Экспорт российских нефти и газа за рубли. За и против.

[straut.]

Сообщение от dsa

Будут платить штрафы из кармана русских

даже не сомневаюсь
-------------------------
но как-то можно остановить
этот беспредел???

[straut.]

Сообщение от sergik

Ёпта, мировые банки об этом же статьи опубликовали.
Я с ними просто согласен.

с кем? с ними?
с федом?
и там нет ничего-пугаещего?

[dsa]

Сообщение от straut.

даже не сомневаюсь
-------------------------
но как-то можно остановить
этот беспредел???

Никак. Тупо ждать. Фарш невозможно провернуть назад. Лет черз 5-10 образумятся. Или исчезнут.

[straut.]

Сообщение от depo

не Дося это очень умные люди

хз,
чего ты добиваешся?

[straut.]

Сообщение от sergik

Тем временем, нефть пробила уровень 120 долларов за бочку

это мы и без тебя знаем
хочешь сказать-говори

[straut.]

Сообщение от dsa

Никак. Тупо ждать. Фарш невозможно провернуть назад. Лет черз 5-10 образумятся. Или исчезнут.

я ждать не могу

[straut.]

Сообщение от depo

Рубль стал ходовым товаром
Западные банки советуют клиентам скупать российскую валюту, чтобы застраховаться от финансовых потрясений

Депо
можно напрямую-сур и рн

[straut.]

у кого есть деньги bm
надо выводить

[dsa]

Сообщение от straut.

я ждать не могу

тогда либо ехать, либо забить

[sergik]

Сообщение от straut.

это мы и без тебя знаем
хочешь сказать-говори

Цитируй полностью, будет понятно.
Кстати с тех пор уже 126 было. И ничего платят как миленькие пендосы.
А крику то было. Мол несправедливо, мол такими ценами задушим экономический рост.
Нет, кому дорого может в сторонке постоять.
А пендосы скрипя зубами покупают. Сделали мы их. Заставили.
И все мирно, без единого выстрела.
Правильной дорогой идем, дорогие товарищи. Говорил Ильич. правда не тот.

Вот в этом и была суть того поста.

[depo]

Сообщение от straut.

хз,
чего ты добиваешся?

так я Вам и сказал

[depo]

[dsa]

Сообщение от depo

http://www.finansmag.ru/74648

Место Дети-миллиардеры Год рождения Условное состояние, $ млрд Родители-миллиардеры Состояние и число детей родителя-миллиардера, $ млрд/чел.

1 Юсуф Алекперов 1990 12,30 Вагит Алекперов, президент и акционер «Лукойла» 12,30/1

============

И идите насмычок со своим картинками, про бедного азербайджанского паренька

[depo]

Дося наконец то начали человеческим языком разговаривать
Переводя Ваш крайний пост можно сказать, что прибыль, получаемая от бензинова бизнеса немаленькая, и по картинкам даже выше прибыли от нефти. И прибедняться господину Алекперову вообще то не стоит.
из личной переписки на http://malchish.org/

При больших объёмах добываемой нефти у нас в стране имеется явный недостаток перерабатывающих мощностей. Рынка по бензину практически нет. Тут либо государство должно регулировать цену, либо нужно строить нефтеперерабатывающие заводы. Они строятся, но пока рост потребления опережает ввод в строй новых мощностей. Дефицит бензина диктует высокую его стоимость. Попытки регулирования цен на бензин могут привести к очередям, это тоже не выход. Остаётся только строительство перерабатывающих заводов. Заставить нефтекомпании вкладываться в это - вот основная проблема, требующая решения.

так что
1 Алекперову денег достаточно на строительство новых мощностей по производству бензина, и делать это за счёт потребителя, превышая пиндосские цены это уже за гранью хамства
2. С каких пор опережающий рост потребления бензина над вводом мощностей по его производству стал аргументом для повышения цен? Пока дефицита бензина не наблюдается, его и не экспортируют. А зачем? Ведь внутренняя цена уже превышает пиндосскую
3. производители бензина ведут себя как монополисты, при этом не относясь к разряду кампаний, являющихся естественными монополиями. Тогда где применение антимонопольного законодательства и пресечение очевидного ценового сговора?
4. может кто назовёт имя человека проставляющего цены на автозаправках, как Бог на душу положит, или Аллах?

