Пиндосская ПРО или Россия в кольце радаров - Страница 5

мех · **16.06.2007**, **20:54**

Цитата:

Сообщение от SoapMaker

Пиндосов к базе не допустят, так как они не отказались от установки ПРО в В.Е.

Ты уверен? Я - нет.
Подождём до 2 числа..

SoapMaker · **16.06.2007**, **21:15**

Просто раз базу мы строили - у нас все ключи, а просто в бетонной начинке смысла никакого нет

мех · **16.06.2007**, **21:25**

Цитата:

Сообщение от SoapMaker

а просто в бетонной начинке смысла никакого нет
_________________

Чушь! Смысл - её месторасположение, а вот хлам, находящийся внутри с 60 годов интереса не представляет для пиндосов

her · **16.06.2007**, **21:27**

Азербайджанцы нас имеют полное право выгнать по окончании срока аренды.
Так что если договоримся с США на приемлемых условиях вместе использовать - хорошо(в этом случае азеры уж точно против не будут), без США -еще лучше, а нет - разломать РЛС и свалить...
А какие еще варианты?

мех · **16.06.2007**, **21:34**

her
Чем было плохо сидеть на ней до 12 года?
Зачем сдавать её сейчас?
Что мешало договариваться с Алиевым ещё 4 года?

her · **16.06.2007**, **21:46**

Ну и будем сидеть до 12 года, а если договоримся - и дальше...
Если только азеры не захотят испортить отношения и раньше выгнать.
Но что тут меняет путинское предложение?

мех · **16.06.2007**, **21:46**

Похоже дошел сделанный тупизм и до пропагандистов.
Сейчас Павловский на НТВ отмазывал Пу:
"..весь мир воюет, а у нас спокойно, благодаря великому Пу
потому что мы никуда не лезем и ни за кого не впрягаемся"

мех · **16.06.2007**, **21:50**

Цитата:

Сообщение от her

Но что тут меняет путинское предложение?

Ничего, кроме того, что нашей базой будут пользоваться пиндосы в своих целях. За что нам будет благодарен весь исламский мир

her · **16.06.2007**, **22:16**

Цитата:

Сообщение от mexanobr

Цитата:

Сообщение от her

Но что тут меняет путинское предложение?

Ничего, кроме того, что нашей базой будут пользоваться пиндосы в своих целях. За что нам будет благодарен весь исламский мир

Разве было обещано запустить их туда независимо ни от чего в четко определеные сроки, напр. через 1 мес. или 1год?!
И договор с США такой был подписан и ратифицирован?
А если нет, то что изменилось?
Договоримся - пустим, не договоримся - забудем...

SoapMaker · **16.06.2007**, **22:17**

Цитата:

Сообщение от mexanobr

Чушь! Смысл - её месторасположение, а вот хлам, находящийся внутри с 60 годов интереса не представляет для пиндосов

Ну не с 60, а с 85 и главное, что фазированные решетки - только 3 страны в мире умеют делать.

мех · **16.06.2007**, **22:23**

Цитата:

Сообщение от her

Разве было обещано запустить их туда независимо ни от чего в четко определеные сроки, напр. через 1 мес. или 1год?!
И договор с США такой был подписан и ратифицирован?

переговоров ещё не было, но если пиндосы в ближайшее время будут воевать Иран, то сроки их внедрения будут минимальные

Цитата:

Сообщение от her

Договоримся - пустим, не договоримся - забудем.

Вам тоже вопрос:
Вы уверены в этом?
2 Мыловар

Цитата:

Сообщение от SoapMaker

60, а с 85

Принимается, но это все равно старьё по сравнению с пиндосским

her · **16.06.2007**, **22:38**

2 mexanobr
"если пиндосы в ближайшее время будут воевать Иран":
то 1)Габала им не особо нужна; 2)внедриться не успеют - даже если зазывать будем.
Что такое ближайшее время?
Уверенности, конечно, ни в чем нет - если Путин&C решат сдать, все что можно, то мы им в ближайшее время помешать не сможем...

мех · **16.06.2007**, **22:53**

Цитата:

Сообщение от enot

задачи решает

Ты уверен? Чего то я сомневаюсь сильно - обосрались же когда
корейские ракеты проглядели.

