Знаете ли вы историю?

[Alim]

АК
Вы ни когда не задумывались, что каждому времени принадлежат свои люди, которые в другом не столь далеком времени воспринимаются совсем иначе?

Ага,Горбачев,например...
Всегда относилась и отношусь к нему как к предателю.

АКай
Вы позиционируете себя,как знаток истории.
Ваше утверждение:

если история наука так ли важна национальность исследователя? На мой взгляд значительно важнее его научная добросовестность.

Однако, Вы ярый антисемит,батенька;=)
Читая Ваши посты -озадачилась.

Насколько можно доверять Вашей аргументации в споре и трактовке событий,если Вам повсюду мерещится жидо-массонский заговор?
К подбору исторических фактов подходите однобоко:
евреи,евреи,кругом одни евреи(с)
Так таки утверждаем:научная история имеет место быть,
даже если ученый добросовестный объективный,но еврей?
Или не верим

[Kati-Gusta]

Сообщение от Alim

Ага,Горбачев,например...
Всегда относилась и отношусь к нему как к предателю.

Он не один.
Отразил своё время и
бурление говн в то время.
Ничто и никто не появляются
случайно, даже прыщ на заднице.
Детерминизм.

[Matstrat]

Сообщение от Alim

Ага,Горбачев,например...
Всегда относилась и отношусь к нему как к предателю.

Предателю чего? Коммунистических идеалов? Правда хотите, чтобы сейчас бы еще до сих пор сохранился курс на социализм и СССР? А что было делать со странами варшавского договора? Танками их да? Такой бы расклад вам не казался предательским?

[Matstrat]

Сообщение от Kati-Gusta

бурление говн в то время.
Ничто и никто не появляются
случайно, даже прыщ на заднице.
Детерминизм.

Это так, все закономерно. Совок изжил себя. Мало кто его хотел защищать. Даже сегодняшний Зюга, который пиарится на ностальгии, он только внешне использует старые штампы. Он не выступает ведь за отмену частной собственности, значит не коммунист.

А вы за отмену частной собственности и национализацию?

[Matstrat]

Насколько нужно не знать историю, насколько быть невежественными в вопросах развития европейских стран, чтобы думать, что СССР мог и дальше, спустя уже семьдесят лет после Второй Мировой Войны держать Европу в ежовых рукавицах, как это было сразу после войны.

Кто именно бы этим занимался? Чьи дети бы сейчас отправлялись в Венгрию, чтобы там воевать с местным населением? Сколько было бы жертв, если бы вместо Горбачева, готового признать реальность, был бы дурачок, который бы спорил с реальностью, танки бы повел, начал бы воевать?

[Matstrat]

Подчинение Европы никогда не было гладким. Отец мой служил в Германии в шестидесятые годы. Там произошел инцидент между местным населением и военными. Военный залез в сад спиздить яблок. Немцы его убили и напихали ему полный живот яблок.

Друг военного завел танк и пошел хуячить немецкие дома, один разломал, принялся за второй, потом за третий, пока его не остановили наши уже.

Таково было усмирение немцев в шестидесятые, с жертвами. Но тогда они были еще виноваты, они заслуживали того, чтобы их усмиряли.
В восьмидесятые их нужно было отпускать и выводить войска. Любое наказание заканчивается и любое тюремное заключение, так что войска нужно было выводить и европейцев отпускать на свободу, чтобы они жили, как им хочется, а не так, как решат в Кремле.

Хорошо что Горбачев был здравомыслящим и он достаточно бескровно это все проделал. Мы должны быть благодарны Горбачеву за мудрость.

[АК]

Сообщение от Alim

Насколько можно доверять Вашей аргументации в споре и трактовке событий,если Вам повсюду мерещится жидо-массонский заговор?

ВЫ считаете, что жидо-массонских заговоров не бывает или никогда не было? Тем не менее я готов вам поверить, если вы приведете убедительные доказательства своей правоты

[АК]

Сообщение от Alim

Так таки утверждаем:научная история имеет место быть,
даже если ученый добросовестный объективный,но еврей?

