Форум Енот  

Вернуться   Форум Енот > Тематический > Экономика
Изображения All Albums Справка Пользователи Календарь Сообщения за день

Экономика Тематика: вопросы экономики
Температура кипения: низкая
Запас прочности: владение тематикой
Степень защиты: жесткая модерация

Ответ
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Непрочитано 28.10.2008, 22:00   #161
N E W S M A K E R
 
Аватар для depo
 
Регистрация: 18.01.2007
Адрес: провинция
Сообщений: 36,946
Репутация 390 [+/-]
Отправить сообщение для depo с помощью ICQ
По умолчанию

Послушайте, если доллар надувают, значит, он когда-нибудь лопнет?
Анна Каледина
http://www.izvestia.ru/economic/article3122025/?print
Цитата:
Доллар продолжает уверенно расти. В понедельник он опять резко подорожал по отношению почти ко всем мировым валютам. В России, к примеру, поднялся более чем на 29 копеек и достиг 27,35 рубля. Почему на фоне общего упадка в США доллар уверенно набирает вес? Оказывается, Америка искусственно раздувает спрос на свою валюту, одновременно на полную катушку включив "печатный станок". Капиталы со всего мира снова текут за океан, создавая новый "мыльный пузырь". Но пузыри имеют обыкновение лопаться, как это уже было с американской ипотекой. Если доллар рухнет, многим придется несладко. "Известия" с помощью экспертов предлагают свою версию того, чего ждать от американской валюты.

Мы уже привыкли к тому, что Соединенные Штаты умудряются выйти если не сухими, то по крайней мере не до нитки промокшими из любой ситуации. Главным образом за счет всего остального мира. Вот и на этот раз Америка решила выбраться из финансового кризиса, который сама же во многом и породила, на горбу у других стран. Каким образом?

Менее чем за три месяца доллар вырос почти на 17% (см. график). Кажется, что это абсурд, ведь американская экономика в глубоком кризисе, ценные бумаги обесценились, банки и компании разоряются одна за другой. Казалось бы, больной скорее мертв, чем жив. Но при этом американская валюта растет как на дрожжах. Вам это ничего не напоминает? Главные "мыльные пузыри" последних лет - фондовый рынок, недвижимость, нефть - лопнули. Но свято место пусто не бывает. Должны же инвесторы куда-то вкладывать деньги. Посему из остатков пены Америка, дабы спастись, начала надувать новый "мыльный пузырь" - свой родной зеленый доллар.

Многие эксперты парадоксальное поведение американской валюты объясняют так: мол, сейчас инвесторы разочаровались в любых инструментах для вложения денег, поэтому ищут "тихую гавань". Одна из них - доллар, вернее, активы, в нем номинированные. Прежде всего это государственные казначейские облигации. "Продаются" они соответственно не за рубли. Хочешь купить - покупай доллар. Растет спрос - растет курс. Так-то оно так, но все куда сложнее, многослойнее. Американскую валюту заставляет расти целый комплекс факторов (см. справку "Как США "надувают" валюту").

Заокеанские денежные власти выстроили очень остроумную схему, обернув мировой кризис в свою пользу. Во-первых, в условиях нехватки денег американские компании вынуждены возвращать на родину свои капиталы, распродавая активы по всему миру. Естественно, что обратно в Америку утекают не монгольские тугрики или британские фунты. Компании меняют активы на доллары, провоцируя резкий рост спроса на свою валюту. Но это полдела, самое интересное в другом.

Во-вторых, когда мировые биржи рушатся, инвесторы по всему миру пытаются перевести свои активы во что-то более-менее надежное. И тут оказывается, что в достаточном количестве на рынке есть только... американские же облигации. Под это дело в Вашингтоне под шумок включили "на полную катушку" печатный станок. Ведь, чтобы инвесторы могли вложиться в облигации, они сначала должны купить доллары. Курс растет. Круг замкнулся.

"Правительство США предоставило возможность вложения средств в американские активы, что увеличило спрос на доллары, - говорится в обзоре, подготовленном Центром макроэкономических исследований (ЦМЭИ) "БДО Юникон". - Так, денежные власти США предложили пакет мер помощи своей финансовой системе, предполагающий размещение огромных займов, а также предоставили европейским банкам неограниченный долларовый кредит на срок до 84 дней... США имеют преимущества в части эмиссии (выпуска. - "Известия") своей денежной единицы в неограниченном количестве, в то время как страны зоны евро ограничены в этой части требованием не превышать трехпроцентного уровня дефицита госбюджета к ВВП. Поэтому вопросы дефицита ликвидности в мире, и в первую очередь в США и Европе, решаются за счет долларовой эмиссии".

То есть спрос на государственные ценные бумаги растет, Европа не может включить станок, а США этим умело воспользовались, одной рукой печатая облигации (т.е. занимая за границей), а другой - раздавая кредиты своим банкам и компаниям. В итоге искусственно поддерживаемая валюта - "в шоколаде". Подобная технология ранее работала на фондовом рынке и привела к обвалу. Долларовый пузырь тоже лопнет, но пока что Америка, как всегда, спасает свою экономику за счет перекачки денег из Европы и Азии.

Но экономические законы никто не отменял. Чем больше в мировую экономику вбрасывается долларов, тем ближе момент, когда они обесценятся.

- С высокой вероятностью уже в середине зимы рост может перерасти в обвал доллара, - прогнозирует аналитик ИК "Файненшл Бридж" Дмитрий Александров.

- Самое плохое, что выпуск долларов не обеспечен товарной массой, - сетует директор ЦМЭИ "БДО Юникон" Елена Матросова.

От себя добавим, что после валютных реформ прошлого столетия, когда курс доллара отвязали от золота, американская валюта была совсем ничем не обеспечена. Печатай - не хочу. После обвала инвесторам, в том числе частным, которые сейчас бросились переводить свои средства в доллары, останется лишь констатировать, что их снова надули.

"А как же слухи о возможной девальвации рубля?" - вопрошает население. Сильно преувеличены, считают эксперты. Рубль сейчас, конечно, падает по отношению к доллару, чему не в малой степени способствуют всевозможные слухи. Помимо внешних факторов на нашу валюту оказывают давление и факторы внутренние. Спрос на доллары растет (см. "Кто "поднимает" доллар в России"), а предложение (в том числе из-за снижения цен на нефть и оттока инвестиций) сокращается.

Но Банк России имеет все средства, чтобы управлять курсом рубля. К тому же капиталы из стран Азии вполне могут пойти к нам, поскольку те же китайцы отказались от вложения своих свободных миллиардов в США. И тогда рубль не укреплять придется, а, наоборот, ослаблять.

Как США "надувают" валюту

■ печатают больше денег, чтобы их же потом занять

■ американские компании возвращают капиталы на родину

■ большая часть расчетов проводится в долларах

Кто "поднимает" доллар в России

■ население приобретает доллары, чтобы инвестировать сбережения

■ банки скупают валюту для выполнения долговых обязательств

■ предприятия, возвращающие внешние долги

■ банки, спекулирующие на ожиданиях роста американской валюты

■ "дочки" иностранных банков, переводящие деньги "на родину"

■ иностранные инвесторы, уводящие капиталы из России
__________________
Задница - это уникальный интерфейс, через который можно делать все! (с) Пень
depo вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 29.10.2008, 00:19   #162
Генералиссимус
енот-старожил
 
Аватар для dsa
 
Регистрация: 04.02.2007
Адрес: Newton, Ma
Сообщений: 21,668
Репутация 502 [+/-]
По умолчанию

Вообще в подобных текстах всегда забавляют логические нестыковки со своими же собственными истериками

Цитата:
Сообщение от depo Посмотреть сообщение
Естественно, что обратно в Америку утекают не монгольские тугрики или британские фунты. Компании меняют активы на доллары
и ведь еще недавно, теже самые и тот же депо завывали, что злобные пиносы не хотят принимать свою доллары. А теперь оказывается что те же самые пиндосы также злобно обирают бедных наивных землян забирая у них теже самые доллары.

Цитата:
Сообщение от depo Посмотреть сообщение
перевести свои активы во что-то более-менее надежное. И тут оказывается, что в достаточном количестве на рынке есть только... американские же облигации.
смешно. А как же так любимая депо "энергия"? А че эффективные собственники уже и гознак угробили, что там не могут своих облигаций напечатать.

Цитата:
Сообщение от depo Посмотреть сообщение
Под это дело в Вашингтоне под шумок включили "на полную катушку" печатный станок. Ведь, чтобы инвесторы могли вложиться в облигации, они сначала должны купить доллары. Курс растет. Круг замкнулся.
Самое потрясающие при этом, что американские облигации имеют самую низкую доходность, вообще близкую к нулю, а с учетом инфляции даже отрицательную, и все равно люди покупаются не русские, ни китайские и никакие другие бумаги на которых можно получить доход, а предпочитают терять на американских. Не полезнее ли было подумать об этих причинах, чем обиженно скулить?

