара, то имею в виду его падение относительно товарной массы.
Относительно доллара, нефти, продовольствия...

По золоту например возможно движение с 700 до 1500 долларов за унцию в масштабе года.
За точность не поручусь, просто обозначаю масштаб ожидаемого явления.

Итак реперные марки на следующий 2009 год.
Госдолг США достигнет 12 триллионов долларов, золото может достичь 1500.
Все таки падение доллара и относительно других валют, но в меньшей степени, по сравнению с товарами.
Падение иены должно быть синхронно с долларом, тк настоящий её подъем имеет ту же причину, что и для доллара.

Как же понять, что основные долги в долларах отданы и начинается разворот?
Так именно по доллару и поймем.
Что может смазать картину?
Резкая интенсификация выдачи новых кредитов в долларах.
Либо кардинальное изменение финансовой политики новым американским правительством.
Суровый режим экономии и попытка начать жить по средствам.

Про рубль и Госзнак вы интересно заявили.
Но если учесть, что в бумажной форме не более 20% всей денежной массы, то обозначенный вами эффект не более чем красное словцо.
Сейчас американские чиновники научились воровать безналичные деньги и ничего.
Один Дикий Чейни и его Халибертон чего стоит.

[dsa]

Сообщение от sergik

Когда я говорю о падении доллара, то имею в виду его падение относительно товарной массы.
Относительно доллара, нефти, продовольствия...

Т.е. подорожание нефти и прочего. Ну при том, что нефть упала в три раза, а продукты на 30%, то допустим что все подорожает обратно. Даже нефть в четыре, а продукты в два. И потмо сравним с ситуацией полугодовой давности - и чё? Сильно "упадет доллар"?

Сообщение от sergik

По золоту например возможно движение с 700 до 1500 долларов за унцию в масштабе года.

Ну может быть. А может и не быть

Сообщение от sergik

Госдолг США достигнет 12 триллионов долларов

да хоть 120. Считай это целевым налогом на Уолл-стрит, за возможность выпрыггивать из окон не каждые 25 лет, а всего лишь каждые 50.

Сообщение от sergik

Все таки падение доллара и относительно других валют, но в меньшей степени

А это то с чего? (ну кроме спекулятивных движений)

Сообщение от sergik

по сравнению с товарами.

т.е. другими словами ты ждешь увелечения привлекательности товарных рынков и приток инвестеций в реальный сектор, так?

Сообщение от sergik

Про рубль и Госзнак вы интересно заявили.

но ты понял, почему рубль - это говно?

Сообщение от sergik

Сейчас американские чиновники научились воровать безналичные деньги и ничего.
Один Дикий Чейни и его Халибертон чего стоит.

Ну и что? Они же не вывозят то, что украли самолётами в Лондон. Что украли, то тут и разошлось.

[depo]

США попросили у стран Ближнего Востока 300 миллиардов долларов
http://pda.lenta.ru/news/2008/11/20/ask/

США попросили четыре государства Персидского залива выделить 290 миллиардов долларов на борьбу с экономическим кризисом, сообщает AFP со ссылкой на кувейтскую ежедневную газету Al-Sessayah. Издание, цитируя "информированные источники", сообщает, что Вашингтон запросил 120 миллиардов долларов у Саудовской Аравии, 70 миллиардов у ОАЭ, 60 у Катара и 40 у Кувейта.

По данным источника, эти средства могут быть предоставлены в форме "финансовой помощи". Деньги пойдут на поддержку автомобильной отрасли, банков и других компаний, страдающих от финансовых потрясений. Кроме того, США попросили Кувейт простить долг Ирака, составляющий около 16 миллиардов долларов.

Все четыре государства Ближнего Востока являются ведущими поставщиками нефти и входят в ОПЕК. Вместе они ежедневно производят 14 миллионов баррелей нефти. За последние шесть лет они накопили около полутора триллионов долларов за счет значительного торгового профицита.

США сейчас нуждаются в больших заимствованиях из-за роста госрасходов, вызванных необходимостью поддержать финансовый сектор. Согласно плану спасения экономики, принятому в октябре Конгрессом, государство выделит 700 миллиардов долларов на различные цели. При этом почти 300 миллиардов из них уже потрачены.

Бюджет США по итогам 2008 финансового года установил рекорд дефицита, а государственный долг достиг максимальных значений относительно ВВП с 50-х годов, превысив 70 процентов от объема экономики (10,6 триллиона долларов). Из-за этого некоторые эксперты полагают, что в будущем у Соединенных Штатов могут возникнуть трудности с привлечением новых средств для рефинансирования расходов.