[depo]

Движение "Народ" атакует Gunvor, требуя раскрыть владельцев нефтетрейдера
http://www.newsru.com/finance/15may2008/gunvor.html

Алексей Навальный, сопредседатель "Национального русского освободительного движения "Народ" объявил 15 мая в Москве, что он сам и его единомышленники намерены выяснить, почему нефть крупнейших российских госкомпаний продает трейдер Gunvor и кто его бенефициарные владельцы.
Навальный заявил, что готов к судебным процессам против тех компаний, которые скрывают от акционеров информацию о своем сотрудничестве с Gunvor. Речь, прежде всего, идет о компаниях "Роснефть", "Газпромнефть" и "Сургутнефтегаз", к руководству которых миноритарии безрезультатно обращались с просьбой дать разъяснения по поводу Gunvor.
В начале мая Навальный задал вопрос о Gunvor на акционерном собрании "Сургутнефтегаза", посетовав на низкие дивиденды "Сургута" и выразив предположение, что прибыль компании может "оседать" у трейдеров, в частности, у швейцарского Gunvor.
Как Навальный рассказал изданию "Избранное", "на словах глава департамента по экспорту "Сургутнефтегаза" довольно подробно объяснил, как происходят тендеры, но письменный отчет, какая доля идет через тот же Gunvor, давать отказался, сказав при этом, что все будет происходить так же, как и происходило – "собака лает, караван идет". Никакой прозрачности в будущем в этом вопросе он даже не обещал".
5 июня должно состояться акционерное собрание "Роснефти", на котором Алексей Навальный как миноритарий компаний опять намерен вновь поднять вопрос о Gunvor.

ох уж этот Навальный, уже в движении "Народ"
то в Яблоке тусуется, то организует "Русские марши"
а тут миноритарий "Роснефти" "Сургутнефтегаза" собирается вывести на чистую воду Gunvor
Если абстрагироваться и отключить память, то можно поверить профессиональному организатору движений типа "Народ"или "Русский марш", и названия придумывают для вывески соответствующие.
Но ведь известно откуда ноги растут у Навального
http://matilda-don.livejournal.com/197000.html
Один фигурант фотосессии уже получил должность представителя в НАТО
Навальный на роль разоблачителя Gunvor никак не тянет, реально это просто операция по дезинформации.
Посмотрим какие "результаты" выдаст миноритарий Навальный.

[мех]

Депо, чем вам так приглянулся г-н Тимченко?
Что вас так возмутило?

[depo]

Сообщение от мех

Депо, чем вам так приглянулся г-н Тимченко?
Что вас так возмутило?

Тимченко меня абсолютно не волнует.
Вот Навальный на разводках и подтанцовках другое дело

[мех]

Сообщение от depo

Тимченко меня абсолютно не волнует.

Чего тогда о нем пишете?

[depo]

Сообщение от мех

Чего тогда о нем пишете?

Где в моей цитате значится Тимченко?
Ваши домыслы не надо мне приписывать.

[мех]

Так кто по вашему владелец Gunvor?!

Gunvor открылась
12 мая 2008
Зачем друзья Владимира Васильича решили сами рассказать публике о своем бизнесе


То, о чем раньше говорили лишь шепотом, объявлено официально. Бывший сослуживец и друг президента Васильича Геннадий Тимченко — владелец 50-процентной доли в швейцарской группе Gunvor, через которую проходит треть экспорта российской нефти. Директор Gunvor Торбьорн Торнквист заявил об этом агентству Reuters. В прошлом году Gunvor экспортировала 60 млн т нефти и нефтепродуктов на сумму $30 млрд. Для сравнения, только четыре российские компании показали большую выручку: «Газпром», ЛУКОЙЛ, РАО ЕЭС и РЖД. Но уже скоро две из них Gunvor обгонит: по итогам 2007 г. компания рассчитывает увеличить оборот до 83 млн т и, соответственно, $43 млрд в денежном выражении.

http://www.smoney.ru/article.shtml?2007/11/05/4262

[depo]

Сообщение от мех

Так кто по вашему владелец Gunvor?!

http://www.smoney.ru/article.shtml?2007/11/05/4262

это уже Ваша цитата

[мех]

Сообщение от depo

это уже Ваша цитата
__________________

Лоханулись вы славно, Депо
аккуратнее надо

[depo]

Сообщение от мех

Лоханулись вы славно, Депо
аккуратнее надо

всё нормально, не переживайте

[straut.]