А как научная история связана с научной недобросовестностью евреев, которая скорее всего есть особенность их национальной Культуры?

[АК]

Сообщение от Alim

Всегда относилась и отношусь к нему как к предателю.

Это ваши эмоции и не более того история же работает с фактами. Приведите убедительные доказательства вербовки Горбачева любой иностранной спецслужбой и можете спать спокойно - ваша интуиция вас не обманула

[АК]

Сообщение от Matstrat

Он не выступает ведь за отмену частной собственности, значит не коммунист.

Да что Вы Зюга если выступает за революцию, то только сексуальную и то только тогда когда своих любовниц на высокие партийные посты назначает.

[АК]

Сообщение от Matstrat

Подчинение Европы никогда не было гладким. Отец мой служил в Германии в шестидесятые годы. Там произошел инцидент между местным населением и военными. Военный залез в сад спиздить яблок. Немцы его убили и напихали ему полный живот яблок.

Эта история даже в 1968 году смотрелась, как анекдот сочиненный КГБ

[АК]

Сообщение от Matstrat

Друг военного завел танк и пошел хуячить немецкие дома, один разломал, принялся за второй, потом за третий, пока его не остановили наши уже.

Немцы были самыми преданными нам союзниками по Варшавскому блоку. Сам сталкивался с ними в Венгрии в 1977 они были очень дружелюбно к нам настроены, чего в то время нельзя было сказать о венграх или вечных политических проститутках - поляках.

[Alim]

Сообщение от АК

ВЫ считаете, что жидо-массонских заговоров не бывает или никогда не было? Тем не менее я готов вам поверить, если вы приведете убедительные доказательства своей правоты

Как истинный джентльмен-дама вперед?)))
Уступаю вам возможность разубедить меня в моем заблуждении.
Приму все Ваши документированные доказательства жидо-массонских заговоров против человечества.

[Alim]

Сообщение от АК

Это ваши эмоции и не более того история же работает с фактами. Приведите убедительные доказательства вербовки Горбачева любой иностранной спецслужбой и можете спать спокойно - ваша интуиция вас не обманула

Уверяю Вас,я со своим эмоциональным и субъективным убеждением
в аморальности этой личности сплю спокойно)))

[Alim]

Сообщение от АК

А как научная история связана с научной недобросовестностью евреев, которая скорее всего есть особенность их национальной Культуры?

Утверждаете,что априори,нельзя доверять научным изысканиям историков-евреев,т.к. это обусловлено особенностью их национальной Культуры?
Это только Ваше субъективное мнение.
ЗЫ Вы же перевернули мой пост с точностью наоборот

[АК]

Сообщение от Alim

Всегда относилась и отношусь к нему как к предателю.

Это видите, как в Вас сионистские корни то играют. Как любил говорить Роллан Быков. Не докажу так переспорю

[АК]

Сообщение от Alim

Это только Ваше субъективное мнение.

А вы назовите крупного еврейского ученого с мировым именем и популярно объясните суть и обще человеческую ценность его научных открытий

[Alim]

О Горбачеве...
статейка понравилась от 07 апреля 2011
.Автор светская сплетница Божена Рынска
http://echo.msk.ru/blog/echomsk/764090-echo/

Юбилей Михаила Горбачёва в лондонском Альберт-холле

[xy]

Деревня дураков.

[Alim]

Сообщение от АК

А вы назовите крупного еврейского ученого с мировым именем и популярно объясните суть и обще человеческую ценность его научных открытий