Цитата:
Сообщение от depo Посмотреть сообщение
в то время как страны зоны евро ограничены в этой части требованием не превышать трехпроцентного уровня дефицита госбюджета к ВВП
Ага. Это им конечно американцы запретили.

Цитата:
Сообщение от depo Посмотреть сообщение
Но экономические законы никто не отменял.
угу. Хорошо бы ещё узнать какой именно "закон" имеется в виду.

Цитата:
Сообщение от depo Посмотреть сообщение
- С высокой вероятностью уже в середине зимы рост может перерасти в обвал доллара, - прогнозирует аналитик ИК "Файненшл Бридж" Дмитрий Александров.
...
- Самое плохое, что выпуск долларов не обеспечен товарной массой, - сетует директор ЦМЭИ "БДО Юникон" Елена Матросова.
ну если такие знатные аналитики говорят, то да. ЦМЭИ БДО - это голова.

Цитата:
Сообщение от depo Посмотреть сообщение
Рубль сейчас, конечно, падает по отношению к доллару, чему не в малой степени способствуют всевозможные слухи.
Оно конечно правда - слухи это куда важнее ослабления евро в валютной корзине. Пстец. "убивать надо таких знатоков"(с)

Как США "надувают" валюту

Цитата:
Сообщение от depo Посмотреть сообщение
■ печатают больше денег, чтобы их же потом занять
Ы? Переведите. Кто может конечно.
__________________
Под ником дося у него дискурс полного ебаната без базовых ценностей
dsa вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 29.10.2008, 00:31   #163
Генералиссимус
енот-старожил
 
Аватар для SoapMaker
 
Регистрация: 19.01.2007
Сообщений: 35,832
Репутация 827 [+/-]
Отправить сообщение для SoapMaker с помощью ICQ
По умолчанию

Cегодня видел в известиях эту статью, что Депо тиснул

редкой безграмотности и отстоя.

Вообще Известия деградировали.


--
SoapMaker вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 29.10.2008, 00:33   #164
Генералиссимус
енот-старожил
 
Аватар для SoapMaker
 
Регистрация: 19.01.2007
Сообщений: 35,832
Репутация 827 [+/-]
Отправить сообщение для SoapMaker с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dsa
и все равно люди покупаются не русские, ни китайские и никакие другие бумаги на которых можно получить доход, а предпочитают терять на американских.
тоже самое и с Японскими

кстати но для Японии это не значит ничего хорошего, там даже термин есть такой "потерянное десятилетие"

(Хм какое тогда у нас )

это значит что никто не инвестирует денги в производство а "лежит на печи" гособлигаций не так ли ??
SoapMaker вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 29.10.2008, 11:41   #165
Генералиссимус
енот-старожил
 
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 11,551
Репутация 165 [+/-]
По умолчанию

Ты лучше скажи, будет инфляция в Америке выше 8 % в 2009 году?
Или какую инфляцию ты ожидаешь?

Как насчет рецессии?
sergik вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 29.10.2008, 21:11   #166
N E W S M A K E R
 
Аватар для depo
 
Регистрация: 18.01.2007
Адрес: провинция
Сообщений: 36,946
Репутация 390 [+/-]
Отправить сообщение для depo с помощью ICQ
По умолчанию

США является крупнейшим должником ООН
http://interfax.ru/news.asp?id=42345
Цитата:
Страны-члены ООН задолжали в регулярный бюджет Всемирной организации свыше $750 млн, львиная доля которых приходится на США.
Замгенсека ООН по вопросам управления Ангела Кане сообщила в Нью-Йорке, что по состоянию на 24 октября 140 членов ООН полностью уплатили взносы в регулярный бюджет ООН, однако остальные 52 государства все еще должны ООН $756 миллионов. 94% общей задолженности приходится на США, отметила Кане, которую цитирует в среду служба новостей ООН.
Если Вашингтон не погасит задолженность к концу года, ООН придется одолжить $148 млн с собственных резервных счетов, отмечается в сообщении. Кане отметила, что задолженность стран-членов по операциям по поддержанию мира к 24 октября составляла $269 млрд 62% этой суммы - долги США и Японии.
Замгенсека ООН выразила особую благодарность странам, которые выполнили все финансовые обязательства перед Организацией, включая выделение средств на международные трибуналы и капитальный ремонт штаб-квартиры в Нью-Йорке. Таких государств оказалось 31. Из постсоветских стран в почетный список вошли Азербайджан, Грузия, Молдавия и Российская Федерация, сказала Кане.
__________________
Задница - это уникальный интерфейс, через который можно делать все! (с) Пень
depo вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 31.10.2008, 16:56   #167
N E W S M A K E R
 
Аватар для depo
 
Регистрация: 18.01.2007
Адрес: провинция
Сообщений: 36,946
Репутация 390 [+/-]
Отправить сообщение для depo с помощью ICQ
По умолчанию

Прощальный подарок шайки Буша: торопливое расхищение государственных средств
Наоми Клейн
http://www.inopressa.ru/guardian/200.../12:23:46/bush
Цитата:
Антикризисная программа американской администрации – не что иное, как бесконтрольное астрономическое обогащение большого бизнеса за счет налогоплательщиков, утверждает Наоми Клейн в статье для The Guardian. Таков, как она выразилась, "прощальный подарок шайки Буша".

По словам Клейн, республиканцы спешат осуществить программу выкупа компаний-банкротов государством, пока в Белый дом не пришел новый президент. Автор сравнивает их действия с поступками колонизаторов-португальцев в Мозамбике, которые накануне провозглашения независимости страны торопились выгрести из государственной казны золото и даже заливали бетоном шахты лифтов, чтобы насолить новым владельцам. Правда, отмечает Клейн, "шайка Буша предпочитает бюрократические инструменты типа "программы приобретения ценных бумаг", но цель та же".

Автор напоминает, что решение администрации Буша предоставить американским банкам 250 млрд долларов взамен на ценные бумаги повсеместно именовалось "частичной национализацией".

Фактически, пишет Клейн, никакой национализации нет: американские налогоплательщики не обрели реального контроля над банками, и теперь правительство умоляет финансовые учреждения направить хотя бы часть этих шальных денег на заявленную часть программы – кредитование.

Автор полагает, что "частичная национализация" в стиле Буша призвана на много лет вперед превратить Казначейство США в неисчерпаемый банкомат, снабжающий американские банки средствами.

Приобретая доли в банках, Казначейство США дает понять рынку, что их ценные бумаги надежны – надежны только потому, что американское правительство не допустит банкротства данных конкретных банков, поясняет Клейн. "Это и есть истинная цель антикризисного плана: Полсон выдает всем компаниям, участвующим в программе, негласную гарантию Казначейства", – пишет автор.

Причем для банков самая приятная новость состоит в том, что правительство само платит им за право предоставить им столь бесценный страховой полис, подчеркивает Клейн, зато налогоплательщики теперь отягощены не только собственными долгами, но и в случае чего будут расплачиваться за судьбу каждой корпорации, которая продает им ценные бумаги.

Клейн отмечает, что той же цели служат другие решения федерального правительства: неограниченное государственное страхование многих банковских вкладов, а также поощрение финансовых учреждений к слиянию.

Таким образом, по мнению Клейн, Буш изобрел "капитализм без рисков" и "превратил государство в гигантское страховое агентство для Уолл-стрит", финансируемое рядовыми гражданами, которые никак не защищены от экономических бурь.

В заключение Клейн предлагает свой выход: кандидат, победивший на выборах 4 ноября, должен призвать к замораживанию распределения средств, выделенных на антикризисную программу, – и не после инаугурации, а немедленно. Все договоры надлежит перезаключить так, чтобы гарантии на сей раз получило население.
__________________
Задница - это уникальный интерфейс, через который можно делать все! (с) Пень
depo вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 01.11.2008, 00:28   #168
Генералиссимус
енот-старожил
 
Аватар для diadia
 
Регистрация: 17.02.2007
Адрес: Беларусь
Сообщений: 18,852
Репутация 293 [+/-]
По умолчанию

Конец российского "экономического чуда"

--------------------------------------------------------------------------------
31.10 19:40 MIGnews.com

Газета Financial Times опубликовала обзор состояния и перспектив российской экономики, который вряд ли порадует Кремль. На настоящий момент там бытует следующее официальное восприятие экономической действительности: Российское экономическое чудо было несколько заторможено финансовым шоком заграничного происхождения.

В 2000-2008 годах годовой рост российской экономики превышал 7%, реальная зарплата выросла на 15%, федеральный бюджет демонстрировал ежегодно усиливавшийся профицит. В июне, накануне кризиса президент Медведев пообещал превратить Москву в финансовую столицу мира, а рубль – в основную резервную валюту.

Сейчас настал момент истины, и российскому руководству необходимо заново осмыслить некоторые базисные истины и свое место в мировой экономике. 80% российского экспорта состоит из нефти, газа и металлов. Экономический бум, завершением которого мы являемся свидетелями, был вызван двумя основными причинами – резкой девальвацией рубля в 98-99 годах и не менее резким ростом мировых цен на полезные ископаемые на мировых рынках.