Цитата:

Сообщение от enot

и б-52 летают с 50-х годов

Почему нет, если хороший планер?
Начинка вся новая.
К чему эти цепляния к мелочам? Ты же не будешь спорить, что перевооружение у них идет лучше, чем у нас.

depo · **16.06.2007**, **23:16**

Цитата:

http://www.regnum.ru/news/843156.html
Как сообщает МИД России, "в ходе беседы были даны разъяснения по поводу предложения президента России Владимира Путина о совместном с американцами использовании информации, получаемой в результате работы расположенной в Азербайджане Габалинской радиолокационной станции".
На встрече были обсуждены также различные аспекты российско-иранского сотрудничества. Стороны акцентировали важность дальнейшего развития торгово-экономического взаимодействия, в первую очередь в нефтегазовой и энергетической сферах.

Иран не рассматривает как "враждебное" предложение Путина по Габалинской РЛС
http://www.regnum.ru/news/842466.html
Иран не рассматривает как "враждебное" по отношению к Тегерану предложение российского президента по Габалинской РЛС в Азербайджане. Об этом заявил председатель иранского парламента Голам-Али Хаддад-Адель, сообщает ИРНА.

вот Ирану объяснили что почём

depo · **16.06.2007**, **23:18**

Цитата:

http://www.inosmi.ru/stories/07/02/23/3505/234974.html
Однако американские 'ястребы', выступающие за создание системы ПРО, уже пытаются похоронить 'азербайджанский вариант'. Они утверждают, что эта страна расположена достаточно близко, чтобы оттуда уже на ранней стадии можно было предупредить о запуске иранской ракеты, но по той же причине она не подходит для ракет-перехватчиков, способных сбить ее на среднем отрезке полета, которые планируется разместить в Чехии и Польше. Что ж, если это так, специалисты должны выработать контрпредложения, приемлемые для Путина.
'Ястребы' не понимают главного. Противоракетная система, которую они так яростно отстаивают, пока не 'доведена до ума', и никто не знает, когда она заработает эффективно. Иранских ракет с ядерными боеголовками, которые она должна перехватывать, тоже еще не существует в природе, и когда они будут созданы, опять же неясно. Однако сегодня - и возможно ненадолго - у нас появился шанс на установление более дружеских, конструктивных отношений с Россией. Проводить в отношении Путина политику 'умиротворения' было бы аморально, но отталкивать его протянутую руку - просто глупо.

Отказ пиндосов? Ссылку на Гейтса я уже давал Выше.

Цитата:

США не откажутся от ПРО в Восточной Европе
http://www.lenta.ru/news/2007/06/15/gates/
США не откажутся от своих планов строительства компонентов ПРО в Восточной Европе, несмотря на предложение российской стороны о совместной эксплуатации станции слежения в Азербайджане. Как сообщает AP, такое заявление сделал министр обороны США Роберт Гейтс во время встречи в Брюсселе со своим российским коллегой Анатолием Сердюковым, .
Гейтс опроверг утверждения о том, что использование Габалинской РЛС станет адекватной заменой обширных планов американских военных по созданию действующей системы в ПРО в регионе. Он также выразил сомнение в возможности заключения каких-либо соглашений по этому поводу до встречи президентов США и России, которая состоится в июле.

Окончательного отказа ждать надо будет очень долго.
Первая реальная встреча в июле, а весной следующего уже выборы.

SoapMaker · **16.06.2007**, **23:22**

Цитата:

Сообщение от mexanobr

Ты уверен? Чего то я сомневаюсь сильно - обосрались же когда
корейские ракеты проглядели.