Надеюсь,что список Нобелевских лауреатов подтвердит мою оценку добросовестности ученых еврейской национальности:
1.НП по ФИЗИКЕ:
А.А. Майкельсон(1907), Г.Й. Липман (1908), А. Эйнштейн (1921), Н.Х.Д. Бор (1922), Г.Л. Герц (1925), Д. Франк (1925), Э. Ферми (1938), О. Штерн (1943), И.А. Раби (1944), Ф. Блох (1952), М. Борн (1954), И.М. Франк (1958), Э.Д. Сегре (1959), Д. Глазер (1960), Р. Хофстедтер (1961), Л.Д. Ландау (1962), Э.П. Вигнер (1963), Д.С. Швингер (1965), Р.Ф. Фейнман (1965), Х.А. Бете (1967), М. Гелл-Манн (1969), Д. Габор (1971), Л. Купер (1972), Б.Д. Джозефсон (1973), Б.Р. Моттельсон (1975), Б. Рихтер (1976), А.А. Пензиас (1978), С. Вайнберг (1979), Ш.Л. Глэшоу (1979), Л.М. Ледерман (1988), Д. Стейнбергер (1988), М. Шварц (1988), Д.А. Фридман (1990), Ж. Шарпак (1992), М.Л. Перл (1995), Ф. Райнес (1995).
2.НП по ФИЗИОЛОГИИ И МИДИЦИНЕ:
И.И. Мечников (1908), П. Эрлих (1908), Р. Барани (1914), О.Ф. Мейергоф (1922), К. Ланцштейнер (1930), О.Г. Варбург (1931), О. Леви (1936), Г.С. Гассер (1944), Д. Эрлангер (1944), Э.Б. Чейн (1945), Г.Д. Меллер (1946), Т. Рейхштейн (1950), З.А. Ваксман (1952), Х. Кребс (1953), Ф.А. Липман (1953), Д. Ледерберг (1958), А. Корнберг (1959), К.Э. Влох (1964), Ф. Жакоб (1965), А.М. Львов (1965), Д. Уолд (1967), М.У. Ниренберг (1968), С.Э. Луриа (1969), Д. Аксельрод (1970), Б. Кац (1970), Д.М. Эдельман (1972), Д. Балтимор (1975), Х.М. Темин (1975), Б.С. Бламберг (91976), Р.С. Ялоу (1977), Д. Натанс (1978), Б. Бенасерраф (1980), О. Мильштейн (1984), Д.Л. Голдстайн (1985), М.С. Браун (1985), С. Коен (1986), Р. Леви-Монтальчини (1986), С.Б. Прусинер (1997), Р. Фюрготт (1998).
3.НП по ХИМИИИ:

А. Байер (1905), Ф.Ф.А. Муассан (1906), О. Валлах (1910), Р.М. Вильштеттер (1915), Ф. Габер (1918), Г. Хевеши (1943), М. Калвин (1961), М.Ф. Перуи (1962), Г. Херцберг (1971), У.Х. Стайн (1972), И.Р. Пригожин (1977), Г. Браун (1979), П. Берг (1980), У. Гилберт (1980), Р. Хофман (1981), А. Клуг (1982), Д. Карле (1985), Х.А. Хауптман (1985), Д.Р. Хершбах (1986), Г.Б. Элайон (1988), С. Олтмен (1989), Р.А. Маркус (1992), В. Кон (1998).
4.НП по ЭКОНОМИКЕ:
Р.А.К. Фриш (1969), П.Э. Сэмюэлсон (1970), С. Кузнец (1971), К.Д. Эрроу (1972), В. Леонтьев (1973), Л.В. Канторович (1975), М. Фридман (1976), Г.А. Саймон (1978), Л.Р. Клейн (1980), Ф. Модильяни (1985), Р.М. Солоу (1987), Г.С. Беккер (1992).
5.НП МИРА:
Т.М.К. Ассер (1911), А.Г.Фрид (1911), Р.С. Кассен (1968), Г.А. Киссинджер (1973), М. Бегин (1978), Э. Визель (1986), Ш. Перес (1994), И. Рабин (1994), И. Ротблат (1995).
6. НП по литературе:
П. Хейзе (1910), А. Бергсон (1927), Б.Л. Пастернак (1958), Ш.Й. Агнон (1966), Н. Закс (1965), С. Беллоу (1976), И. Башевис-Зингер (1978),
Э. Канетти (1981), И.А. Бродский (1987), Н. Гордимер (1991).