Между 2000-2007 годами цены на металлы выросли на 275%. Энергоносители на 210% и продовольствие – на 1610%. Сейчас, однако ,становится ясным, что рост цен на ресурсы достиг пика в июле 2008 года. С того момента совокупный индекс цен на полезные ископаемые сократился на 20%.

Данный факт является ключевым для дальнейшего развития российской экономики. Потребительская экономика страны является ничем иным, как надстройкой над огромным механизмом высасывания и продажи природных ресурсов. Как только мотор экспорта начнет глохнуть из-за падения цен, это немедленно отразится и на потребительской экономике, и на уровне жизни. В российский бюджет заложена цена 70 долларов за баррель нефти. В настоящий момент цена барреля 65 долларов. Арифметика простая – снижение цены на баррель нефти на один доллар означает, что за год российская казна не досчитается 3 миллиардов долларов.

Российская банковская система показала свою неэффективность в деле перераспределения нефтяных сверхприбылей в другие сектора экономики. В России по-прежнему очень много банков, и большая часть их страдает от недостаточной капитализации. Российские банки и компании должны западным около 450 миллиардов долларов, из них около 50 должны быть выплачены до конца текущего года. По самым консервативным оценкам, падение цен на полезные ископаемые и кредитный кризис уже стоил России 2% годового экономического роста.

Текущий кризис станет настоящим испытанием наследия путинской эры. Внешняя политика второго российского президента основывалась на "энергетическом прорыве" – восстановлении глобального влияния за счет использования дубины энергетического богатства страны, без оглядки на что бы то ни было, за исключением так называемого "электората".

Теперь России придется свернуть столь громко объявленную программу "геополитических" амбиций и привести ее в соответствие с реальным весом страны – который составляет, по большому счету лишь 3% от мирового валового продукта – место где-то между Бразилией и Австралией – очень неплохо, но ужасно далеко от евразийских претензий части кремлевской элиты.
http://www.mignews.com/news/economic...043_79572.html
__________________
Ясно, как в солнечный день!
diadia вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 02.11.2008, 10:15   #169
N E W S M A K E R
 
Аватар для depo
 
Регистрация: 18.01.2007
Адрес: провинция
Сообщений: 36,946
Репутация 390 [+/-]
Отправить сообщение для depo с помощью ICQ
По умолчанию

В Нью-Йорке прошли "похороны" Уолл-стрит
http://www.k2kapital.com/news/fin/491992.html
Цитата:
Шествие открылось похоронами "жирного кота" - так сейчас в мегаполисе именуют менеджмент Уолл-стрит, провалившейся в глубокий кризис. Нарочито рыдающие демонстранты пронесли транспарант с надписью "Жирный кот умер", а также пятиметрового надувного резинового кота на носилках.

С начала года в США лопнуло 17 банков из-за ипотечного кризиса, подогретого рискованной погоней кредиторов за барышами.
"Парящий вниз доллар" - еще один актуальный костюм участника шествия: мужчина носил над собой имитацию парашюта с подвязанными долларовыми купюрами, которые и предлагал толпе и полицейским, охраняющим порядок.

Весьма актуальным был наряд ВВП - просто картонная коробка с диаграммой, устремленной вниз. Как раз накануне правительство официально объявило о том, что экономика страны вошла в депрессию.

И, конечно, на нью-йоркском карнавале было немало политических масок кандидатов в президенты и их ближайших соратников - Барака Обамы, Джона Маккейна и Сары Пэйлин.

Несколько человек изображали известного персонажа избирательной кампании - Джо-водопроводчика, олицетворяющего простого американца, который поддерживает кандидата от республиканской партии. Весьма похожий на него парень сконструировал очень лаконичный костюм, просто приделав вантуз к макушке - для прочистки мозгов.

При этом замгоссекретаря США отметил, что в последние четыре месяца упор и акцент делается на "войну идей". Именно Глассман возглавляет межведомственную структуру, ответственную за ведение "войны идей". В структуру входят представители госдепартамента, агентства США по международному развитию, министерства обороны и разведывательного сообщества.
Нью-Йорк. "Социализм" - уже не ругательное слово в США
http://www.k2kapital.com/news/fin/491986.html
Цитата:
"Экономический кризис изменил настроения американцев и несет большую угрозу изменению политического ландшафта США. Кризис может стать катализатором тенденций, усиливающих государственное регулирование и регламентирование, отказ от либеральных методов, как минимум в финансовом секторе, кто бы ни победил", - сказал Кеннет Рогофф, профессор Гарвардского университета, в прошлом главный экономист Международного валютного фонда.

В Нью-Йорке, финансовой столице мира, на каждом углу можно услышать, что страна и весь мир ввергнуты в пучину кризиса из-за "жирных котов" - менеджеров банков и финансовых компаний, которые ради личных барышей рискнули поставить на карту миллиарды долларов рядовых инвесторов.

Газеты публикуют данные о миллионных доходах глав обанкротившихся компаний, а свежая подхваченная СМИ весть о том, что большая доля средств налогоплательщиков из антикризисной программы выкупа обесцененных активов пошла на выплату бонусов и пенсионных отчислений финансовым китам, еще подлила масла в огонь настроений.

Мегаполисы требуют "справедливости", что укладывается в русло программы демократа Обамы, который обещает перераспределение капитала от богатых к бедным через налоги, доступную медицину и образование, свертывание принципов свободной торговли.
В четверг правительство официально объявило о стагнации - ВВП в третьем квартале упал на 0,3%.

"Это стало еще одним политическим оружием в руках демократов за несколько дней до выборов", - написала газета Wall Street Journal.

Республиканцы уже назвали его проект американским "социализмом", а одна из нью-йоркских газет даже разместила портрет Обамы на фоне Иосифа Сталина. Однако это еще недавно пугающее Америку слово, похоже, уже не страшит избирателей мегаполисов.

"А почему социализм - это плохо? Пусть государство заботится о своих гражданах, а не только о тех, кто ворочает миллиардами. Я не могу отдать долги только потому, что у меня нет денег, и мне за это начисляют штрафы. Банкиры не хотят отдать долги, потому, что не хотят - государство у них выкупает пустые бумаги", - рассуждает чернокожая Линда Гай, мелкая государственная служащая.

Нью-Йорк, город, в котором около двух миллионов человек живет на правительственные продовольственные талоны, раскупает майки с портретами Обамы и слоганом - "Надежда и справедливость".

На митинг сторонников Маккейна на Таймс-сквер возле призывного армейского пункта собрались несколько десятков человек. Их крики "Маккейн - герой!" потонули в "кричалках" сторонников Обамы, расположившихся по другую сторону.

Кризис стал драматическим испытанием для кандидатов в президенты, из которых один отстаивает либеральную американскую традицию и делает ставку на инвестора, пусть даже самого малого масштаба как водопроводчик Джо, другой опирается на идеологию "социальной справедливости".

За время правления администрации Джорджа Буша средний класс, основа идеологии либерализма, понес наибольшие потери, сдвинувшись вниз. А разрыв между малообеспеченным американцем с доходом до 40 тысяч долларов на семью, и состоятельной элитой стремительно вознесся вверх. Налоговые послабления для инвесторов и сырьевиков способствовали процессу ускоренного производства денег из денег.

"Хватит богатым богатеть. Буш лоббировал интересы богатейших кланов, Обама позаботится о простом американце. Сегодня, когда люди теряют работу, когда они не могут себе позволить купить медицинскую страховку, экономическая повестка -это главное для избирателей", - сказал сенатор штата Нью-Йорк Билл Перкинс.
Его кабинет увешан портретами Обамы, а на столе стоят подаренные ему статуэтки-крысы - сенатор известен агрессивным "обкусыванием" законопроектов, поправки которого направлены в пользу бедных и цветных. На лацкане его пиджака - значок с портретом Обамы и надписью на идише - "для сплочения всех наций", поясняет чернокожий политик.

"Социализм, коммунизм, марксизм - не надо никого этим пугать. Все хорошо, что для народа. Да, если хотите, то нынешние выборы - это мирная социалистическая революция, потому что либеральная модель капитализма потерпела полный крах на наших глазах", - рассуждает сенатор, представляющий далеко не самый элитарный округ, включающий Гарлем и Бронкс.

Барак Обама сумел привлечь в ряды своих сторонников армию прежде политически пассивных малообеспеченных слоев - его рекордный избирательный фонд во многом сформирован не только традиционными спонсорами, но и теми, кто мог поддержать своего лидера суммой в пять-десять долларов.
"Это феномен. На президентских выборах обычно голосует около 50% избирателей, потому что малообеспеченных не волновала битва между кланами элит Демократической и Республиканской партий. Сегодня эти люди пойдут с надеждой на избирательные участки", - считает Филипп Экре, помощник директора программы международных отношений университета "Новая школа", известного своими исследованиями в области социологии.

По его словам, кризис все перевернул в сознании американцев, которые покупали дома в кредит и сейчас оказались перед дилеммой ценового обвала и скачка стоимости по ипотечным выплатам. Экре живет в Нью-Джерси, где целые улицы обанкротившихся домовладельцев выставлены на продажу.

