Книжные корешки - 5

[Ялав]

Сообщение от gala

мне как-то непонятно. ( Но я считаю, что он поэт)

А почему, можно узнать?

[nika]

Привет!

Сообщение от Лена

но оказалось, что паспорт по достижении 45-летия, в этот же день становится недействительным

Гы! Мой муж 2 года ходил с недействительным паспортом.
Пока ему в одной редакции не отказались выплатить гонорар.
Еще и штраф платил! 500 рублей.

[gala]

Сообщение от Ялав

А почему, можно узнать?

Не знаю, Ялавчик. Как собака - чувствую так, объяснить не могу.

Ну, думаю, что поэт создает что-то нетривиальное (не "Зайка моя- я твой тазик"), что-то, типа концентрата, где много эмоций или содержания, или того и другого. Что емко и впечатляет. Короче, не знаю как сказать.

Но мне, все-таки, с рифмой, как-то, привычнее. И люблю когда стихи совсем короткие.

Вообще-то, поэт - человек, к-й пишет стихи.
А что такое стихи? Как определить? А тогда можно рассматривать самый интересный вопрос - какие стихи хорошие, а какие нет.

[шерамур]

ничего не нашли при раскопках города
кроме руин дворца и никаких других зданий
что важно попытки реконструировать облик
этого сооружения не удались

реальные руины невозможного дворца
ну и находка доложу я вам

ничего не нашли при раскопках дворца
кроме множества черепков с фрагментами
краснофигурной живописи что важно
не удалось сложить ни одного изображения
ни одного сосуда ни одна линия разлома
не совпадала вот так загадка

эти обломки никогда не были целым

впрочем местный мальчишка носился
с горлышком амфоры ничего особенного
начало третьего века таких завались
он смотрел сквозь горлышко на руины
как в подзорную трубу раскачивался подпрыгивал
тряс коротко стриженной головой
что-то он там видел что-то он там видел

вот попался в чужой френдленте свободный стих. Тоже стих)).

[шерамур]

Сообщение от шерамур

что-то он там видел что-то он там видел

.

вот тебе, Ялав, определение поэзии. Свежее))

чем тебе Васильев-то не угодил? Можно "интуитивно" рассказать, как Гала, можно формально - его стихи живые)), образные, звучные, парадоксальные, неглупые)), разнообразные. Богатые)).

[шерамур]

тока не надо, "что "поэты-песенники по определению". Определение в работе)), берем поштучно.

[шерамур]

там и покороче есть этого же автора

сначала росток напоминает
молитвенно сложенные ладони
потом они раскрываются и выпускают на волю
скрученную пружинку она
распрямляется а вот и листья
и усики цепляются за что попало
все выше и выше как в песне
по трубе облупившейся надо бы перекрасить
по бетонной стене надо бы разрушить
по несчастной жизни надо бы забыть

[шерамур]

ваще мимо этот, покороче который стих предыдущий((


За ночь вьюнок обвился
Вкруг бадьи моего колодца.
У соседа воды возьму.

Той же мучки, да не те же ручки)).

[russkaya]

В принципе, "свободным стихом" можно изложить и инструкцию к телефону.

Вот, например:

"До начала работы с аппаратом
Ознакомьтесь с настоящей инструкцией
По эклплуатации
И сохраните её
Для последующего использования!"

Ну! Песня просто!

Автор сей инструкции - несомненно поэт!

[шерамур]

Сообщение от russkaya

В принципе, "свободным стихом" можно изложить и инструкцию к телефону.

Вот, например:

"До начала работы с аппаратом
Ознакомьтесь с настоящей инструкцией
По эклплуатации
И сохраните её
Для последующего использования!"

Ну! Песня просто!

Автор сей инструкции - несомненно поэт!

НЕт! Поэт - интерепретатор, Ты, Руся, поэт несомненно!