[Alim]

Сообщение от АК

Это видите, как в Вас сионистские корни то играют. Как любил говорить Роллан Быков. Не докажу так переспорю

Эк Вас зациклило на сионизме)))

Уверяю,я русская(документвльно подверждено в паспорте)
Мама-уроженка Воронежской обл.
Отец-из дальневосточных казаков.
По мне-так лучше талантливый и умный еврей,чем примитивное недалекое чмо.

[Matstrat]

Сообщение от АК

Немцы были самыми преданными нам союзниками по Варшавскому блоку. Сам сталкивался с ними в Венгрии в 1977 они были очень дружелюбно к нам настроены, чего в то время нельзя было сказать о венграх или вечных политических проститутках - поляках.

Ты же знаешь историю или делаешь вид, что знаешь. Почему ты решил, что венгры могли быть как-то иначе настроены по отношению к СССР или поляки?

Венгры всегда были оппонентами нашими на Балканах. Они всегда претендовали на некое локальное лидерство там. Они считали свою культуру выше соседей, румын, славян. У них были некоторые основания так думать, они действительно во многие периоды истории лидировали.

Ни одной причины любить Россию и СССР у них никогда не было.
Поляки славяне, но извечные наши соперники. Отношения всегда были натянутые в разной степени.

Ты вот ответь на вопрос. С позиции твоих знаний ты думаешь, как должен был поступить Горбачев в конце восьмидесятых? Он видел, что Восточная Европа уходит из под СССР и что он должен был сделать?

[xy]

Сообщение от Matstrat

Венгры всегда были оппонентами нашими на Балканах.

Мастард? Чё костылями махать?
Венгры? Кто это?

[xy]

Уёбещи.
Каждый Наполеон, а просто подумать - не царское дело.

[АК]

Сообщение от Alim

Эк Вас зациклило на сионизме)))

Уверяю,я русская(документвльно подверждено в паспорте)
Мама-уроженка Воронежской обл.
Отец-из дальневосточных казаков.
По мне-так лучше талантливый и умный еврей,чем примитивное недалекое чмо.

Опять Вас огорчу Вы так и не рассказали что полезного эти евреи для прогресса человечества сделали? Кроме того, многие из перечисленных вами лауреатов нобелевскую премию просто дискредитировали. Опять замечу, что в конце 19 начале 20 века евреи для нашей страны были чем-то вроде цыган конца 20 века - начала 21 века. А благодаря насильственному захвату Власти этот народ получил возможность хотя бы на словах выйти из ЧМО-ного состояния. Занять командное положение в науке и образовании и низвести Культуру великой страны до уровня страны третьего мира.

[АК]

Сообщение от Matstrat

Венгры всегда были оппонентами нашими на Балканах. Они всегда претендовали на некое локальное лидерство там.

Ты так желаешь подучить историю, что совсем забыл географию где Венгрия, а где те Балканы. Хотя конечно с исторической точки зрения общественному мнению Венгрии есть за что нас не любить особенно с позиций жидо-большевизма. Как никак , а русские военные две Венгерских революции подавили, но Балканы к русско-венгерской вражде никакого отношения не имеют. Да и две несостоявшихся революции ни чем не хуже двух поражений в двух мировых войнах, которые русские немцам нанесли. А тем не менее немцы были нашими союзниками на деле, а венгры только на словах.

[Alim]

=АК;
Опять Вас огорчу Вы так и не рассказали что полезного эти евреи для прогресса человечества сделали? Кроме того, многие из перечисленных вами лауреатов нобелевскую премию просто дискредитировали. Опять замечу, что в конце 19 начале 20 века евреи для нашей страны были чем-то вроде цыган конца 20 века - начала 21 века. А благодаря насильственному захвату Власти этот народ получил возможность хотя бы на словах выйти из ЧМО-ного состояния. Занять командное положение в науке и образовании и низвести Культуру великой страны до уровня страны третьего мира.

Слишком пространно Вы рассуждаете.
Вначале определитесь,что считаете прогрессом в развитии человечества.

Боюсь,что у нас могут не сойтись мнения даже в этом)))
--------------------------
Как в случае с личностью Горбачева(последний генсек,первый президент СССр.)
Еще раз повторю:я его считаю предателем.
Он прежде всего -гарант соблюдения Конституции .При этом
все действия Горбачева были направлены на развал Союза.
Пример-подписание постановления о независимости Прибалтийских республик без соблюдения процедуры референдума.