"Я не думаю, что слово "перераспределение" доходов, которым пугает избирателей Маккейн, сейчас беспокоит большинство американцев. Если бы вбросил слово "уравниловка", мы бы насторожились - американцы не любят выравниваться под линейку", - объясняет Экре.
напомню что абревиатура СССР расшифровывается как
Союз Советских Социалистических Республик
__________________
Задница - это уникальный интерфейс, через который можно делать все! (с) Пень
depo вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 02.11.2008, 20:45   #170
N E W S M A K E R
 
Аватар для depo
 
Регистрация: 18.01.2007
Адрес: провинция
Сообщений: 36,946
Репутация 390 [+/-]
Отправить сообщение для depo с помощью ICQ
По умолчанию

http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/29085/
Цитата:
Вот так вот изящно обрамляется противоиранская риторика ПРО в Европе и очевидная ее антироссийская направленность. Одним махом двух зайцев убивахом, впрочем, сначала их надо как-то догнать...
А чтобы их догнать, надо, чтобы они перестали получать сверхдоходы от продажи энергоносителей. Я уже говорила, что цены на нефть имеют слабое отношение к рыночной конъюнктуре?

Как показывает график, понять это невозможно, это можно только запомнить. И попутно вспомнить, как все время нахождения нефтяного лобби в Белом Доме времен Буша-младшего нас «кормили» рассказами об истощении запасов нефти и неизбежном росте цен на энергоносители. Набивая свои карманы, господа из политического американского бомонда выпустили из своего поля зрения тот, факт, что карманы может набивать и кое-кто другой. Отчаянная попытка последних месяцев в пене финансового кризиса сбить цену на нефть, а вместе с ней и амбиции ресурсных России и Ирана, могла бы привести к желаемым результатам, но в игру неожиданно вступила Великобритания, не готовая оплачивать политические просчеты уходящей американской администрации.
__________________
Задница - это уникальный интерфейс, через который можно делать все! (с) Пень
depo вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 04.11.2008, 19:47   #171
N E W S M A K E R
 
Аватар для depo
 
Регистрация: 18.01.2007
Адрес: провинция
Сообщений: 36,946
Репутация 390 [+/-]
Отправить сообщение для depo с помощью ICQ
По умолчанию

__________________
Задница - это уникальный интерфейс, через который можно делать все! (с) Пень
depo вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 04.11.2008, 19:49   #172
N E W S M A K E R
 
Аватар для depo
 
Регистрация: 18.01.2007
Адрес: провинция
Сообщений: 36,946
Репутация 390 [+/-]
Отправить сообщение для depo с помощью ICQ
По умолчанию

Фидель Кастро
Закон джунглей
http://left.ru/2008/11/castro180-3.phtml
Цитата:
Торговля внутри общества и между странами – это обмен товарами и услугами, которые производятся людьми. Хозяева средств производства присваивают себе прибыль. Они как класс руководят капиталистическим государством и хвалятся тем, что являются двигателями развития и социального благосостояния при помощи рынка, которому поклоняются как непогрешимому богу.

Внутри каждой страны идет конкуренция между самыми сильными и самыми слабыми, между теми, кто обладает большей физической силой, лучше питается, кто научился читать и писать, кто посещал школы, кто накопил больше опыта, обладает большими связями, большими средствами, и теми, кто лишен этих преимуществ в обществе.

Между странами идет конкуренция между теми, у кого лучший климат, больше пригодной для обработки земли, больше воды, больше природных ресурсов на земле, где им выпало жить, когда больше нет территорий, чтобы их завоевывать, теми, кто обладает технологиями, большим развитием и манипулирует бесконечными медийными средствами, и теми, кто, напротив, не пользуется ни одной из этих прерогатив. Существуют иногда неизмеримые различия между теми, кто считается богатыми и бедными странами.

Это закон джунглей.

Нет различий между нациями, когда речь идет об умственных способностях человека. Научно это более чем доказано. Современное общество не было естественной формой эволюции человеческой жизни; оно создано уже умственно развитым человеком, без него невозможно представить себе собственного существования. Таким образом, вопрос стоит так: сможет ли человек пережить привилегию обладать творческим умом.

Развитая капиталистическая система, максимальным выразителем которой является страна, богато одаренная природой, куда белый человек-европеец принес свои идеи, свои мечты и свои амбиции, переживает сегодня полный кризис. Это не обычный кризис, наступающий всякий раз через определенное число лет, и даже не травматический кризис тридцатых годов, а худший из всех с тех пор, как мир начал следовать этой модели роста и развития.

Нынешний кризис развитой капиталистической системы происходит, когда империя близка к тому, чтобы сменить руководство на выборах, которые состоятся через двадцать пять дней; это единственное, что еще предстоит увидеть.

Кандидаты обеих партий, решающих исход этих выборов, пытаются убедить растерянных избирателей – многие из которых никогда не утруждали себя голосованием, - что они как кандидаты на пост президента способны гарантировать благосостояние и консьюмеризм того, кого называют народом средних слоев, без малейшего намерения произвести подлинные изменения в том, что они считают самой совершенной экономической системой, какую когда-либо знал мир - мир, который, конечно, согласно образу мышления каждого из них, менее важен, чем счастье трехсот с лишним миллионов человек – населения, не составляющего и пяти процентов жителей планеты. Судьба других девяноста пяти процентов человечества, война и мир, атмосфера, которой можно дышать или нет, зависят в большой степени от решений институционного главы империи, если только этот конституционный пост имеет реальную власть в эпоху ядерного оружия и космических щитов, управляемых компьютерами в таких обстоятельствах, когда все решают секунды и этические принципы имеют все меньше значения. Однако нельзя игнорировать более или менее зловещую роль, какую играет президент этой страны.

В Соединенных Штатах существует глубокий расизм, и умы миллионов белых не смиряются с мыслью, что чернокожий человек с супругой и детьми займет Белый дом, который так и называется: Белый.

Просто чудом кандидат-демократ избежал судьбы Мартина Лютера Кинга, Малкольма Икс и других, которые в недавние десятилетия мечтали о равенстве и справедливости. Кроме того, он имеет привычку смотреть на противника спокойно и смеяться над диалектическими осечками оппонента, смотрящего в пустоту.

С другой стороны, кандидат-республиканец, лелеющий свою славу агрессивного человека, был одним из худших учащихся своего курса в Уэст-Пойнт. Как он сам признается, он совершенно не знал математики, и можно предположить, что еще менее разбирался в сложных экономических науках.

Нет сомнения, что его противник превосходит его в уме и выдержке.

Чего много у Маккейна, так это лет, и его здоровье не является полностью надежным.

Я упоминаю эти данные, чтобы указать на то, – если что-нибудь случится со здоровьем кандидата-республиканца, ежели его выберут, - что дама с винтовкой, неопытный бывший губернатор Аляски может стать президентом Соединенных Штатов. Видно, что она не разбирается абсолютно ни в чем.

Размышляя о нынешнем государственном долге Соединенных Штатов, которым президент Буш нагружает новые поколения этой страны, - десять тысяч двести шестьдесят шесть триллионов, - я решил прикинуть, какое время потребуется человеку, чтобы подсчитать долг, который за восемь лет практически удвоился.

Предположив, что человек будет работать по восемь чистых часов в день, не теряя ни секунды, в быстром ритме, подсчитывая по сто купюр по одному доллару в минуту, 300 рабочих дней в году, он затратит семьсот десять миллиардов лет, чтобы сосчитать эту сумму.

Я не нашел другой графической формы представить себе объем этой суммы денег, упоминаемой в эти дни почти ежедневно.

Правительство Соединенных Штатов заявляет, чтобы избежать общей паники, что оно гарантирует сберегательные вклады, если они не превышают 250 тысяч долларов, и будет управлять банками и суммами, какие Ленин с его счетами не мог бы и вообразить, как подсчитать.

Мы можем сейчас спросить себя, какой вклад внесет администрация Буша в социализм. Но не будем строить иллюзий. Когда деятельность банков нормализуется, империалисты вернут эти суммы частным предприятиям, как делали некоторые страны в этом полушарии. По счетам всегда расплачивается народ.

Капитализм имеет тенденцию к воспроизводству при любой социальной системе, потому что исходит из эгоизма и инстинктов людей.

У человеческого общества не остается иной альтернативы как преодолеть это противоречие, потому что иначе оно не сможет выжить.

В этот момент море денег, выбрасываемых в мировые финансы центральными банками развитых капиталистических стран, сильно бьет по биржам государств, которые пытаются преодолеть экономическую отсталость и обращаются к этим учреждениям. На Кубе нет фондовой биржи. Несомненно возникнут более рациональные, более социалистические формы финансирования.

Нынешний кризис и жестокие меры правительства Соединенных Штатов, принимаемые им, чтобы спастись, приведут к большей инфляции, большей девальвации национальных валют, большим болезненным потерям рынков, меньшим ценам на экспортные товары, большему неравному обмену. Но они также принесут народам больше знания правды, больше сознательности, больше непокорности и больше революций.