Сообщение от sergik

Цитируй полностью, будет понятно.
Кстати с тех пор уже 126 было. И ничего платят как миленькие пендосы.
А крику то было. Мол несправедливо, мол такими ценами задушим экономический рост.
Нет, кому дорого может в сторонке постоять.
А пендосы скрипя зубами покупают. Сделали мы их. Заставили.
И все мирно, без единого выстрела.
Правильной дорогой идем, дорогие товарищи. Говорил Ильич. правда не тот.

Вот в этом и была суть того поста.

ну а китай
тыж-рыночник?

[straut.]

Сообщение от sergik

Наш бензин везут в Европу и там его соответственно покупают.
Это экспериментальный факт, который не зависит от нашего сознания.

Теперь осталось включить сознание и найти причины почему они его покупают.
Например перегоняют его еще раз и делают из евро-3 европейский стандарт евро-4.
Возможно это дешевле чем нефть с заградительными пошлинами на вывоз.
Сегодня пошлина уже 400 долларов за тонну, при стоимости нефти порядка 700 долларов.
Возиожны и иные причины.

ну на вскидку

[sergik]

Сообщение от straut.

ну на вскидку

Например Лукойл делает бензин по европейским стандартам и напрямую продает в Европе.
Недавно приобрел 150 заправок в Бельгии и планирует довести до 400.
Ну не только жвачкой и презервативами там торгуют.

А нам в России какой от этого интерес?
Большие налоги и рабочие места на заводах Лукойла.
Все таки не сырую нефть вывозят, а товар с добавленной стоимостью.
В пересчете, примерно 3000 долларов за тонну цена бензина в Европе.

И главное.
Теперь можно давить других нефтянников, давить нещадно тех, которые торгуют сырой нефтью, показывая пример Лукойла.
Не можешь делать приличный бензин, переводишь сырье в мазут - отойди в сторонку.
Значит плохой бизнесмен, неудачник.
Зачем нам в России плохие бизнесмены?

[sergik]

Сообщение от straut.

ну а китай
тыж-рыночник?

До Китая мы пока не дотянули нефтепроводы. Пока.
Китайцев Иран и арабы снабжают.
А вы думали, чего они так Иран защищают?

Так вот этой нефти не остается Европе и она уже нашу покупает.
А куда денешься, энергоносители.
Однако.

В дополнение.
Вчера нефть шла уже по 129 долларов за бочку.
Как тут Дося говорил, дорога кончилась?
Ну, ну.

[depo]

Рост цен на бензин - результат картельного сговора прокремлевских олигархий
http://www.forum.msk.ru/material/news/478469.html

Антимонопольщики обвиняют нефтяные компании в сговоре, в результате чего на Дальнем Востоке существенно выросли цены на бензин. Самые частые нарушители антимонопольного законодательства - "Роснефть", ЛУКОЙЛ и "Газпром нефть", пишет назета "РБК-daily".
Согласно сообщению ФАС, на Дальнем Востоке и в Сибири с начала года рост цен на автомобильное топливо составил 12-20%, тогда как в других регионах стоимость повысилась на 8-9%. В ряде случаев антимонопольными органами были выявлены картельные сговоры на рынке нефтепродуктов.
Так, по итогам проверки органами ФАС и УВД Хабаровского края было возбуждено дело по признакам нарушения закона "О защите конкуренции" в отношении ОАО "Хабаровскнефтепродукт", входящего в группу НК "Альянс" и ООО "РН-Востокнефтепродукт", являющегося "дочкой" "Роснефти", в части антиконкурентных согласованных действий. Нарушителями антимонопольного законодательства также были признаны три хозяйствующих субъекта в Камчатском крае, установивших одновременно цены на бензин АИ-92 в размере 35 руб. за литр. Органы ФАС выявили, что повышение стоимости бензина привело к дополнительной прибыли.
В "Роснефти" пока не признают предъявленных ФАС России претензий. "Мы никогда не участвовали и не участвуем в ценовых сговорах, мы действуем в соответствии с российским законодательством", - отметил "РБК-daily" начальник управления информации "Роснефти" Николай Манвелов, добавив при этом, что компания намерена сначала изучить документы антимонопольных органов, а потом на них реагировать.
Штрафные санкции, как отмечает издание, являются суровыми даже для бюджетов российских нефтегигантов. В соответствии с антимонопольными предписаниями штраф за картельный сговор составляет 4% годовой выручки компании. На Западе антимонопольные санкции еще суровее, по словам Анатолия Голомолзина, и составляют 10% от суммарной выручки за год.
Даже с началом действия биржи торговли нефтепродуктами система картельных сговоров не будет полностью ликвидирована, считает директор по развитию и маркетингу ИЦ "Кортес" Павел Строков, но она позволит быстро выявить факт ценового сговора. Штрафы и биржевые торги как способ борьбы с ВИНК на данный момент являются малоэффективными, полагает Дмитрий Александров из ИК "Файненшл Бридж", поскольку розничный рынок нефтепродуктов полностью зависит от оптового. "Штрафы не исправляют ситуацию олигопольного положения на рынке, а только собирают с его участников дополнительные средства в казну. Штраф воспринимается участниками рынка как налог и быстро переносится на цену продукта", - уверен аналитик.