Матстрат же считает его великим человеком-освободил европейские страны соц.лагеря из под тотального контроля СССР
без локальных военных конфликтов.

АКай,
не хочу больше что-то доказывать.
Давайте остановимся на том,что мы взрослые состоявшиеся люди со своим мировоззрением и убеждениями,
а посему не хочу спорить и зря сотрясать воздух.
Вы мне интересны,
хотя Ваш антисемитизм несколько напрягает.
Так напоминает сионистские теории С.Кургиняна

[Matstrat]

Сообщение от АК

Ты так желаешь подучить историю, что совсем забыл географию где Венгрия, а где те Балканы. Хотя конечно с исторической точки зрения общественному мнению Венгрии есть за что нас любить особенно с позиций жидо-большевизма. Как никак , а русские военные две Венгерских революции подавили, но Балканы к русско-венгерской вражде никакого отношения не имеют.

Рядом во всяком случае. Со времен Киевской Руси терки с ними за этот регион. В первой мировой они воевали против нас, во второй мировой также. Они в результате этих войн потеряли большую часть своей территории. Часть Венгрии отошла румынам, часть другим странам.

[АК]

Сообщение от Matstrat

Рядом во всяком случае. Со времен Киевской Руси терки с ними за этот регион. В первой мировой они воевали против нас, во второй мировой также. Они в результате этих войн потеряли большую часть своей территории. Часть Венгрии отошла румынам, часть другим странам.

Где ты такую карту достал? В чем особенность твоей позиции? Соврав однажды ты уже не можешь остановиться. С середины 19 века Венгрия равноправная часть двуединой австро-венгерской монархии. До этого лет триста одна из национальных территорий в составе владений австрийских Габсбургов. Во время этого периода примерно в течении 30 лет под турецким протекторатом. Конфликты с Русью только во времена Даниила Галицкого и не из-за Балкан, а из-за Закарпатья.

[АК]

Matstrat, Словения, Хорватия, Босния и Герцеговина, а также Далмация перед Первой мировой были провинциями Австро-Венгерской империи. Не имеющими к собственно Венгрии ни какого отношения. Конфликт на Балканах был давней головной болью Австрийской империи.

[АК]

Сообщение от Alim

Вначале определитесь,что считаете прогрессом в развитии человечества.

А что определяться это давно и всем ясно прогрессивное развитие общества сопровождается ростом Культуры общества. Культура общества в широком смысле этого слова это все, что помогает обществу выстоять в борьбе с враждебной окружающей средой.

[Nick]

Слежу за вашей дискуссией, и мне становится смешно - чем дальше, тем больше.
Вот уже и карты в ход пошли... Вы дискутируйте дальше, не обращайте внимание на мою реплику

[Nick]

История подобна хирургической операции и должна быть стерилизована от политики. Если ты собрался изучать историю, то вымой свои руки от политики, и войди в стерильную комнату, где только ты и история, и ни одной бациллой больше.

Я понимаю, что это очень трудная задача - отмыть от себя всю грязь и удалить все отложения. Но если тебе удастся это сделать, то ты не будешь принадлежать к какой-либо группировке или партии, ты будешь независимым человеком, независимым в своих суждениях. Вот что такое история

[АК]

Сообщение от Nick

История подобна хирургической операции и должна быть стерилизована от политики. Если ты собрался изучать историю, то вымой свои руки от политики, и войди в стерильную комнату, где только ты и история, и ни одной бациллой больше.