[шерамур]

Руся, я тебе принесла того же поэта. Не пойду больше на тему про выставку, здесь скажу:

Трое стояли у образа святого Георгия:
биолог, психолог-юнгианец и неизвестный.

Вот что сказал биолог:
Смотрите, он убивает
последнего динозавра,
уничтожает доказательство эволюции,
хоть бы догадались чучело сделать,
но разве от них дождешься.

Вот что скзал юнгианец:
всадник на коне - репрезентация
сознания, котролирующего бессознательное,
змей - архетип, вечное зло, влечение,
освобожденная девица - персонификация Анимы,
сроединение с которой
восстановит целостность Психе.
О том, что означает копье,
спрошу у знакомого фрейдиста.

Вот что сказал неизвестный:
Святый великомучениче Георгие,
моли Бога о нас.

Сказал и отошел, а первые двое
продолжали рассматривать икону,
висящую на стене провинциального музея.

[шерамур]

наверное, полагается ссылку дать на его жж? щас попробую

[Dinny]

Сообщение от шерамур

свободный стих разрешает отсутствие метра

...И когда женщина с прекрасным лицом,
единственно дорогим во Вселенной
скажет: Я не люблю Вас.
Я научу Вас, как улыбнуться,
отойти и не возвращаться более.....

Каково?! А ведь тоже не складно!
(по памяти цитирую)

[russkaya]

Шер, я не знаток в определениях, что называется стихом.
Посему - пойду порою интеренет, может там чего внятное найду?

[шерамур]

http://borkhers.livejournal.com/ вот как-то так

[шерамур]

Руся, определений миллион, одно лучше другого. Про верлибр определений миллион. Теоретики-формалисты типа Ярхо гору бумаги исписали.

но ведь как интересно самому изобрести то, что поедет))

[шерамур]

Пусть оно не поедет, но я послушаю тебя, а ты меня)) Стихи почитаем друг другу)) "Нескладные", как у Динни))

[russkaya]

Верлибр - (франц. vers libre - свободный стих) - форма метрической композиции, характерная для ХХ в.
В целом В. определяют по негативным признакам: у него нет ни размера, ни рифмы, и его строки никак не упорядочены по длине (см. система стиха).
Это означает, что можно взять любой кусок прозы, произвольно разбить его на строки - и в результате должен получиться верлибр. Формально это так и есть. Но здесь чрезвычайно важно следующее: один и тот же кусок прозы может быть разбит на строки по-разному, и это уже момент творчества - сам факт этого разбиения.

Про "момент творчества" мне особенно понравилось!

[шерамур]

Русь, определения в литературе - дело такое(( Убивает всё живое((. Поэтому и предлагаю - не удаляться от конкретного. типа васильева.

А то ещё есть структуралисты, они всю музыку разнимают побуквенно. У Барта есть пример такого "колюще-режущего" (с Клаус) анализа (S/Z называется, наверное, в сети тоже есть). Нанотехнологии рядом не валялиись.

[выхухоль]

шерамур,


От кочующих, праздно плутающих
уползаю, и вот привстаю,
и уже я лечу, и на тающих
рифмы нет в моем новом раю.
Потому-то я вправе по чину
к вам, бряцая, в палаты войти.
Хорошо. Понимаю причину -
но их надо, их надо спасти.
Хоть бы вы призадумались, хоть бы
согласились взглянуть. А пока
остаюсь с привидением (подпись
неразборчива: ночь, облака)".
……………………………………………
Муть
и комки в голове после черной
стихотворной работы. Чуть-чуть
моросит, и над улицей черной
без звездинки муругая муть.
Но поэмы не будет: нам некуда
с ним идти. По ночам он гулял.
Не любил он ходить к человеку,
а хорошего зверя не знал.

С этим камнем ночным породниться,
пить извозчичье это вино...
Трясогузками ходят блудницы,
и на русском Парнасе темно.
Вымирают косматые мамонты,
чуть жива красноглазая мышь.
…………………………………………

[шерамур]

мышку жалко, Холя!))

