Книжные корешки - 6

[Трава]

Сообщение от Aynos

Вот оно, молодое поколение!

Мы все (выросшие в застойные времена), по-моему, Кафку читали в старших классах школы.

Я у Кафки только "Замок" читала. Ну какие мои годы

[barrberian1]

Сообщение от Трава

Я у Кафки только "Замок" читала. Ну какие мои годы

я читал в институте...
да время было другое...
и доступа к книгам меньше...
и книг физически меньше было...
вон сколько издается...
я читал процесс и замок и новеллы....
а превращение советую прочитать... кстати, не очень похоже на кафку... такая... экзистенциальная вещица...

[nika]

Сообщение от barrberian1

интервью с ним прочел сумасшедшее...

Интервью где прочли? На сайте издательства?

[nika]

Сообщение от barrberian1

а вто такое "один флакон"? как это??????

Ну я по жизни переводчик. Перевожу этих лягушатникофф уже лет ...дцать.
А служу в издательстве.

[barrberian1]

Сообщение от nika

Интервью где прочли? На сайте издательства?

по-моему... я уже закрыл тот сайт...
хорошая у вас профессия...
только не очень денежная...
была во всяуом случае...
я тоже по окончании института баловался переводами...
но литература - это высший пилотаж... творчество...
завидую...
в начале 90 годов казалось. что школа перевода просто умерла...
иногда откроешь книжку, изданную в те годы... такое гавно откровенное....подельщина...
а сейчас не так.... такие суперские вещи издают....и переводят...
завидую...

[nika]

Сообщение от barrberian1

только не очень денежная...
была во всяуом случае...

Еще менее, чем была...

Сообщение от barrberian1

в начале 90 годов казалось. что школа перевода просто умерла...
иногда откроешь книжку, изданную в те годы... такое гавно откровенное....подельщина...

Это были тяжелые времена книжного бума.
Но мы-то живы! (с)

[barrberian1]

интересно, как подбирают книги для издания у нас? угадать надо, чего пойдет, а чего нет...

[Трава]

Сообщение от barrberian1

я читал в институте...
да время было другое...
и доступа к книгам меньше...
и книг физически меньше было...

И я в институте И прочитать нужно было столько, что физически просто не было возможности охватить все, или хотя бы часть всего.
По библиотекам торчали сутками - а в библиотеке какая радость книги читать? Неуютно

Сообщение от barrberian1

превращение советую прочитать... кстати, не очень похоже на кафку... такая... экзистенциальная вещица...

Спасибо, я прочитаю, раз вы посоветовали. Меня привлекали экзистенциальные книги - в те же времена прочитала запоем Сартра "Тошноту", Камю "Чума", "Посторонний"

[barrberian1]

Сообщение от Трава

И я в институте И прочитать нужно было столько, что физически просто не было возможности охватить все, или хотя бы часть всего.
По библиотекам торчали сутками - а в библиотеке какая радость книги читать? Неуютно

Спасибо, я прочитаю, раз вы посоветовали. Меня привлекали экзистенциальные книги - в те же времена прочитала запоем Сартра "Тошноту", Камю "Чума", "Посторонний"

у нас дома была (и есть!) хорошая библиотека...
я теперь сам собираю книги... уже лет 15 как...
"чума" очень нравилась.... сильная вещь... тошнота - меньше... сартр у меня не очень шел...
а вот "постороннего" - просто не помню... надо освежить...

[Трава]

Сообщение от barrberian1

"чума" очень нравилась.... сильная вещь... тошнота - меньше... сартр у меня не очень шел...
а вот "постороннего" - просто не помню... надо освежить...

"Посторонний" - очень сильная вещь у Камю. Переворачивает представление о добре и зле, что ли... Такое сложное воприятие мира. Мне было трудно, но сильное впечатление осталось
Сартр меня привлек своей запутанностью, мне нравилось продираться сквозь контекст - искать междустрочие.
В общем это замечательные книги

[barrberian1]

Сообщение от Трава

"Посторонний" - очень сильная вещь у Камю. Переворачивает представление о добре и зле, что ли... Такое сложное воприятие мира. Мне было трудно, но сильное впечатление осталось
Сартр меня привлек своей запутанностью, мне нравилось продираться сквозь контекст - искать междустрочие.
В общем это замечательные книги

согласен....
чума - не хуже...
совершенно безумная книга...
людей надо ставить в нелюдские условия, чтобы они поняли, кто они есть на самом деле....
европейцы слегка подзабыли, что есть добро и зло...
слишком много допусков, потакания, розовых сопель....

