Московский иллюзион

[выхухоль]

Сообщение от Libov

и похоронив, отпели всех
умерших в обозе.

Всех догибших везли с собой? Почти до Москвы?

Сообщение от Libov

позже я такую землю видел на
новостройках, в оснвном
в Ясенево и Бутово.

А здесь почему?

[Ljusy]

Интересно, дала увеличение на 1000 пикселей,
а снимочки мелковаты. Радикал на автомате
ограничевает размер?

[выхухоль]

Сообщение от Ljusy

У меня есть несколько снимков этих фресок.
Снимки сделаны в летом 2003г в Донском
монастыре у задней стены за кладбищем.

Спасибо +.
Я их видела, но фотографий нет.
А фото ворот, там, на кладбище ,нет?

[выхухоль]

Ljusy,
Вот это да!!!!!!!

[Ljusy]

А это часть фрески снята более крупно.
Для любителей подробностей.

[выхухоль]

Ljusy,
Плюс за мной,нет
Просто осчастливила

[Санечка]

Сообщение от выхухоль

Всех догибших везли с собой? Почти до Москвы?

но люди умерали от ран
а на Руси не было правил
хоронить где попало.
Земля то доставалась людям дорого,
надо было корчевать лес, чтоб ее сначало освободить, превратив в поле.
И потом они сначала шли по чужим землям
а потом только по Московии. Обоз двигался медлено. Воинство шло тоже.

Сообщение от выхухоль

в Ясенево и Бутово.

да там были растрельные
кладбища времен
начиная с 17 по 53 годы.
..................
местные жители вообще
не ходили по лесам.
Это сейчас
микрорайоные жители даже не подозревают на чем конкретно живут.

[Ljusy]

Сообщение от выхухоль

А фото ворот, там, на кладбище ,нет?

Честно говоря, я не помню были-ли там
ворота. Кажется кладбище начинается
сразу за храмом. Без ворот.
Ухожены были могилы только героев
войны, у стены храма, и известных персонажей
русской истории. А дальше "мрак"
и запустение. Фрески то же были
не в лучшем виде. Но и тогда меня поразило,
что они были целы. За столько лет
такого "хранения" они не разрушились!

[выхухоль]

Libov,
Спасибо за память.
А как они не боялись болезней?

[Ljusy]

Сообщение от выхухоль

Просто осчастливила

Я рада.

[выхухоль]

Сообщение от Ljusy

Честно говоря, я не помню были-ли там
ворота. Кажется кладбище начинается
сразу за храмом.

Были, огромные, левее кладбища, ребром к храму,
сами по себе. Просто фантастика.

[выхухоль]

Ljusy,

[Санечка]

Сообщение от выхухоль

А как они не боялись болезней?

кто не боялся?
я не понял....

зы не флудить

[выхухоль]

Сообщение от Libov

Цитата:
Сообщение от выхухоль
А как они не боялись болезней?

кто не боялся?
я не понял....

Везли в обозе мертвых,долго?????

[Санечка]

Сообщение от выхухоль

Везли в обозе мертвых,долго?

ну это было принято..
хоронили через каждые три дня.
останавливались и хоронили...
находили земли ....
но лагерь в Сабурове простоял
долго, пока попов ждали,
пока причащались
и епитимьи несли
...............
раньше война и сейчас
война это разные вещи
А потом уже холодно было,
когда войска возвращались
Октябрь месяц, а раньше в это время
уже снег лежал под Москвой

[выхухоль]

Сообщение от Libov

Октябрь месяц, а раньше в это время
уже снег лежал под Москвой

Не ноябрь?

[Санечка]

Сообщение от выхухоль

Не ноябрь?

14 октября по новому стилю
или 1 октября по старому
Старинный русский праздник
Покров..... Девки говорили
"Батюшка Покров,
покрой землю снежком,
а меня молоду женишком" (с)
..................
Да и воевали то
в основном тогда зимой..

[выхухоль]

Сообщение от Libov

Да и воевали то
в основном тогда зимой..

И сейчас надо, и картонными мечами.
Лефортово никак не отыщу, фотографии.

[выхухоль]

Libov,
Либов,а вот знала все про памятники на Тверской.
Но не приходило в голову, что и названия менялись.
Скобелевская,Советская,Тверская

[Санечка]

Сообщение от выхухоль

Скобелевская,Советская,Тверская

а кой-кого где
..........
извините за оффтоп?

[выхухоль]

Сообщение от Libov

а кой-кого где
..........
извините за оффтоп?