[sergik]

Сообщение от depo

США попросили у стран Ближнего Востока 300 миллиардов долларов
http://pda.lenta.ru/news/2008/11/20/ask/

В следующем году пендосам потребуется по самым консервативным оценкам 1500 млрд долларов.
Вот кто это собирается прикупить?
Кроме ФРС, те печатного станка. А печатный станок сколько хочешь сделает.
Как Папандопула, который покупал крест у батюшки.
Приговаривая, бери деньги, бери я себе еще нарисую.

[depo]

Дешевого бензина не бывает
http://www.rosbalt.ru/2008/11/22/543933.html

Дешевая нефть в России не означает дешевый бензин. Резкое сокращение инвестпрограмм в нефтяных компаниях заставляет их прежде всего экономить на перерабатывающих мощностях, из-за чего у автомобильного топлива нет шансов подешеветь.

Цены на российскую нефть Urals упали почти до $47 за баррель, что почти в 3 раза ниже той отметки, на которой они держались всего четыре месяца назад. Аналитики прогнозируют дальнейшее падение цен до $40 за баррель из-за снижения объемов потребления. Международное энергетическое агентство считает, что в 2009 году спрос на нефть упадет почти в 2 раза по сравнению с текущим годом и достигнет 350 тыс. баррелей в сутки. Однако это не значит, что бензин подешевеет в три раза или хотя бы на треть, предупреждают эксперты.

Как ни парадоксально, снижению цен на бензин не способствуют и меры, предпринимаемые Федеральной антимонопольной службой. «Большой четверке» — «Газпромнефть», ЛУКОЙЛ, ТНК-ВР и «Роснефть» — грозят штрафы не менее чем на 1 млрд рублей для каждой компании. Как считает ФАС, эти компании «злоупотребляли доминирующим положением на рынке нефтепродуктов, устанавливая монопольно высокие цены, создавали дискриминационные условия другим участникам рынка и допустили ряд других злоупотреблений». Один миллиард рублей для одной нефтяной компании – это очень небольшая сумма для докризисного времени. Однако сейчас каждая новая статья расходов – удар по бюджету. И очень трудно представить, что нефтяники будут одновременно и выплачивать ставшие вдруг непосильными штрафы, и снижать цены. Тогда их рентабельность, как полагают эксперты, будет просто стремиться к нулю.

Наконец, серьезным фактором, препятствующим снижению цен на бензин в России, стало резкое сокращение таможенных пошлин на экспорт российской нефти. Если сейчас они составляют $287,3 за тонну, то с 1 декабря снизятся до $192,1 за тонну. Нефтяники сами умоляли правительство сократить пошлины, аргументируя это тем, что при низких ценах на нефть и высоких таможенных сборах экспорт становится убыточным. Это значит, что экспорт в декабре возрастет — после того, как в ноябре он сократился минимум на 10% по сравнению с планом. При этом на внутренний рынок поступит меньше нефти и нефтепродуктов, причем цены на сырье внутри России могут вырасти на 20-30%.

В то же время экономисты считают, что российские власти не могут отказаться от снижения экспортной пошлины на нефть, иначе добывающие компании окажутся в тяжелой ситуации. Поэтому при такой бухгалтерии о любом снижении цен на бензин внутри России нужно просто забыть.

[sergik]

Японская экономика: Предчувствие спада
Финансовый кризис наконец добрался до Японии
Благодаря счастливой случайности, а не собственным заслугам, Японии удалось избежать пузырей на жилищном, кредитном и сырьевом рынках. Когда западные банки страдали, японские даже переживали небольшой подъем в сделках по поглощениям. Но теперь хорошие времена позади. Свертывание операций carry trade, когда инвесторы заимствовали в валюте с низкими процентными ставками – иене, конвертировали кредиты в валюту с более высокими ставками и покупали на нее высокодоходные активы за рубежом, привело к укреплению курса японской валюты. Проданные мелким частным инвесторам экзотические валютные финансовые инструменты сейчас тоже работают на укрепление иены.

Сильная национальная валюта угрожает прибылям крупных японских экспортеров и вносит свой вклад в падение фондового рынка, что в свою очередь приводит к сокращению капитала японских банков. Стремясь как-то облегчить положение, Банк Японии 31 октября понизил процентные ставки с 0,50% до 0,25%. Но экономика вряд ли сразу оправится от удара.