бля где корейские ракеты,, а где габала ?

depo · **16.06.2007**, **23:25**

Цитата:

Габала: отказаться чрезвычайно сложно, согласиться - сложнее
Александр Храмчихин, заведующий аналитическим отделом Института политического и военного анализа, для РИА Новости.
http://www.rian.ru/analytics/20070614/67195863.html
До 7 июня 2007 года российская реакция на американскую ПРО в Восточной Европе носила вполне традиционный характер - бессмысленная, но очень громкая истерика в ответ на события, происходящие без нашего участия. Тем удивительнее выглядит инициатива по поводу РЛС в Габале. Москва одним движением перехватила инициативу и поставила Вашингтон в весьма сложное положение.
Если американцы действительно боятся иранских ракет, то РЛС прямо на границе с Ираном является для них очень удачным решением. Станция в Габале - одна из самых новых РЛС, составляющих российскую систему предупреждения о ракетном нападении. Как показал опыт «Бури в пустыне», она способна отслеживать даже пуски тактических ракет, причём на значительном удалении и при больших курсовых углах. Пока ещё не существующий радар в Чехии сможет обнаруживать иранские ракеты, когда они уже поднялись на довольно большую высоту. Габалинская РЛС увидит ракету непосредственно в момент старта.
Кроме военной составляющей всё хорошо и с политической. Российская РЛС с российским персоналом (даже если его «разбавят» американским) угрожать России не может. Более того, её технически невозможно повернуть в сторону России, просто потому, что она вообще неподвижна (поскольку представляет собой огромное здание, на одной из стен которого закреплена антенная решётка) и просматривает пространство лишь в строго определённом секторе, не захватывающем никакую часть территории РФ.
Соответственно, отказаться от такого предложения Америке будет чрезвычайно сложно. Согласиться, впрочем, ещё сложнее.
Во-первых, американская система ПРО участия России не подразумевала, даже если и не угрожала ей. Принять предложение Путина - поломать всю концепцию.
Во-вторых, российская РЛС заведомо несовместима технически с американскими противоракетами. Она не может осуществлять их наведение на цель. Поэтому, даже если США принимают предложение, это не означает отказ от строительства ПРО. Габалинская РЛС становится идеальным средством раннего предупреждения, но всё равно необходимы и противоракеты, и локатор, осуществляющий их наведение на цель. При этом возникает очень непростая задача налаживания информационного обмена между технически несовместимыми системами. Однако объяснять всё это - дело крайне неблагодарное.
В итоге у Вашингтона получаются следующие варианты поведения в плане реакции на путинское предложение.
Отказаться от предложения, втянувшись в вышеприведённые объяснения, которые никому не интересны, и окончательно приобрести репутацию «поджигателей войны» уже не только в России, но и в Европе.
Формально согласиться, но, приведя всё те же объяснения, продолжать строительство ПРО. По характеру внешней реакции этот вариант мало отличается от предыдущего.
Согласиться, отказавшись от ПРО. Это самый бессмысленный вариант. Ведь РЛС может обнаружить ракету, но не способна её сбить. Соответственно, этот вариант просто неприемлем. Но положение США оказывается на редкость глупым.
Поэтому можно предположить, что Америка предпочтёт пойти на нечто среднее между первым и вторым вариантами и замотать процесс в ходе переговоров, рассчитывая на то, что проблема выходит за сроки правления и Путина, и Буша, а военные очень не любят делиться своими секретами и сделают всё, чтобы сотрудничество не состоялось. Не исключено, что при новом президенте США идея ПРО будет тихо похоронена после финансового удушения. В любом случае, однако, жизнь американцам Путин точно осложнил довольно существенно. Очень хочется надеяться, что осложнение жизни не было единственной целью российского президента. Отношения Москвы и Вашингтона и так слишком испортились, причём без всякой вразумительной причины (если только президенты обеих стран не решают через раскручивание проблемы ПРО свои внутренние задачи). Если предложение Путина - чистая «подстава», то отношения ухудшатся ещё больше. Так можно доиграться до реальной гонки вооружений, выдержать которую у России нет никаких шансов.
Надо заметить, что у путинского предложения есть ещё один интересный аспект. Если оно не является «подставой», а сделано «от души», то мы автоматически признаём правоту США по иранской ракетно-ядерной проблеме. Более того, мы косвенно объявляем Тегеран своим потенциальным противником. РЛС в Габале, кстати - гигантское, очень уязвимое сооружение, которое сегодня чисто символически прикрыто с земли и вообще не прикрыто с воздуха. Если она станет элементом американской ПРО, то автоматически превратится в мишень для удара со стороны Ирана. Интересно, на кого в этом случае будет возложена задача прикрытия объекта с земли и воздуха - на Россию или на США?