[Werner]

Сообщение от depo

Рост цен на бензин - результат картельного сговора прокремлевских олигархий
]

А зачем они против Кремля сговорились? Где смысл?

[depo]

Сообщение от Werner

А зачем они против Кремля сговорились? Где смысл?

может в этом и смысл, что против

[sergik]

Сообщение от depo

Рост цен на бензин - результат картельного сговора прокремлевских олигархий
http://www.forum.msk.ru/material/news/478469.html

Если сравнивать Россию и Европу, то у нас гораздо больше нефтянных команий.
Оно и понятно, зачем Европе такие компании, если нефти нет.
И что то никто не кричит о монополии на нефтянном рынке Европы.

У нас, играя словами олигополия, олигархия некоторые стараются административно придавить цены на нефтепродукты.

Результат многие знают не про наслышке.
Эй продавец, более 10 л в одни руки не давать.
Сука, ты здесь не стоял, а мы с утра в этой очереди паримся.
А на соседней заправке только солярка и та говенная.
Зато за углом водила бензовоза сливает по канистрам казенный бензин, правда менты могут налететь.
Ну и про качество не поспоришь, бензин то ворованый.

Вы что все это забыли?

Товар стоит столько, сколько договорились продавец и покупатель.
Кому то из продавцов кажется очень дешево, он не может оправдать своих затрат и разоряется.
Ничем такому помочь не можем.

Кому то из покупателей кажется дорого и он не может заправляться каждый раз когда надо.
И такому ничем помочь не можем.

У нас пока бензин дешевле чем в соседней Европе. Это пока не ВТО.
Хотелось бы чтобы еще дешевле был ( я вам как покупатель ).
Кому бензин дорого, а ездить надо, общественный транспорт, заводите велосипед или гибридный авто.
Такой топлива вдое меньше потребляет.

А вот если ФАС реально придавит нефтянные компании на Дальнем Востоке и им невыгодно станет продавать там нефтепродукты, то там реально услышат текст отмеченный выше.

[Werner]

Сообщение от depo

может в этом и смысл, что против

Тогда они не прокремлевская олигархия.

[depo]

Сообщение от sergik

Товар стоит столько, сколько договорились продавец и покупатель.
Кому то из продавцов кажется очень дешево, он не может оправдать своих затрат и разоряется.
Ничем такому помочь не можем.

а если покупатель не имеет возможности купить дешевле?
на ВСЕХ АЗС одна цена, как будто вывески разные, а НПЗ один
нормальным языком это называется ценовой сговор, а не конкуренция, и тем более не баланс спроса-предложения

Сообщение от sergik

Хотелось бы чтобы еще дешевле был ( я вам как покупатель ).
Кому бензин дорого, а ездить надо, общественный транспорт, заводите велосипед или гибридный авто.
Такой топлива вдое меньше потребляет.

у Вас в городе ещё существует общественный транспорт?
значит Вам повезло, у нас метро нету
на велосипеде 37 км ежедневно слабо?
гибридный это что за зверь и скока стоит и где купить?

Сообщение от sergik

А вот если ФАС реально придавит нефтянные компании на Дальнем Востоке и им невыгодно станет продавать там нефтепродукты, то там реально услышат текст отмеченный выше.

на практике ФАС ищё никого не укусил, хотя пора и есть за что?
этот тип сговора уже называется коррупцией

[sergik]

Сообщение от depo

у Вас в городе ещё существует общественный транспорт?
значит Вам повезло, у нас метро нету
на велосипеде 37 км ежедневно слабо?
гибридный это что за зверь и скока стоит и где купить?

Лично мне идея гибридного авто очень нравится.
Инженеры (там) изобрели очень компактный электродвигатель мощностью 20 квт.