Посмотрим теперь, как будет развиваться кризис и что произойдет в Соединенных Штатах через двадцать пять дней.

11 октября 2008 года
__________________
Задница - это уникальный интерфейс, через который можно делать все! (с) Пень
depo вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 04.11.2008, 20:36   #173
N E W S M A K E R
 
Аватар для depo
 
Регистрация: 18.01.2007
Адрес: провинция
Сообщений: 36,946
Репутация 390 [+/-]
Отправить сообщение для depo с помощью ICQ
По умолчанию

В США производство упало до уровня 1982 года
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/bus...00/7707201.stm
Цитата:
В США сектор производства сокращается третий месяц подряд
В США производство сократилось до самого низкого уровня за последние 26 лет, утверждается в отчете Института управления поставками.
В документе говорится о "существенном сокращении спроса" уже третий месяц подряд.
Эксперты указывают, что сократилось все: новые заказы, объем производства, занятость и поставки. Выросли по сравнению с сентябрем лишь списки нераспроданных товаров.
После 70 месяцев непрерывного роста экспорта, впервые снизился объем заказов из-за рубежа.
По словам главного экономиста фирмы Eaton Vance Роберта Макинтоша, все это - "весьма зловещие" признаки.
"Это означает, что мы переживаем рецессию, спад производства", - заявил он.
Сокращение спроса весьма серьезно затронуло и область автомобилестроения.
Американский автогигант Ford объявил о снижении в октябре продаж своих автомобилей на 30% по сравнению с тем же периодом прошлого года.
Ранее эксперты высказывали мнение, что американские автомобилестроители столкнутся с самым большим сокращением продаж за последние 20 лет.
Исполнительный директор автомобильной компании Chrysler заявил, что американский рынок переживает беспрецедентный спад. По его словам, продажи машин марки Chrysler в США в октябре сократились на 31%.
__________________
Задница - это уникальный интерфейс, через который можно делать все! (с) Пень
depo вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 04.11.2008, 23:20   #174
Генералиссимус
енот-старожил
 
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 11,551
Репутация 165 [+/-]
По умолчанию

Депо сравните ВВП США в 1982 году и сегодня.
sergik вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 04.11.2008, 23:38   #175
генерал от литературы
енот-старожил
 
Регистрация: 23.11.2007
Сообщений: 5,008
Репутация 114 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sergik
Депо сравните ВВП США в 1982 году и сегодня
?????????????
Депо
клиент
скорее мёртв?
straut. вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 09.11.2008, 12:10   #176
N E W S M A K E R
 
Аватар для depo
 
Регистрация: 18.01.2007
Адрес: провинция
Сообщений: 36,946
Репутация 390 [+/-]
Отправить сообщение для depo с помощью ICQ
По умолчанию

Еще два банка лопнули в США на волне кризиса
http://rian.ru/crisis_news/20081109/154683060.html
Цитата:
Федеральная служба надзора за банковскими вкладами в США (FDIC) закрыла еще два крупных американских банка - в Хьюстоне, штат Техас, и Лос-Анджелесе, штат Калифорния.

Таким образом, число лопнувших банков в США за последние месяцы достигло 19.

Хьюстонский "Franklin bank" с активами 5,1 миллиарда долларов закрыт с передачей всех фондов и обязательства под контроль "Prosperity bank".

Размер его депозитов составлял на конец сентября 3,7 миллиарда долларов, сообщила FDIC на своем официальном сайте.

Федеральная служба надзора за банковскими вкладами заявила, что крах этого банка обойдется ей в сумму 1,4 - 1,6 миллиарда долларов.

Активы размером 561 миллионов долларов и обязательства Security bank в Лос-Анджелесе выкупил "Pacific bank". На 17 октября размер его депозитов составлял 450,1 миллиона долларов.

Как отмечают американские финансовые СМИ, 61-летний основатель "Franklin bank" Луис Реньери, по иронии судьбы, является основоположником системы страхования ипотечных ссуд, обвал которой вверг в пучину кризиса всю американскую финансовую систему.
__________________
Задница - это уникальный интерфейс, через который можно делать все! (с) Пень
depo вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 13.11.2008, 20:33   #177
N E W S M A K E R
 
Аватар для depo
 
Регистрация: 18.01.2007
Адрес: провинция
Сообщений: 36,946
Репутация 390 [+/-]
Отправить сообщение для depo с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Россия предлагает группе "двадцати" создать механизм быстрого оповещения о финансовых кризисах, заявил президент РФ Дмитрий Медведев.
что за банальность?
ну мы про то как пиндосы не обращали внимания на сигналы тревоги компьютерных систем, отслеживающих состояние финансовой системы, уже слышали (в скандале был замешан какой то родственник Буша)
либо несанкционированное срабатывание тоже вариант (ЧП с включением аварийной системы пожаротушения на АПЛ)
ваще то нормальные люди ищут причину кризисов, а не занимаются дорогостоящим отслеживанием и дальнейшим гашением последствий

предложение Медведева вполне устроит пиндосов и спекулей

можно сказать "Здравствуй КРИЗИС!"

похоже Медведев Маркса не читал, в отличие от Путина (он же был коммунистом)
__________________
Задница - это уникальный интерфейс, через который можно делать все! (с) Пень
depo вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 13.11.2008, 22:31   #178
Генералиссимус
енот-старожил
 
Аватар для dsa
 
Регистрация: 04.02.2007
Адрес: Newton, Ma
Сообщений: 21,668
Репутация 502 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от depo Посмотреть сообщение
сигналы тревоги компьютерных систем, отслеживающих состояние финансовой системы
пиздец шизня
__________________
Под ником дося у него дискурс полного ебаната без базовых ценностей
dsa вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 13.11.2008, 22:37   #179
N E W S M A K E R
 
Аватар для depo
 
Регистрация: 18.01.2007
Адрес: провинция
Сообщений: 36,946
Репутация 390 [+/-]
Отправить сообщение для depo с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dsa
пиздец шизня
Доклад конгрессмена: мировой финансовый кризис разразился из-за родственника Джорджа Буша
http://www.newsru.com/world/06oct200...n_brother.html
Цитата:
Согласно выводам Ваксмана, троюродный брат нынешнего президента США Джорджа Буша Джордж Уокер входил в число высших руководителей инвестиционного банка Lehman Brothers, проигнорировавших предупреждения о надвигающихся рисках, что привело к крупнейшему в истории США банковскому банкротству и спровоцировало нынешний финансовый кризис.
__________________
Задница - это уникальный интерфейс, через который можно делать все! (с) Пень
depo вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 13.11.2008, 22:43   #180
Генералиссимус
енот-старожил
 
Аватар для dsa
 
Регистрация: 04.02.2007
Адрес: Newton, Ma
Сообщений: 21,668
Репутация 502 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от depo Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от dsa
пиздец шизня
Доклад конгрессмена: мировой финансовый кризис разразился из-за родственника Джорджа Буша
http://www.newsru.com/world/06oct200...n_brother.html
Цитата:
Согласно выводам Ваксмана, троюродный брат нынешнего президента США Джорджа Буша Джордж Уокер входил в число высших руководителей инвестиционного банка Lehman Brothers, проигнорировавших предупреждения о надвигающихся рисках, что привело к крупнейшему в истории США банковскому банкротству и спровоцировало нынешний финансовый кризис.
и где тут "компьютерные системы"?
__________________
Под ником дося у него дискурс полного ебаната без базовых ценностей
dsa вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 13.11.2008, 22:46   #181
Генералиссимус
енот-старожил
 
Аватар для SoapMaker
 
Регистрация: 19.01.2007
Сообщений: 35,832
Репутация 827 [+/-]
Отправить сообщение для SoapMaker с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dsa
пиздец шизня

может имеется ввиду автоматическое лавинообразное срабатывание Стоп Лосов ?
SoapMaker вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 13.11.2008, 23:20   #182
N E W S M A K E R
 
Аватар для depo
 
Регистрация: 18.01.2007
Адрес: провинция
Сообщений: 36,946
Репутация 390 [+/-]
Отправить сообщение для depo с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dsa
и где тут "компьютерные системы"?
Америку жадность сгубила
Алчные финансисты не поверили своим компьютерам
Мэлор Стуруа (Миннеаполис)
http://www.izvestia.ru/economic/article3120831/
Цитата:
Когда наступает кризис, одни ищут спасения, другие - виновных. Нынешний кризис на Уолл-стрит не исключение. Поиск виновных раскручивается на всю катушку. Истовее других ищут виновных сами виновные. Для того чтобы свалить свои грехи на чужие головы. Или свои... компьютеры!

"Почему компьютеры, запрограммированные лучшими математиками, компьютерщиками и экономистами по всем законам риск-менеджмента, имевшие изощренные системы прочесывания мириадов фактов и их анализа, не сигнализировали своевременно о надвигающемся финансовом цунами?" - возмущаются капитаны Уолл-стрит.