Ваша версия изложена в последнем абзаце.
Если ВВП "сдаёт" Габалу пиндосам, то дураков уже нема, и это ставит автоматически крест на преемнике ВВП, а это уже прямая угроза личной безопасности ВВП в постпрезидентский период.
Ваша точка зрения удивительным образом совпадает с позицией Белковского.

мех · **16.06.2007**, **23:27**

Цитата:

Сообщение от SoapMaker

бля где корейские ракеты,, а где габала ?

Я не знаю, какая РЛС просрала корейцев, но логично предположить
что находящаяся на территории России станция пребывает в лучшем состоянии чем Габала.
Разве нет?

мех · **16.06.2007**, **23:31**

Цитата:

Сообщение от depo

Отказ пиндосов? Ссылку на Гейтса я уже давал Выше.

И где в ней отказ от Габалы??

Цитата:

Сообщение от depo

Ваша точка зрения удивительным образом совпадает с позицией Белковского

Я причем?

Просто я считаю, что отдача своей базы кому бы то ни было - всегда плохо. В любом случае.

depo · **16.06.2007**, **23:33**

Цитата:

Сообщение от mexanobr

Цитата:

Сообщение от SoapMaker

бля где корейские ракеты,, а где габала ?

Я не знаю, какая РЛС просрала корейцев, но логично предположить
что находящаяся на территории России станция пребывает в лучшем состоянии чем Габала.
Разве нет?

странная логика, однако
в одном российском гараже стоит ржавый Запорожец
а соседнем новенький Мерседес
не надо распространять желаемые вещи а ля Сванидзе "цифры неважны" на состояние кнкретных технических систем
Для примера свежачок: заштопанные шатлы и исправно возящие пиндосов российские космические корабли

мех · **16.06.2007**, **23:37**

Цитата:

Сообщение от depo

странная логика, однако

То есть вы хотите сказать, что дальневосточное направление прикрыто хуже чем это?

depo · **16.06.2007**, **23:38**

Цитата:

Сообщение от mexanobr

И где в ней отказ от Габалы??

повторно

Цитата:

http://www.lenta.ru/news/2007/06/15/gates/
Гейтс опроверг утверждения о том, что использование Габалинской РЛС станет адекватной заменой обширных планов американских военных по созданию действующей системы в ПРО в регионе

Цитата:

Сообщение от mexanobr

Цитата:

Сообщение от depo

Ваша точка зрения удивительным образом совпадает с позицией Белковского

Я причем?

может и непричём, всё может быть, а может и нет?

SoapMaker · **16.06.2007**, **23:39**

Станцию которая закрывала ДВ - закрыли в 90хх годах

depo · **16.06.2007**, **23:40**

Цитата:

Сообщение от mexanobr

Цитата:

Сообщение от depo

странная логика, однако

То есть вы хотите сказать, что дальневосточное направление прикрыто хуже чем это?

я хочу сказать, что Вы пытаетесь манипулировать недостоверной информацией в своих целях

мех · **16.06.2007**, **23:44**

Цитата:

Сообщение от depo

http://www.lenta.ru/news/2007/06/15/gates/
Гейтс опроверг утверждения о том, что использование Габалинской РЛС станет адекватной заменой обширных планов американских военных по созданию действующей системы в ПРО в регионе

Вижу отказ увязывать эти две вещи вместе
Мы все увидим 2 числа, после переговоров с Бушиком
Я очень надеюсь, что Габалу не отдадут

Цитата:

Сообщение от SoapMaker

Станцию которая закрывала ДВ - закрыли в 90хх годах

А ты не думал, что вместо того чтобы отдавать Габалу
ГОРАЗДО полезнее было бы открыть её заново?