Где

[Санечка]

Итак коснемся времен
молодой Москвы.
.....................
на руси все определялось дорогами
Как ни странно, но эта проблема прошла через века и вошла в нашу жизни
даже сейчас.
В те времена было два типа дорог
одни медленые, но безопасные, другие быстрые и опасные
Первыми дорогами были - реки
, вторые шли через леса.
Леса тогда покрывали практически всю территорию вокруг городов.
Причем сами города строились всегда практически у реки или озера.
Городам требовалась и вода, и сообщение с другими территориями, и развитие ремесел, и защита. Без этого многии города погибали достаточно быстро.
Москва была была очень удобно расположена. Фактически через нее проходили пути, связывающие СевероВосточную Русь с Новогородом и Западом, а Киев, находясь на пути в греки терял свою привлекательность в новой экономической обстановке. Фактически Московские князья могли накладывать дань на любой провоз грузов на запад и север. Если учитывать, что во времена татаро-монгольской зависимости, Москва обладая защитой лесами, становилась оплотом спасения населения от разграбления Сарайских правителей, которой с большой неохотой пускались в набеги на лесные княжества.

[Санечка]

Сообщение от выхухоль

Где

ну Тверская раньше улицей Горького называлась

[Санечка]

Кстати много интересных "иллюзей" связано с 1812 годом, но думаю это должна быть отдельная ветка.

[выхухоль]

Сообщение от Libov

Фактически Московские князья могли накладывать дань
на любой провоз грузов на запад и север.

Как в Венеции?

Сообщение от Libov

Кстати много интересных "иллюзей" связано с 1812 годом,
но думаю это должна быть отдельная ветка.

Точно, вопрос Наполеона, какая кратчайшая дорога ведет к Москве.
А через Полтаву.

[Санечка]

Сообщение от выхухоль

Как в Венеции?

Вот имено.
И от этого Москва стала приобретать привлекательность, по сравнению с другими городами. Причем если заметить, то на более выгодном месте стояла Тверь, но караваны все равно шли через Москву.
В конце концов - это и сыграла основную роль, определяющую Москву городом - собирателем Земли Русской.
В качестве конкурентов - были
и Рязань, и Нижний, но их близость к Орде фактически не дала им эту возможность,
А вот с Тверью было по особенному.
Москва фактически уничтожило Тверское княжество руками самих татар.
Поэтому в этой борьбе за власть было очень много иллюзий...
В ход шли любые методы борьбы

[Санечка]

Ljusy,
А вы лучше расскажите про каждое место что знаете сами
или со слов других
А мы поможем закрыть белые места.

Да интересно
У меня тоже есть карта
но тоже сканер не берет
У меня есть карта Лондона 1898 года.
Наверно тоже интересно.

[Dinny]

2-й Обыденский переулок. здесь жили мои бабушка и дедушка.А молодожены - мои мама с папой -снимали комнату в огромной коммуналке рядом - в Зачатьевском. И сюда же меня принесли из роддома.. Смутные воспоминания детства - самые первые - сижу на подоконнике и смотрю на реку, на пароходики - "белячок" - так называла. Точно сейчас - напротив великана Петра.
Здесь меня и крестили в Церкви Ильи Обыденного. Очень старая..... Намоленная...
Потом, правда, быстро переехали в Черемушки... там всё детство.....
В Обыденский только ездили в гости к строгим дедушке и бабушке.....
Побаивалась......

[Dinny]

Сначала Церковь была деревянной - в Петровское время на этом месте построили каменную.

По легенде, в старину на этом месте попал в сильную грозу один князь. Он дал обет, что если останется жив, то за один день построит деревянную церковь во имя Илии Пророка. В местном чине иконостаса - "Нерукотворный Спас" и Казанская икона Божией Матери XVII века письма Симона Ушакова. Здесь же у левого клироса находится очень чтимый в Москве чудотворный образ Божией Матери "Нечаянная радость" - главная святыня Ильинского храма.

На нем изображен молящийся коленнопреклоненный человек перед иконой Пресвятой Богородицы. По легенде, один разбойник любил подолгу молиться перед образом Божией Матери, особенно перед тем, как пойти на очередное преступление, просяоказать ему помоь в его делах. Каждый раз он начинал свою молитву архангельским приветствием: "Радуйся, Благодатная!" Однажды во время молитвы на него напал внезапный сильный страх, и он увидел, что Богородица и Младенецпредстали перед ним живыми. У Христа открылись раны на руках, ногах и на боку, и из них начала струиться кровь, как и время Распятия. Разбойник пришел в ужас и воскликнул: "О, Госпоже! Кто сделал это ?" Богоматерь ответила ему: "Ты и прочие грешники; вы своими грехами снова распинаете, как древние иудеи, Сына Моего". Изумленный разбойник стал молить Божию Матерь помиловать его. Она стала проситьХриста простить емугрехи, но Он отказывал. Тогда Пресвятая Богородица сошла со своего трона и хотела пасть к ногам Младенца. "Что Ты хочешь делать, о Матерь Моя"-воскликнул Сын. "Пребуду у ног Твоих вместе с этим грешником, - отвечала Она, - пока Ты не простишь ему грехов". Христос промолвил: " Закон повелевает всякому сыну почитать свою мать; а справедливость требует, чтобы законодатель был и исполнителем закона. Я-Твой Сын, а Ты-Моя Мать. Я должен почитать Тебя, исполняя то, о чем ты умоляешь Меня. Будь же по Твоему желанию. Ныне же прощаются сему человеку грехи для Тебя. А в знак прощения пусть он облобызает Мои раны".Тогда потрясенный грешник встал и прикоснулся губами к язвам Христа, открытым на иконе. С этим видение кончилось, и оно не прошло даром для человека: с того времени он исправился и стал жить богоугодно.