Так и американская валюта играла похожую роль.
ФедРезерв охотно печатал доллары для кредитов иностранным компаниям.
Набрали все кто хотел, Надо сказать американские банки тут очень ловко это все разместили.
А сейчас, когда перекредитоваться не получается всем надо доллары отдавать.
Вот доллар и растет невиданными темпами.
Сильная национальная валюта угрожает прибылям крупных японских экспортеров

Что уж тут говорить про американских?
Похоже им сейчас очень кисло из-за укрепившегося доллара.
Как то все в противофазе у американских финансистов.
Укреплять национальную валюту в кризис, это как серпом по яйцам национальному производителю в самый тяжелый для него момент.

А Европа, зона евро?
Эти хитряги грамотно попользовали момент и ослабили евро, помогая европейскому бизнесу.
За чей счет?

За счет тех, кто свою валюту не может ослабить.

[dsa]

Сообщение от sergik

Укреплять национальную валюту в кризис, это как серпом по яйцам национальному производителю в самый тяжелый для него момент.

гы. Оказвается снижение цен на сырьё - это "серпом по яцам".

Странные они ясинские птенцы, ой страаааннные.

[sergik]

Сообщение от dsa

гы. Оказвается снижение цен на сырьё - это "серпом по яцам".

Странные они ясинские птенцы, ой страаааннные.

Как говорил Аркадий Райкин - надо дурочку запустить.
Какие насосы?

Прочти о чем речь. Об укрепляющихся долларе и иене во время кризиса.

[dsa]

Сообщение от sergik

Как говорил Аркадий Райкин - надо дурочку запустить.
Какие насосы?

где тут слово "насосы"?

Сообщение от sergik

Прочти о чем речь. Об укрепляющихся долларе и иене во время кризиса.

и че "вовремя кризиса"? Кроме взмахивания руками какие-то более менее вменяемые мысли есть?

[sergik]

Сообщение от dsa

где тут слово "насосы"?

Ты прямо Райкина по тексту цитируешь.
Верю, Помнишь

Теперь по делу.
Как твое мнение, сегодня укрепление доллара это скорее в плюс для производителей Америки или в минус?

[dsa]

Сообщение от sergik

Как твое мнение, сегодня укрепление доллара это скорее в плюс для производителей Америки или в минус?

конечно в плюс - см. цены на сырьё.

А свой лузерский опыт, оставь для своих эффективных частнособственнических евреев.

[sergik]

Сообщение от dsa

конечно в плюс - см. цены на сырьё.

А свой лузерский опыт, оставь для своих эффективных частнособственнических евреев.

Про сырьё правильно. Чем дороже доллар тем больше тонн нефти поступит за то же количество долларов.

С другой стороны как быть с американскими автопроизводителями?
Некоторые могут и до рождества не дотянуть. Без заполнения 11 главы.
И насколько сильный доллар помогает Боингу в борьбе с Аэрбасом?
Да и американские мороженные окорочка могут не устоять в конкуренции с европейскими.

Так морской флот только в Америку будет ходить груженным.
Обратно порожняком.

Нк и чего, чего, а эффективных частнособственнических евреев у вас в пендосии, куда лично ты сорвал гораздо больше будет.
Они ТЕБЕ ТАМ не очень досаждают?

[depo]

Дело о «бедных нефтяниках»
http://www.forum.msk.ru/material/news/609072.html

Сенсация! Нефтяные компании РФ просят помощи у государства в 100 миллиардов долларов. Они грозят остановить важнейшие проекты в Восточной Сибири, свернуть объемы геологоразведочных работ и урезать свои инвестиционные программы. «ЛУКОЙЛ» рвет на груди рубаху и заявляет, что не может выполнить свою инвестпрограмму, если цена на нефть будет ниже 80 долларов/баррель.
Это - неприкрытый шантаж. Ибо на самом деле огромные деньги у нефтяных магнатов есть. Просто они вывели их из отрасли, распихали по личным карманам и теперь совсем не хотят вкладывать их в свои компании. У них есть для этого как минимум 180 миллиардов долларов. Но - у бело-сине-красных "эффективных собственников" сложилась особая, бандитская психология. Прибыли - только наши, а убытки - нужно покрывать за счет народа. В 2008 г. частные собственники нефтекомпаний РФ начислили себе дивидендов на триллион рублей! То есть, они не собираются инвестировать их в отрасль, а выводят громадный капитал из производства, предпочитая терроризировать государство - и выбивать деньги из казны. ТНК-ВР, начислив своим акционерам дивидендов на 3 миллиарда долларов по итогам 2008 г., при этом требует от правительства льготных кредитов для погашения внешних долгов и снижения экспортных пошлин на нефть. То же самое делают и остальные компании. Итак, по итогам 2008 г. ТНК-ВР, «Газпром» и «Газпромнефть», ЛУКОЙЛ, «Роснефть», «Сургутнефтегаз», «Татнефть» и НОВАТЭК перечислят своим акционерам около 40 миллиардов долларов в виде дивидендов. Сколько же они всего выкачали в личные карманы на путинские 200-2008 гг.? Наверное, не менее 180 миллиардов «зеленых». А если считать перечисление Абрамовичу 13 миллиардов за «Сибнефть» и воровство менеджеров, то выйдет под четверть триллиона. И это при том, что с 1991 года в РФ не построено ни одного нового нефтеперерабатывающего комбината! Я помню, как осенью 1999 г. тогдашний премьер Путин на совещании предлагал нефтяникам построить новые НПЗ. С тех пор минуло девять лет (!) - и ничего не построено. Хотя сами нефтяные короли буквально купаются в бешеных бабках. Заливаясь потоками миллиардов, они их просто воровали «на законных основаниях», набивали свои личные кошельки - а деньги для развития собственных компаний предпочитали брать в долг у западных банков. Мол, мы долгов наберем - а отдавать в случае чего будет государство. Оно же не может допустить крушения топливно-энергетического комплекса. Куда оно денется? Пусть отрасль спасают миллионы лохов-налогоплательщиков. И они почти дождались своего: государство уже снижает им экспортные пошлины.