Вы не открыли Америки серьезные историки так и поступают, поэтому любое событие получает историческую оценку только спустя 50-75 лет после того, как произошло и только на одной шестой части суши, где победила "жидо-большевистская наука" все обстоит с точностью наоборот. Человек входит в историю в день прихода к Власти и любое жидо-большевистское ЧМО может перекраивать историю так как ему нравиться Так, что в этих условиях сколько не мойся древнюю Культуру смыть не удастся особенно с очень древнего народа их ведь не истина интересует, а победа в споре для них практически теологическом

[Matstrat]

Сообщение от АК

Где ты такую карту достал? В чем особенность твоей позиции? Соврав однажды ты уже не можешь остановиться. С середины 19 века Венгрия равноправная часть двуединой австро-венгерской монархии. До этого лет триста одна из национальных территорий в составе владений австрийских Габсбургов. Во время этого периода примерно в течении 30 лет под турецким протекторатом. Конфликты с Русью только во времена Даниила Галицкого и не из-за Балкан, а из-за Закарпатья.

Не совсем так. Вспомни Похождения бравого солдата Швейка. Мадьяры воюют против Сербии и против России.
Венгрия раньше была намного больше. Например, западные области сегодняшней Румынии, где Дракула жил, они были под мадьярами долгое время. Это даже в архитектуре и в культуре там проявляется. Там много католиков сейчас живет, хотя в основном Румыния православная.

[Nick]

Сообщение от АК

поэтому любое событие получает историческую оценку только спустя 50-75 лет после того, как произошло и только на одной шестой части суши, где победила "жидо-большевистская наука" все обстоит с точностью наоборот.

Великая Отечественная война произошла 70 лет назад и должна была сегодня, по вашему мнению, получить объективную оценку истории. Где она, эта оценка? Как раз наоборот, сегодня и началась самая грызня, все тянут одеяло на себя и перекраивают историю, каждый по своему усмотрению.

И насчёт жидо-большевисткой науки я попросил бы подбирать выражения. Я читал Манфреда и Тарле, это одни из лучших представителей советских историков, не вам чета

[АК]

Сообщение от Matstrat

Не совсем так. Вспомни Похождения бравого солдата Швейка. Мадьяры воюют против Сербии и против России.
Венгрия раньше была намного больше. Например, западные области сегодняшней Румынии, где Дракула жил, они были под мадьярами долгое время. Это даже в архитектуре и в культуре там проявляется. Там много католиков сейчас живет, хотя в основном Румыния православная.

Да ты совсем дурак братец или меня за Дурака держишь? А как могло быть иначе, если Трансильвания вошла в состав Румынии только после Первой мировой войны. А против кого должны воевать мадьяры если Австро-Венгрия воюет против Сербии и против России, правда еще и против Италии, но каким частям и где воевать решаем не мы с тобой а Генштаб Австро-Венгрии

[АК]

Сообщение от Matstrat

Например, западные области сегодняшней Румынии,

Граф Дракула жил в Валахии, а это скорее северо-восток чем Запад

[АК]

Сообщение от Nick

Великая Отечественная война произошла 70 лет назад и должна была сегодня, по вашему мнению, получить объективную оценку истории. Где она, эта оценка? Как раз наоборот, сегодня и началась самая грызня, все тянут одеяло на себя и перекраивают историю, каждый по своему усмотрению.

И насчёт жидо-большевисткой науки я попросил бы подбирать выражения. Я читал Манфреда и Тарле, это одни из лучших представителей советских историков, не вам чета

Коля согласен, что Манфред один из лучших советских историков но чем он занимался? Тарле получил образование в РИ и в общем то вынужден был подстраиваться под требования государства. Достаточно прочесть его работы до революции и после. Великая Отечественная война началась действительно более 70 лет, назад, но в РФ, как и во многих других постсоветских государствах, до восстановления исторической науки пока руки не дошли - жидо-большевизм приводил к деградации всего к чему прикасался и восстанавливать теперь надо практически все для кого-то восстановление исторической науки не кажется первоочередной задачей. Очень надеюсь, что из событий в Украине наше общество сделает правильные выводы.

[АК]

Сообщение от Nick

И насчёт жидо-большевисткой науки я попросил бы подбирать выражения. Я читал Манфреда и Тарле, это одни из лучших представителей советских историков, не вам чета

Увы Тарле и Манфред не совсем историки, а скорее популяризаторы и писатели. Ну и беспристрастными никого из них назвать нельзя. В РФ пока нет научной истории страны где-то с 1871 по 1947 гг.