Ответ на этот псевдогамлетовский вопрос довольно прост. Компьютеры сгубила жадность тех, кому они служат. Многие машины не подкачали. Они буквально пестрели красными флажками тревоги, но олигархи, охваченные жаждой наживы, игнорировали их. Вот картина с натуры. Рассказывает компьютерщик В. Дэннель: "Когда стало ясно, что нам предстоит, в комнате воцарилась могильная тишина. Мы находились в шоковом состоянии. Но никто из нас не посмел сообщить об этом боссам. Нас обвинили бы в том, что мы не "командные игроки" и "не понимаем бизнес". А это смерть нашей карьере. Там, наверху, предпочитали не знать правду".

А вот свидетельство другого козла отпущения некоего Б. Дэвидсона: "Виной всему алчность Уолл-стрит. А мы потакали его мошенничеству. Смешно ожидать от маленького винтика, что он пойдет к президенту компании и скажет ему, что риск, который тот предпринимает, недопустим. Такого "винтика" немедленно погонят с работы". (Сталин хотя бы на словах относился к "винтикам" куда более уважительно.)

Но проблема с компьютерами еще более сложна. Большинство компьютеров на Уолл-стрит вообще не подали сигналы бедствия. Они заранее и радикально были запрограммированы на недооценку опасности бизнеса с ипотечными ценными бумагами. "Уровень риска находился на уровне данных потопа столетней давности", - говорит Лесли Раль, президент Capital Market Risk Advisors. По ее словам, "компьютеры нарочито программировались упрощенно и сверхоптимистически". С ней соглашается Грегг Берман из Risk Metrics: "Имел место волевой дизайн программ и систем, который был бы не в состоянии засечь риски", - говорит он. При этом прибегали к такому трюку. Закладывали в компьютеры информацию не о последних месяцах, а за много лет. Поэтому компьютеры с огромным опозданием опознавали надвигающийся дефолт. "Это все равно, что засекать приближение урагана "Айк" на основе сводок погоды за прошлые годы", - говорит Берман.

Но и это еще не все. Некоторые трейдеры заправляли в компьютеры сомнительные ипотечные контракты, выдавая их за обычные ценные бумаги. Как только ипотечный рынок начал обваливаться, компьютеры оказались не в состоянии идентифицировать ценные бумаги портфелей фирм, которые находились под угрозой. "Лгать своему компьютеру - это то же самое, что лгать своему доктору. Так вы никогда не получите помощь, в которой нуждаетесь", - остроумно замечает финансовый обозреватель Сол Хэнселл. Но хозяева Уолл-стрит лгали не своему доктору, а докторам своей клиентуры. Они рисковали не своими деньгами, а o.p.m., то есть other peoples money - деньгами других людей. O.P.M. произносится по-английски почти как "опиум".

Информационным опиумом программировались и клиенты, и компьютеры. Как говорил еще великий Руставели, автор "Витязя в тигровой шкуре", "из кувшина может вытечь только то, что было в нем". Из компьютера - тоже.
__________________
Задница - это уникальный интерфейс, через который можно делать все! (с) Пень

Последний раз редактировалось depo; 13.11.2008 в 23:50..
depo вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 14.11.2008, 00:07   #183
Генералиссимус
енот-старожил
 
Аватар для dsa
 
Регистрация: 04.02.2007
Адрес: Newton, Ma
Сообщений: 21,668
Репутация 502 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SoapMaker Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от dsa
пиздец шизня

может имеется ввиду автоматическое лавинообразное срабатывание Стоп Лосов ?
да иметься в виду может всё что угодно. Смешон вывод. Так и представляются Гигансткие Компьютеры Мигающие Большой Красной Кнопкой и Злые Американцы не обращающие на это внимание, а ноборот злобно хихикающие в ожидание Мирового Пиздеца.

Нет я понимаю, что Доктор Зло, это культовый персонаж и всё такое, но чтобы человек мог на полном серьёзе в него верить, это как-то запредельно.

И ведь как пить дать "реформаторы 90-х" - это именно такие придурки и были.
__________________
Под ником дося у него дискурс полного ебаната без базовых ценностей
dsa вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 14.11.2008, 00:13   #184
Генералиссимус
енот-старожил
 
Аватар для dsa
 
Регистрация: 04.02.2007
Адрес: Newton, Ma
Сообщений: 21,668
Репутация 502 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от depo Посмотреть сообщение
пиндосы не обращали внимания на сигналы тревоги компьютерных систем, отслеживающих состояние финансовой системы
...
Цитата:
Сообщение от depo Посмотреть сообщение
Почему компьютеры ... не сигнализировали своевременно о надвигающемся финансовом цунами?"
это только мне кажется, что эти два утверждения (обои одинаково бредовые) могут мирно уживаться в голове конченного шизофреника?

Депо, ну ты бы сходил к доктору, а? В пограничном ведь состоянии. Смотри шабаркнут ролики за шарики как нибудь по весне и очнёшься в палате. Хороше если не зарежешь ещё когонибудь.
__________________
Под ником дося у него дискурс полного ебаната без базовых ценностей
dsa вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 14.11.2008, 00:23   #185
N E W S M A K E R
 
Аватар для depo
 
Регистрация: 18.01.2007
Адрес: провинция
Сообщений: 36,946
Репутация 390 [+/-]
Отправить сообщение для depo с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dsa
это только мне кажется, что эти два утверждения (обои одинаково бредовые) могут мирно уживаться в голове конченного шизофреника?

Депо, ну ты бы сходил к доктору, а? В пограничном ведь состоянии. Смотри шабаркнут ролики за шарики как нибудь по весне и очнёшься в палате. Хороше если не зарежешь ещё когонибудь.
Дося я Вас уже посылал в известном направлении по факту
Вас любые Факты не устраивают когда припирают к стенке?
"Аптека за углом" (с) Венедиктов
__________________
Задница - это уникальный интерфейс, через который можно делать все! (с) Пень
depo вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 14.11.2008, 01:21   #186
Генералиссимус
енот-старожил
 
Аватар для dsa
 
Регистрация: 04.02.2007
Адрес: Newton, Ma
Сообщений: 21,668
Репутация 502 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от depo Посмотреть сообщение
Вас любые Факты не устраивают когда припирают к стенке?
да-да. Уже стою припёрты... нет... лежу прижатый большой красной кнопкой... с надписью "Мировой Финансовый Кризис"
__________________
Под ником дося у него дискурс полного ебаната без базовых ценностей
dsa вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 14.11.2008, 01:38   #187
Генералиссимус
енот-старожил
 
Аватар для SoapMaker
 
Регистрация: 19.01.2007
Сообщений: 35,832
Репутация 827 [+/-]
Отправить сообщение для SoapMaker с помощью ICQ
По умолчанию

Депо насчет компьютерных систем действительно смешно

вы же инжинер должны понимать что компьютер это тот же инструмент

типа рубанка или электролобзика (точнее как швейцарский нож со всеми инструментами и рулеткой)

и обанывать компьютер то же самое что сказать

строитель обманывал молоток,
или уровень предупреждал а строитель игнорировал его

---


вот что интересно

Цитата:
Сообщение от depo
В США производство упало до уровня 1982 года
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/bus...00/7707201.stm

Получается что Пиндосы счас живут примерно на уровне 1982 года ?

И под производством что понимается денежные показатели его ?

Производство софта и его поддержка сюда входят или нет ?
SoapMaker вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 14.11.2008, 02:34   #188
Генералиссимус
енот-старожил
 
Аватар для dsa
 
Регистрация: 04.02.2007
Адрес: Newton, Ma
Сообщений: 21,668
Репутация 502 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SoapMaker Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от depo
В США производство упало до уровня 1982 года
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/bus...00/7707201.stm
Получается что Пиндосы счас живут примерно на уровне 1982 года ?
не открывается, но эту мулю уже видел. Там что-то смешное насчёт производство чего именно.
__________________
Под ником дося у него дискурс полного ебаната без базовых ценностей
dsa вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 14.11.2008, 17:40   #189
N E W S M A K E R
 
Аватар для depo
 
Регистрация: 18.01.2007
Адрес: провинция
Сообщений: 36,946
Репутация 390 [+/-]
Отправить сообщение для depo с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SoapMaker
вы же инжинер должны понимать что компьютер это тот же инструмент
а спекули в него чего хошь напихают

Цитата:
Сообщение от SoapMaker
обанывать компьютер то же самое что сказать
строитель обманывал молоток,
или уровень предупреждал а строитель игнорировал его
молоток можно неправильно использовать
уровень можно положить на неровную поверхность
попробуйте в калькулятор при бухгалтерском рассчёте заложить неверные данные, и результат будет соответствующим
компы программируются, как известно, и чтобы программы на выходе давала положительный результат, запихивают недостоверные данные или изменяют ПО
это как в школе решенние задач методом подгонки под заранее известный ответ
__________________
Задница - это уникальный интерфейс, через который можно делать все! (с) Пень
depo вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 15.11.2008, 10:12   #190
N E W S M A K E R
 
Аватар для depo
 
Регистрация: 18.01.2007
Адрес: провинция
Сообщений: 36,946
Репутация 390 [+/-]
Отправить сообщение для depo с помощью ICQ
По умолчанию

100 у.е. с барского плеча
http://www.rosbalt.ru/2008/11/15/541838.html
Цитата:
Среди уходящей недели пришла радостная новость, немного скрасившая безрадостный кризисный пейзаж. Каждому гражданину власти кое-где безвозмездно выдадут экстренное пособие – около трех с половиной тысяч, если считать в рублях.