По размерам блин, диаметром с маховик легковушки и длиной по валу 5-8 см.
Его размещают сразу за маховиком, до сцепления.
У электродвигателя крутящий момент не зависит от оборотов.
Поэтому автомобиль трогается на электротяге, а затем при раскрученном ДВС компьютер снимает нагрузку с электродвигателя и нагружает ДВС.
Суммарный КПД вдвое выше, а значит и расход топлива меньше.
Реально 3-4 л бензина на 100 км пробега.
В городских пробках выгода вырастает кратно.

Можно было бы рекуперировать электроэнергию при торможении, но там большой ток и аккумулятор не может его употребить.

Образцы - Хонда (65 квт ДВС и 20 квт ЭД), Тоета-приус ( я недавно одной чуть в зад не въехал), и дорогие марки также.
Но похоже сейчас рынок завалят такие авто массового производства из-за высокой стоимости топлива.
Стоят они пока дорого.

[dsa]

Сообщение от sergik

У нас, играя словами олигополия, олигархия некоторые стараются административно придавить цены на нефтепродукты.

Это где в у вас? У нас в США - да. Давят. И успешно.

Сообщение от sergik

Результат многие знают не про наслышке

Лузер

Сообщение от sergik

Товар стоит столько, сколько договорились продавец и покупатель.

После 29-го года эту глупость повтоярют, наверное только убогие русские.

Сообщение от sergik

У нас пока бензин дешевле чем в соседней Европе. Это пока не ВТО.
Хотелось бы чтобы еще дешевле был ( я вам как покупатель ).
Кому бензин дорого, а ездить надо, общественный транспорт, заводите велосипед

"...пусть идут собирать грибы и ягоды"(с)

Сообщение от sergik

или гибридный авто

"..нет денен на хлеб, пусть едят пироженные"(с)

Сообщение от sergik

А вот если ФАС реально придавит нефтянные компании на Дальнем Востоке и

Не ссы. Это статья старая. Уже давно никого не придавали. Получили бабло на карман и давольно уехали в маскву.

Сообщение от sergik

им невыгодно станет продавать там нефтепродукты, то там реально услышат текст отмеченный выше.

Вот поэтому и не будут русские хорошо жить. Сколько бы на них денег не сыпалось. Потому, что пропитаны насквозь лузерством и мазохизмом.

[dsa]

Сообщение от sergik

В дополнение.
Вчера нефть шла уже по 129 долларов за бочку.
Как тут Дося говорил, дорога кончилась?
Ну, ну.

Конечно кончилась. См. курс бакс в тот же день. Так что за сви 129 баксов ты купишь столько же товаров, склько позавчера за 120.

[sergik]

Сообщение от dsa

Конечно кончилась. См. курс бакс в тот же день. Так что за сви 129 баксов ты купишь столько же товаров, склько позавчера за 120.

Может ты и прав, но... Но есть ньюанс.
У нас на дорогах столько Лексусов, Мерседесов и Порше-Кайен, трудно между ними маневрировать.

Ты бы видел сколько на эти доллары настроили по Москве.
Из 100 этажных небоскребов Сити сбацали.
Может это и нехорошо, но факт.

А потом, ты видел как Зенит размазывал англичан( шотландцев) в английском Манчестере.
Как детей уделали, и те плакали в открытую от обиды у себя в Англии.
Деньги в этом деле не последнюю роль играют.

Все таки 129 долларов за бочку много лучче чем 8.

[depo]

Свежий анекдот:

Два пиндоса между собой
- А давай догоним цену нефти до 150
- Ты что с ума сошёл?
- Представляешь сколько денег будет в Стабфонде у русских? Да, за такие деньги они друг друга поубивают.
- Точно, и мы опять победим!

[dsa]

Сообщение от sergik

Может ты и прав, но... Но есть ньюанс.
У нас на дорогах столько Лексусов, Мерседесов и Порше-Кайен, трудно между ними маневрировать.

У "вас в москве" их примерно столько же сколько в моей деревушке. Инифинити, лексусы и вольвы - это машины наших инженеров. Положим. Но е это главное. Главное, что московские обладатели лексусов и мерседесов - это никто - чиновники, откатчики, дети нефтянников. Они ничего не делают, а только пропивают и проматывают.

То чему ты радуешься - обычный обмен с туземцами зеркальцами и бусами.

[dsa]

Сообщение от sergik

А потом, ты видел как Зенит размазывал англичан( шотландцев) в английском Манчестере.

Размазывал? Хм. Спорт есть спорт.

Сообщение от sergik

Все таки 129 долларов за бочку много лучче чем 8

Если только не быть русским водилой или крестьяном.