мех · **16.06.2007**, **23:45**

Цитата:

Сообщение от depo

своих целях
_________________

Вы дурак, Депо

depo · **16.06.2007**, **23:51**

Цитата:

Сообщение от mexanobr

Цитата:

Сообщение от depo

http://www.lenta.ru/news/2007/06/15/gates/
Гейтс опроверг утверждения о том, что использование Габалинской РЛС станет адекватной заменой обширных планов американских военных по созданию действующей системы в ПРО в регионе

Вижу отказ увязывать эти две вещи вместе
Мы все увидим 2 числа, после переговоров с Бушиком

Хоть что то увидели, и то хорошо. Да и поняли что не стоит торопиться.

depo · **16.06.2007**, **23:56**

Цитата:

Сообщение от mexanobr

Цитата:

Сообщение от depo

своих целях
_________________

Вы дурак, Депо

Замечательное завершение дискуссии.
В последнее время, как только начинаю задавать конкретные вопросы, типа "где деньги Зин" (с) , получаю ярлыки дурака, болвана, гебнюка и даже Наполеона.

мех · **16.06.2007**, **23:59**

Цитата:

Сообщение от depo

Замечательное завершение дискуссии

Кто её завершал? Вы первый увлеклись конспирологией.

Цитата:

Сообщение от depo

конкретные вопросы, типа "где деньги Зин"

SoapMaker · **17.06.2007**, **00:06**

Цитата:

Сообщение от mexanobr

А ты не думал, что вместо того чтобы отдавать Габалу
ГОРАЗДО полезнее было бы открыть её заново?

Отурыть необходимо, сейчас как раз строится сеть новых радарных станций, - но и Габалу никто не намерен закрывать , у нас договор до 12 года, до этого срока никто не может нам запретить ею пользоватся.

мех · **17.06.2007**, **00:08**

Цитата:

Сообщение от enot

что значит открыть заново
за границей
в подпиндосском фактически государстве

Про ДВ

depo · **17.06.2007**, **00:13**

Цитата:

Сообщение от mexanobr

Цитата:

Сообщение от depo

Замечательное завершение дискуссии

Кто её завершал? Вы первый увлеклись конспирологией.

ОК, первым начал Белковский

мех · **17.06.2007**, **00:14**

Цитата:

Сообщение от enot

ты просто слабо себе представляешь
"перевооружение" станции предупреждения о ракетном нападении
там ничего не надо первооружат

Прав - совсем не представляю.
Скажу по лоховски - больно сравнивать увиденное в сраном Израиле современное
стрелковое оружие у 18 летних пацанов и наши древние калаши

depo · **17.06.2007**, **00:17**

Цитата:

Сообщение от mexanobr

Скажу по лоховски - больно сравнивать увиденное в сраном Израиле современное
стрелковое оружие у 18 летних пацанов и наши древние калаши

Что интересно такого современного Вы увидели в руках у Израильтян?
М-16 или Галил?

SoapMaker · **17.06.2007**, **00:17**

Ну не таки уж и древние, 74 года

M16 - c начала 60хх на вооружение и менять ее не собираются пока.

мех · **17.06.2007**, **00:24**

Цитата:

Сообщение от enot

а лазерный целеуказатель например
прикрутить на них - не проблема

Чего не прикручивают?

Цитата:

Сообщение от depo

Что интересно такого современного Вы увидели в руках у Израильтян?
М-16 или Галил?

Разнообразие модификаций, прежде всего

мех · **17.06.2007**, **00:34**

Цитата:

Сообщение от enot

прикручивают кстати
но не на все

И где эти супермены ходят с супероружием? Ась?

Цитата:

Сообщение от enot

а что это "разнообразие" дает

Эффективное применение

Цитата:

Сообщение от enot

у калаша их тоже дохрена
разнообразных
приклады складные
бывают прямые

Особенно в пору пришлись ДПСникам АКСУ

depo · **17.06.2007**, **00:42**

Цитата:

Сообщение от mexanobr

Разнообразие модификаций, прежде всего

А это очень плохо для воюющей страны. Везде стандартизация и унификация.
Вы о стандартах НАТО что нибудь слышали?

мех · **17.06.2007**, **00:57**

Цитата:

Сообщение от depo

А это очень плохо для воюющей страны. Везде стандартизация и унификация.

В большой войне - да. В условиях Израиля (полицейскии операции)
совсем не обязательно

Цитата:

Сообщение от depo

Вы о стандартах НАТО что нибудь слышали?

Израиль уже в НАТО?