Речь, как вы догадываетесь, идет отнюдь не о гражданах России. Вышеназванную сумму – по 12 тыс. иен, если быть точным – получит вскоре каждый гражданин Японии. Такое решение приняло руководство двух партий правящей в стране коалиции. Пособие задумано в качестве меры по стимулированию экономики и расширению внутреннего спроса. При этом лица младше 18 и старше 65 лет получат дополнительно еще по 8 тыс. иен (около $80).

Самое интересное, что удивительный альтруизм проявляют не только власти Страны восходящего солнца, но и власти государства, которое привычно ассоциируется у нас с бесчеловечным миром чистогана и звериным оскалом капитализма. Еще в феврале Федеральная налоговая служба США принялась рассылать чеки американцам – от $600 до $1200 на человека, плюс еще по $300 на ребенка. Это экстренное пособие получили более 130 млн граждан США. Отдельные выплаты предусмотрены 20 млн пенсионеров и 250 тыс. инвалидов-ветеранов.

И что же, пошло это на пользу американской экономике? Да ничуть. Деньги давно получены и проедены, а кризис все углубляется. Но никак не уймутся дешевые популисты из Белого дома. Теперь они носятся с очередной затеей: снизить проценты по уже действующим кредитам на жилье. Вместо того, чтобы спокойно отбирать в доход банков не до конца оплаченные дома и квартиры, а также в полном соответствии с экономической логикой до предела ужесточить условия ипотеки, власти демонстративно заботятся о том, чтобы у граждан была крыша над головой. Забывают наши заокеанские друзья, что популизм еще никого до добра не доводил!

На этом фоне вызывает уважение спокойная и взвешенная позиция российских властей. Среди прошлой недели ими был принят«План действий, направленных на оздоровление ситуации в финансовом секторе и отдельных отраслях экономики». В нем предусмотрена и дополнительная эмиссия ценных бумаг стратегических предприятий, и изменение нефтяных пошлин, и многое другое. Для граждан же оставлена единственная отрада – повышение максимального пособия по безработице. Неизвестно, правда, на сколько именно и когда.

Собственно, россиянам на деньги от государства и рассчитывать-то смешно – как известно, у нас в стране нет никакого кризиса. Даже слова такого нет в «Плане» из 55 пунктов! Мировой кризис – есть. Российского – не было, нет и, слава «Плану», не предвидится. Так что денежек нам, в отличие от японцев и американцев, не видать.

К тому же, есть железный аргумент: если всем раздать поровну, то это все равно, что не давать вовсе ничего. Правда, если для представителя столичного «офисного планктона» три тысячи рублей – скромный ужин на одного в московском заведении средней руки, то для уфимской бабушки эти же три тысячи – лишняя буханка хлеба и пакет молока еженедельно. На целый год. Но лучше пусть бабушка помыкается без молока, чем выбрасывать деньги на ветер.

Гораздо лучше приберечь эти деньги для наших замечательных банков. Тем более, что они, в отличие от несознательных граждан, прекрасно знают, как ими половчее распорядиться. Недавно премьер-министр публично сокрушался по поводу объемов денег, выводимых за рубеж – десятки миллиардов еженедельно. Даже по официальным данным, в оффшоры из российских банков сразу же улетает примерно половина выделяемых нашим добрым государством средств. Власть справедливо замечает, что надо с этим что-то делать, но идея перестать давать банковским жуликам по сто миллиардов еженедельно почему-то в голову никому не приходит.

Ну что же, у России всегда и во всем был свой особый путь. В том числе и в борьбе с несуществующим кризисом. Вот уже «Единой России» поручено заняться мониторингом предзабастовочных настроений на крупных промышленных предприятиях. Это, наверное, значительно интереснее и правильнее (а главное – дешевле), чем раздавать гражданам деньги, как это принято делать за Атлантическим океаном или за проливом Лаперуза. Через несколько месяцев узнаем, какой из методов борьбы с кризисом окажется эффективнее.

Весна покажет, кто был прав. Все только начинается.

Человек Среды
__________________
Задница - это уникальный интерфейс, через который можно делать все! (с) Пень
depo вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 15.11.2008, 11:37   #191
Генералиссимус
енот-старожил
 
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 11,551
Репутация 165 [+/-]
По умолчанию

Когда государство помогает банкам, то банки взамен на эту сумму продают государству часть своих активов.
Возможно временно. Государство обещает продать после кризиса обратно.

Согласны граждане за деньги от государства отдать государству скажем телевизор или стиральную машину?
Хотя бы временно.

Или граждане думают, что государство банкам подарки к рождеству делает?
И от этого у граждан слюна закапала.
Как же это? Делят и не всем поровну.
sergik вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 15.11.2008, 12:56   #192
N E W S M A K E R
 
Аватар для depo
 
Регистрация: 18.01.2007
Адрес: провинция
Сообщений: 36,946
Репутация 390 [+/-]
Отправить сообщение для depo с помощью ICQ
По умолчанию

sergik,
банковские активы это и есть пузырь
__________________
Задница - это уникальный интерфейс, через который можно делать все! (с) Пень
depo вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 15.11.2008, 20:03   #193
N E W S M A K E R
 
Аватар для depo
 
Регистрация: 18.01.2007
Адрес: провинция
Сообщений: 36,946
Репутация 390 [+/-]
Отправить сообщение для depo с помощью ICQ
По умолчанию

Американцы массово возвращают покупки в магазины
http://izvestia.ru/news/news192351
Цитата:
По оценкам аналитиков, до конца года в магазины вернутся товары на рекордные $219 миллиардов. Клиенты расстаются с новыми вещами, бытовыми товарами и даже игрушками. Эксперты ожидают, что массовый возврат покупок придется на период рождественских и новогодних праздников.


Председатель совета директоров компании "Арбат Капитал Менеджмент" Алексей Голубович прокомментировал ситуацию следующим образом: "То, что многим было делать как-то стыдно или неудобно в нормальной ситуации, во время кризиса людям становится делать комфортно и нормально. Поэтому большая часть людей, которая что-то возвращает, - это пока лишь люди, которые проявляют худшие из покупательских методов борьбы с продавцом в кризисных условиях более активно, чем это делалось раньше. Но естественно, человек, который потерял работу, а вчера он купил новый холодильник, может подумать, что лучше он его сдаст обратно и проживет как-то со старым".

Он также отметил, что на грани разорения находятся уже шесть торговых сетей в Америке, информирует Ytro.ru. Сейчас компании уже начали продавать закупленные товары с 70%-ми скидками.
__________________
Задница - это уникальный интерфейс, через который можно делать все! (с) Пень
depo вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 15.11.2008, 20:25   #194
Генералиссимус
енот-старожил
 
Аватар для dsa
 
Регистрация: 04.02.2007
Адрес: Newton, Ma
Сообщений: 21,668
Репутация 502 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от depo Посмотреть сообщение
Американцы массово возвращают покупки в магазины
http://izvestia.ru/news/news192351
известия докатились до ворэндписа. Даже депо их начал цитировать.

Цитата:
Сообщение от depo Посмотреть сообщение
Председатель совета директоров компании "Арбат Капитал Менеджмент" Алексей Голубович прокомментировал ситуацию следующим образом: "То, что многим было делать как-то стыдно или неудобно в нормальной ситуации, во время кризиса людям становится делать комфортно и нормально
причем тут кризис и две недели срока на возврат? И с чего это было стыдно и неудобно? Для этого отдельные стойки и отдельные люди - я даже не помню сколько туда-сюда перетаскал...


Цитата:
Сообщение от depo Посмотреть сообщение
Поэтому большая часть людей, которая что-то возвращает, - это пока лишь люди, которые проявляют худшие из покупательских методов борьбы с продавцом
Какая "борьба"? Зачем гемороиться таскаться туда сюда?