[шерамур]

так. формулирую техзадание, иначе велосипед не поедет. Васильев - поэт, судя по приведённым его текстам. Кто против и почему?

[шерамур]

вот, кстати, его определение любви из не самой удачной песни:"любовь - это когда хорошим людям плохо")).

до вечера.

[выхухоль]

Сообщение от шерамур

вот, кстати, его определение любви из не самой удачной песни:"любовь - это когда хорошим людям плохо")).

А плохие не любят?

[выхухоль]

Сообщение от шерамур

Знай, я хотел убежать, но мне некуда деться.
Hоты и тексты ты утром получишь по почте.

[Ялав]

Почему Васильев не поэт? п.ч. пишет стихи, чтоб положить их на музыку. Для песен, для альбома. Так пойдет?

[АК]

Сообщение от шерамур

вот, кстати, его определение любви из не самой удачной песни:"любовь - это когда хорошим людям плохо")).

до вечера.

"Любить - это значит: в глубь двора
вбежать,среди ночи грачьей,
блестя топором, рубить дрова,
силой своей играючи".

[gala]

Что такое стихи?
Гармонь в землянке?
Безутешный роман в Париже?
Или бабочка на полянке?
Бабочка – ближе.

[шерамур]

Сообщение от выхухоль

А плохие не любят?

плохим и в любви - хорошо))
или любовь всех делает хорошими)) Мост короля людовика святого.

[шерамур]

Сообщение от Ялав

Почему Васильев не поэт? п.ч. пишет стихи, чтоб положить их на музыку. Для песен, для альбома. Так пойдет?

давай маленькими шажками, ладна?)) Интенций васильева мы знать не можем, исходим из букв. Которые ты стихами называешь))

Ничё, что пугачёва цветаеву спела? и мандельштама - о ужас))

[шерамур]

я про окуджаву ничё говорить не буду, ладна? Мне его проза в сто раз больше нравится, он прозаик в сто раз лучше, чем поэт. Но он поэт.

[Ялав]

Сообщение от шерамур

давай маленькими шажками, ладна?)) Интенций васильева мы знать не можем, исходим из букв. Которые ты стихами называешь))

Я знала, что ты именно так начнешь!

[Ялав]

А если я тебе скажу, что нутро мне подсказывает, что Васильев не совсем чтобы поэт, ты мне, как физиономистке, поверишь?

[шерамур]

Сообщение от Ялав

А если я тебе скажу, что нутро мне подсказывает, что Васильев не совсем чтобы поэт, ты мне, как физиономистке, поверишь?

значит, твоий "интуитивизьм" на мой. Следовательно, этот метод нам не подходит)) Вульгарную социологию)), типа, актуальный он)) - отбросим за вульгарностью)).остается мой любимый формализьм)) щас сделаем.
щас или завтра утром, как пойдёт. выбирай текст из приведённых и ругай, на чём свет стоит)).

[topsik]

Сообщение от Ялав

А если я тебе скажу, что нутро мне подсказывает, что Васильев не совсем чтобы поэт, ты мне, как физиономистке, поверишь?

У Саши весьма поэтическая физиономия. .
Ну такой, современный декадент.

[шерамур]

Сообщение от gala

Что такое стихи?
Гармонь в землянке?
Безутешный роман в Париже?
Или бабочка на полянке?
Бабочка – ближе.

но она не единственная возможная.

[шерамур]

Сообщение от topsik

У Саши весьма поэтическая физиономия. .
Ну такой, современный декадент.

))) не согласна)))

[шерамур]

выложите на секс-символах фоту, сами увидите (мой друг алкоголь твёрдо знает, чем дышит есенин).

[Ялав]

Если Васильева приодеть (ну там, рубашечку белую, галстучек) - стопроцентный яппи. ЯТД!

[topsik]

нормальная слегка пропитая физия