Цитата:

Сообщение от enot

видимо там где этот целеуказатель может понадобиться

На 1 канале,не помню название передачи,
и у ФСО

Цитата:

Сообщение от enot

эффективное применение
подствольный гранатомет
тотже самый укороченный
и чего тебе еще от него надо
а самое эффективное разнообразие - это различные боеприпасы
но это ограничено калибром оружия
(узкое)

Вчера смотрел по Дискавери про пиндосский гранатомет
есть заряды с видеокамерой на парашюте подвешивающиеся над целью(причем в действующей армии в Ираке)

Цитата:

Сообщение от enot

а никак не тем что калаш плох

Абакан хуже?

Цитата:

Сообщение от enot

притом что забавно
ты вот никаких данных не приводишь
о реально важных характеристиках
отдача - кучность боя
и т.п.

Здесь не guns.ru всеже, да я и не спец

вы меня сами увели от основной темы

SoapMaker · **17.06.2007**, **01:15**

Цитата:

Сообщение от mexanobr

вы меня сами увели от основной темы

Хуссебе, а это что ?
:

Цитата:

Сообщение от mexanobr

Скажу по лоховски - больно сравнивать увиденное в сраном Израиле современное
стрелковое оружие у 18 летних пацанов и наши древние калаши

16.06.2007, 21:15	#162
SoapMaker Генералиссимус енот-старожил Регистрация: 19.01.2007 Сообщений: 35,832 Репутация 827 [+/-]	Просто раз базу мы строили - у нас все ключи, а просто в бетонной начинке смысла никакого нет

16.06.2007, 21:27	#164
her Романист Регистрация: 01.02.2007 Сообщений: 2,571 Репутация 82 [+/-]	Азербайджанцы нас имеют полное право выгнать по окончании срока аренды. Так что если договоримся с США на приемлемых условиях вместе использовать - хорошо(в этом случае азеры уж точно против не будут), без США -еще лучше, а нет - разломать РЛС и свалить... А какие еще варианты?

16.06.2007, 21:34	#165
мех ефрейтор енот-старожил Регистрация: 18.01.2007 Сообщений: 35,491 Репутация 640 [+/-]	her Чем было плохо сидеть на ней до 12 года? Зачем сдавать её сейчас? Что мешало договариваться с Алиевым ещё 4 года?

16.06.2007, 21:46	#166
her Романист Регистрация: 01.02.2007 Сообщений: 2,571 Репутация 82 [+/-]	Ну и будем сидеть до 12 года, а если договоримся - и дальше... Если только азеры не захотят испортить отношения и раньше выгнать. Но что тут меняет путинское предложение?

16.06.2007, 21:46	#167
мех ефрейтор енот-старожил Регистрация: 18.01.2007 Сообщений: 35,491 Репутация 640 [+/-]	Похоже дошел сделанный тупизм и до пропагандистов. Сейчас Павловский на НТВ отмазывал Пу: "..весь мир воюет, а у нас спокойно, благодаря великому Пу потому что мы никуда не лезем и ни за кого не впрягаемся"

16.06.2007, 22:38	#172
her Романист Регистрация: 01.02.2007 Сообщений: 2,571 Репутация 82 [+/-]	2 mexanobr "если пиндосы в ближайшее время будут воевать Иран": то 1)Габала им не особо нужна; 2)внедриться не успеют - даже если зазывать будем. Что такое ближайшее время? Уверенности, конечно, ни в чем нет - если Путин&C решат сдать, все что можно, то мы им в ближайшее время помешать не сможем...

16.06.2007, 23:39	#183
SoapMaker Генералиссимус енот-старожил Регистрация: 19.01.2007 Сообщений: 35,832 Репутация 827 [+/-]	Станцию которая закрывала ДВ - закрыли в 90хх годах

17.06.2007, 00:17	#195
SoapMaker Генералиссимус енот-старожил Регистрация: 19.01.2007 Сообщений: 35,832 Репутация 827 [+/-]	Ну не таки уж и древние, 74 года M16 - c начала 60хх на вооружение и менять ее не собираются пока.

Здесь присутствуют: 7 (пользователей: 0 , гостей: 7)