[dsa]

Сообщение от sergik

С другой стороны как быть с американскими автопроизводителями?

хорошо быть. Им пофиг.

Сообщение от sergik

Некоторые могут и до рождества не дотянуть. Без заполнения 11 главы.

Ну другим место освободится. Тут тебе всё таки не "рыночные реформы", когда "а заводы вставали, а мы смотрели и ждали"(с)Ясин - тут выживают лучшие из лучших.

Сообщение от sergik

И насколько сильный доллар помогает Боингу в борьбе с Аэрбасом?

А они борются?

Сообщение от sergik

Да и американские мороженные окорочка могут не устоять в конкуренции с европейскими.

веришь?

Сообщение от sergik

Нк и чего, чего, а эффективных частнособственнических евреев у вас в пендосии, куда лично ты сорвал гораздо больше будет.
Они ТЕБЕ ТАМ не очень досаждают?

нет не досаждают. Удивилён?

[sergik]

Сообщение от dsa

хорошо быть. Им пофиг.

Про пофиг интересно было на них смотреть в Кнгрессе .
Не забыл? Крууупный скандал случился.
Христа ради помощи от правительства просили.
Когда пофиг - на карачках перед конгрессом не ползают.

[sergik]

Сообщение от dsa

веришь?

нет не досаждают. Удивилён?

А чего верить?
Захожу в магазин. Наших свежих завались.

А мороженных американских?
Так они не конкурентноспособны в России.

[dsa]

Сообщение от sergik

Про пофиг интересно было на них смотреть в Кнгрессе .
Не забыл? Крууупный скандал случился

и чё - это их сильный доллар довел? И там же в Дейтройте заводы Хюндая, которым почему-то доллар не мешает. И я бы даже сказал, что они сильно бы удивились, почему машины, которые делаются в США и продаются в США как-то уж сильно зависят от курса бакса к какой-то заморской валюте. Ну чо с них сказать - обиженные интеллектом люди. В отличии от умных "русских" нефтянников.

[dsa]

Сообщение от sergik

А чего верить?
Захожу в магазин. Наших свежих завались.

Я тоеж захожу в магазин и там наших свежих завались. Чё дальше?

Сообщение от sergik

А мороженных американских?
Так они не конкурентноспособны в России.

даже там, где по несколько тысяч человек с заводов увольняют?

[dsa]

[quote=imagine;636012][quote=dsa;635959]

Сообщение от sergik

ia ne ponimau.
FORDam i GMam ploho ili net?

Ну сержик же не говорил, про форд и жм - он говорил про "американский автопром", а американский автопром, он сильно разный. Вон на крайслер хюндай точит зубы купить - будет это американским автопромом? Опять же тот же ЖМ как-то энергично почти матерно послал подальше желающих купить свое подразделение Opel. Так, что хз.

Сообщение от imagine

esli net, to chego oni v kongresse nalichku prosiat?

Денег хотят. Но и уж полюбому, пробелмы у них возникли далеко не в два последних месяца, когда доллар укреплялся, а сильно раньше, когда тут тот же сержик всё так же предрекал, что американцы все умрут, потому, что доллар падает. Щас доллра растёт, но сержик все равно предрекает смерть

[SoapMaker]

Сообщение от dsa

Я тоеж захожу в магазин и там наших свежих завались. Чё дальше?

какую цену кстати ?
(единицу веса тоже укажи)