Цитата:
Сообщение от depo Посмотреть сообщение
Он также отметил, что на грани разорения находятся уже шесть торговых сетей в Америке, информирует Ytro.ru. Сейчас компании уже начали продавать закупленные товары с 70%-ми скидками.
Ха-ха-ха-ха. Вот это кризис дак кризис. Вот когдадорожает в два раза тогда все хорошо.Блять,ну не ту страну назвали гондурасом.Совсем не ту.
__________________
Под ником дося у него дискурс полного ебаната без базовых ценностей
dsa вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 15.11.2008, 20:55   #195
N E W S M A K E R
 
Аватар для depo
 
Регистрация: 18.01.2007
Адрес: провинция
Сообщений: 36,946
Репутация 390 [+/-]
Отправить сообщение для depo с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dsa
Блять,ну не ту страну назвали гондурасом.Совсем не ту.
Вы про пиндостан?
__________________
Задница - это уникальный интерфейс, через который можно делать все! (с) Пень
depo вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 15.11.2008, 21:58   #196
N E W S M A K E R
 
Аватар для depo
 
Регистрация: 18.01.2007
Адрес: провинция
Сообщений: 36,946
Репутация 390 [+/-]
Отправить сообщение для depo с помощью ICQ
По умолчанию

№42(597) от 10.11.2008
Александр Дугин, Профессор Мгу, Доктор Политических Наук
КРИЗИС ЗОЛОТОГО ТЕЛЬЦА
http://www.profile.ru/items/?item=27428
Цитата:
В основе современного мирового финансового кризиса лежит не технический сбой в макроэкономическом регулировании, а фундаментальное противоречие, заложенное в глобальной финансовой системе.

Основы «новой экономики»

Эта система характеризуется достижением критического зазора между финансовой массой (включая различные формы ценных бумаг, фьючерсов, деривативов и т.д.) и базовыми принципами классической рыночной экономики (баланс между спросом и предложением, или рыночный фундаментал).
Современная экономика («новая экономика») основана на аксиоме «бесконечного макроэкономического роста». В ходе этого роста совокупный объем капитализации предприятий и система ценных бумаг, опционов и деривативов достигли такого уровня, когда реальное товарное покрытие экономики превратилось в бесконечно малую величину.
Гигантский финансовый пузырь полностью заслонил собой реальный сектор. Отдельные сегменты этого реального сектора, до 2001 года — сферы высоких технологий, после 2001-го — цены на недвижимость и энергоносители, а в 2007 году — на продовольствие, стали точками смычки с финансовой системой, и вследствие этого цены в этих областях оторвались от рыночного фундаментала (были многократно завышены).
Логика «бесконечного роста» доказывалась либеральными экономистами-монетаристами на основе математических конструкций (двое авторов — Р. Мертон и М. Шоулз — получили Нобелевскую премию за то, что доказали «научно»: происходящее на рынках сегодня случиться теоретически не может). На практике эта диспропорция между финансовой «новой экономикой» и реальной экономикой имеет конкретные лимиты.
Ипотечный кризис сентября 2008 года в США и разорение крупнейших финансовых институтов стал прямым опровержением тех экономическо-статистических моделей, которые предрекали глобальной либеральной экономике перспективу «бесконечного ускоренного развития».

Мировоззренческая парадигма «новой экономики»

С философской и идеологической точки зрения «новая экономика» основывается на вере в автономность финансового сектора. Это своего рода онтология (почти религиозная) самодостаточности капитала. Начиная с развития банковского процента в Европе Возрождения и Нового времени, финансовый фактор неуклонно рос, постепенно превращаясь из подсобного экономического средства в классической модели «товар—деньги—товар» в самостоятельную и доминирующую реальность, в альфу и омегу всей хозяйственной деятельности, а затем и в средостение социально-политической и культурной жизни.
Если с технической точки зрения экономисты, критикующие «новую экономику», склонны видеть в ней «заговор» или «грандиозный обман» мирового уровня, то в социологическом аспекте это можно определить как форму своего рода новой религии, религии золотого тельца.
Смысл этой монетаристской религии покоится на вере в незыблемость и эффективность финансовых институтов, а подтверждается эта вера практической возможностью убедиться в ее адекватности в любой момент. Каждый может купить акции растущих компаний или иные ценные бумаги, включая изощренные системы деривативов, и через некоторое время продать их по более высокой цене. Деньги в финансовой экономике делали новые деньги почти волшебным способом. Товар, спрос, предложение, труд — все эти атрибуты старой экономики были вынесены за скобки.
Рыночная вера и жрецы макроэкономики и глобализма предлагали всем «попробовать самим». И миллионы игроков на бирже убеждались — it works! Так осуществлялось эмпирическое подтверждение эффективности и действенности рыночной религии.
Параллельно с этими процессами в западном обществе второй половины
ХХ века рос объем виртуализации информационной, социальной, экономической и культурной сферы. Компьютеризация и развитие Интернета способствовали перемещению внимания гигантских сегментов человечества в виртуальное пространство. Подключение к Сети уже одним своим фактом дает человеку все — чувство престижа, информированность, способность к широкому «демократическому» обсуждению любых тем на форумах и блогах (без какой бы то ни было социальной иерархии), возможность широких и полезных знакомств, а в последнее время напрямую работу и деньги.
«Новая экономика», таким образом, не изолированный феномен, но одно из измерений перехода от реального социума к социуму виртуальному.
Виртуальное не значит ирреальное, фиктивное. Виртуальное пространство — это искусственно сконструированное пространство с минимальным количеством помех для циркуляции информации. Поэтому в нем есть все, что есть в реальности, только в схематичном виде (в форме симулякра).
Смысл информационного или постиндустриального общества (что приблизительно означает одно и то же) в том, что человек и человечество постепенно полностью перемещаются в область виртуальности. Фильм «Матрица» дает фантастический, но реалистичный образ того, к чему должны были привести эти процессы.
В рамках такого общего процесса движения к постиндустриальной модели «новая экономика» являлась материальной основой этой глобальной религии.
Виртуализация общества заведомо должна быть глобальной, чтобы за пределом сетевого пространства, в конечном счете, никого не осталось, так как в противном случае виртуальные процессы давали бы сбой на периферии. Отсюда необходимость глобализации и планетарного размаха, составляющих важнейшее условие виртуализации и постиндустриального общества.
Осенью 2008 года религия золотого тельца получила серьезнейший удар.
Глубочайший кризис «новой экономики» налицо. Но он свидетельствует о еще более глубоких процессах — о философском и мировоззренческом кризисе постиндустриального общества, о сбое в глобальном культе золотого тельца.
__________________
Задница - это уникальный интерфейс, через который можно делать все! (с) Пень
depo вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 15.11.2008, 22:39   #197
N E W S M A K E R
 
Аватар для depo
 
Регистрация: 18.01.2007
Адрес: провинция
Сообщений: 36,946
Репутация 390 [+/-]
Отправить сообщение для depo с помощью ICQ
По умолчанию

Кардиограмма капитализма
http://www.vsidorov.ru/Capitalism.html
http://www.vsidorov.ru/Capitalism2.html
(Статья с соответствующим ей графиком были опубликованы впервые в мае 1993 года в газете "Контраргументы и факты". График дополнен с учетом данных до второго квартала 2008 года. Необходимые добавления по тексту вставлены в статью курсивом. 15.10.2008 г. В.Сидоров)


__________________
Задница - это уникальный интерфейс, через который можно делать все! (с) Пень
depo вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 16.11.2008, 01:47   #198
Генералиссимус
енот-старожил
 
Аватар для dsa
 
Регистрация: 04.02.2007
Адрес: Newton, Ma
Сообщений: 21,668
Репутация 502 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от depo Посмотреть сообщение
Депо, ты сам то понял, что вот на это картинке нарисовано? Вот что там занчит буковка "С", взятая в скобки? А, DJIA - это что?

Пацаны, вы как хотите, но у кого хоть капля совести есть, депо пора психушку вызывать - на наших глазах человек с ума сходит. Я без шуток.
__________________
Под ником дося у него дискурс полного ебаната без базовых ценностей
dsa вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 16.11.2008, 01:50   #199
Генералиссимус
енот-старожил
 
Аватар для SoapMaker
 
Регистрация: 19.01.2007
Сообщений: 35,832
Репутация 827 [+/-]
Отправить сообщение для SoapMaker с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от depo
молоток можно неправильно использовать
уровень можно положить на неровную поверхность
да но систематической ошибки не будет

один строитель наебется

прораб ему даст пизды

или другой строитель

по крайней мере массового падения домов из за неправильного использования уровней небыло
SoapMaker вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 16.11.2008, 02:47   #200
Азъ есмь
енот-старожил
 
Аватар для ich bin
 
Регистрация: 19.04.2008
Сообщений: 16,907
Репутация 455 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dsa
депо пора психушку вызывать
надо у него на винде просто ctrl-c и ctrl-v забанить
сорри за офтоп бля
не смог удержаться
сносите во флуд
но ржунимагу
__________________
Если человек хочет сесть, то жизнь бессильна.
Аз есмь Ъ

Украинский кризис может помешать очистить мир от ядерного оружия (tm)

Жизнь: А имярек усыновите , бу-га-га....))))))
а если усыпят ?
ich bin вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
«Экономика Грузии будет полностью разрушена» Werner Экономика 2 15.09.2008 09:05
Экономика и политика - производные от конкурентоспособности культуры Даша Исторический раздел 131 12.02.2008 16:02


Часовой пояс GMT +3, время: 10:15.


Email связь: admin@moemnenie.club
Художники в Instagram:
    Дарья Сетевинец         Eve_Farb Ирина Дрозд        

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
VBSilver style released under GPL by TC
Port of subSilver released by and copyright of phpBB
Рейтинг@Mail.ru