Икона эта изначально находилась в храме Похвалы Пресвятой Богородицы , после разрушения которого была передана в церковь св. Власия, а затем оказалась в храме Воскресения в Сокольниках, куда передавали все наиболее чтимые и чудотворные иконы из разрушенных московских церквей. В Ильинский храм она была передана после ликвидации обновленческого раскола в обмен на копию.

Удивительно, но эта церковь НИКОГДА не закрывалась.....

[Санечка]

Сообщение от Mriya

Сань, его не шьют и не раскрашивают. Это - искусство, сродни живописи.Не ерничай.

Вы не путайте примитивизм и искусством
Да есть музеи , я не отрицаю, которые экспонируют ремесленые изделия.
Но все же согласитесь - ремесло и искусство это разные вещи.
Ну хорошо пускай будет по Вавшему. Пускай тема о батике, это тема Выставочного зала..
Но тогда зачем похожий раздел о ремесле в домовом?. В чем его отличие, Или чем отличается показ фоток в выставочном или в домовом - какая разница в этих дифиляциях по подиуму...Вам что подиумов мало? Зачем лишнии?
...............
тем самым вы иллюзорно растаскиваете сами форум, думая о его умощении, а на самом деле вы ухудшаете его обзор со стороны.

[Санечка]

Сообщение от Даша

Сань, я сегодня в ужасе...
Проезжала по Басманной, а дуба-то, что Петр сажал - нет...
Светофор стоит.
Вот и всё.

летом молния попала в него
ни чего не поделаешь
это Природа.

[мех]

остальное здесь
http://forum.moemnenie.info/showthread.php?t=10016

[Санечка]

В тему о дубах
В Коломенском есть три дуба
600 летнии
..............................
Они громадные мощные
.. и все больные....
Я подумал минус 600 назад!
Так они видели Дмитрия Донского
который возвращался с Куликова поля

[Санечка]

Сообщение от Gollum

- поселки ... Джержинский.
Нет, не присоединили.

зато присоединили поселок 1 мая

А это где этот поселок.

[Санечка]

Каждое утр беря сигарету в рот идя на кухню курить я замечаю как изменяется москва с каждым днем.
Смотрим из многоэтажке,
аж в самом Бирюлево,
видно как строится город.
Раньше я видил и Университет
и Останкинскую как ниточку с узелком
.................
сегодня не увидел ни того не другого.
Москва подросла.
Строимся, превращаясь из 5-этажной в нормальную европейскую.
Поразительно, когда смотришь со стороны,
сколько в Москые пустых не застроеных мест. И это Знаменитая столица с компанейшим населением...

Я задаю вопрос

Зачем за МКАД строить районы,
если внутри кольца - мест не меряно.

[Мриша]

Сообщение от Libov

не путайте примитивизм и искусством

Сообщение от Libov

ремесленые изделия

Только увидела... Это ты о батике? Ну, не буду спорить. Значит, картина на холсте,( где можно соскрести и исправить) - искусство. Та же картина на шелке (где ничего не исправишь и каждый штришок - навсегда) - ремесленничество и примитивизм? Ну-ну, ну-ну...Ну и ну...

[Санечка]

Вот тут нашел прелюбопытный материал, касающийся восхождения Москвы на олимп столиц мирового значения!
................
паблик будет позже.

[Санечка]

Многие города претендовавшиее на мировые столицы как то странно очень похожи по выбору местности, на которой они расположены, Что Рим, Константинополь, Иерусалим и Москва расположены на семи холмах. Сейчас высказывается гипотеза, что это не случайно, и то что мировые столицы выбирались так, а не иначе.
Кроме всего прочего странным образом переплетается во времени взлет Москвы, как столичного города в года с 1307 по 1340, во времена правления первого московского князя и сына Ярославича Даниила Алесандровича. Если историческим срезом взглянуть на мир, то в это время во Франции происходит одно интересное событие - это уничтожение ордена Тамплиеров. После того как Филипп Красивый отдал приказ своим оффицерам арестоватиь тамплиеров и их казну, то громадные богатсва тамплиеров куда-то исчезли, причем поиск осуществленный французкими владыками при содействии папского престола, ни чего не дал. Казна исчезла на совсем, вместе с ней и исчезлы манускрипты и библиотека. Но в это же время в далекой Руси, маленький захудалый городок, районного масштаба Москва вдруг получает помощь в виде несметного богатства , а так же некую библиотеку, следы которой потом окончательно теряются во времена правления Иоана Грозного. А сами князья получают от орды статус Великих князей на управление всей Россией.
Не эти ли события стали основой определения рыцарей Храма и носителей Святого Грааля в месте определения положения мировой столицы, как единственной богоизбраной столицей
всего мира - городом с названием
Москва.

подолжение следует