[Трава]

Сообщение от barrberian1

чума - не хуже...
совершенно безумная книга...
людей надо ставить в нелюдские условия, чтобы они поняли, кто они есть на самом деле....

"Чума" - да, сильная. Согласна
Вы очень точно сказали - ставить в нелюдские условия. Острый литературный прием. Но и достаточно легкий в воплощении замысла. Как мне кажется, намного сложнее разглядеть человеческое в людских условиях. В качестве иллюстрации - "Трамвай "Желание" Теннесси Уильямса

[barrberian1]

Сообщение от Трава

Вы очень точно сказали - ставить в нелюдские условия. Острый литературный прием. Но и достаточно легкий в воплощении замысла. Как мне кажется, намного сложнее разглядеть человеческое в людских условиях. В качестве иллюстрации - "Трамвай "Желание" Теннесси Уильямса

все не так просто....
придумать такие условия достаточно легко...
еще проще - описать пережитое на собственном опыте...
но вот смоделировать такую ситуацию в конктесте человеческого поведения, так что бы в не реально верили все... тут нужно быть гением...
построить декорации чумного североафриканского города можно...
показать поведение людей, просто, без излишних ужасов - надо быть камю...
к слову, раковый корпус и один день ивана денисовича - великие произвдения, а архепилаг гулаг - ухудшенная копия властелина колец в переводе гоблина... это - мое личное мнение...извините за резкость....

[barrberian1]

Сообщение от Трава

"Чума" - да, сильная. Согласна
Вы очень точно сказали - ставить в нелюдские условия. Острый литературный прием. Но и достаточно легкий в воплощении замысла. Как мне кажется, намного сложнее разглядеть человеческое в людских условиях. В качестве иллюстрации - "Трамвай "Желание" Теннесси Уильямса

трамвай желание - хорош...
особенно классная постановка была с джагарханяном в роли стенли...
но, мне кажется, мы говорим об одном и том же...
ведь ад - это совершенно не обязательно черти и запах серы...
люди создают его сами...
а вот соврменные современные европейцы, похоже раузчились...
измельчали...
возьтмите анну говальду или бегбедера... забавно, но какое-то все ненастоящее, фейковое....
или поляк этот, который написал "одиночество в сети".... ну не торкает и все.... одно слово - забавно....

[Трава]

Сообщение от barrberian1

построить декорации чумного североафриканского города можно...
показать поведение людей, просто, без излишних ужасов - надо быть камю...

Да, тут, безусловно, и хороший вкус, и необыкновенное литературное чутье - вовремя остановиться в передаче состояния абсолютного, безысходного зла...

Сообщение от barrberian1

к слову, раковый корпус и один день ивана денисовича - великие произвдения, а архепилаг гулаг - ухудшенная копия властелина колец в и переводе гоблина... это - мое личное мнение...извините за резкость....

Ну что вы, это же ваше мнение. Я думаю, каждая книга находит своего читателя. Да и не может быть все ровно у того, кто создает. Иногда это шедевры, иногда - нет. Это естественный процесс, люди же

[nika]

Сообщение от barrberian1

интересно, как подбирают книги для издания у нас? угадать надо, чего пойдет, а чего нет...

В точку! И в больное место!

Сорри, буду, к сожалению, отлучена от инета до завтрашнего вечера.
До встречи!

[Трава]

Сообщение от barrberian1

трамвай желание - хорош...
особенно классная постановка была с джагарханяном в роли стенли...
но, мне кажется, мы говорим об одном и том же...
ведь ад - это совершенно не обязательно черти и запах серы...
люди создают его сами...

Да, мой отец был на спектакле, и именно с Джигарханяном. Рассказывал потом, какое сильное впечатление произвела на него эта постановка и, конечно же, Джигарханян.
Насчет ада - мне очень-очень нравится цитата из рассказа Шекли "Конечная". Вот она:

Ад - это бесконечно откладываемая поездка.
Ад - это твоё настоящее лицо.
Ад - это когда получаешь то, чего не хочешь.
Ад - это когда получаешь то, чего хочешь.
Ад - это повторение.

[barrberian1]

вообще, не люблю всю эту гулаговскую туфту... стенания по поводу репрессий... не верю я в них....
мне больше нравится глумливый тон довлатова...
вот это человечище....
. Скоро Новый год. Устранить или даже отсрочить это буржуазное явление
партия не в силах. А значит, состоится пьянка. И произойдет неминуемое чепе.
В общем, пей, Фидель, но знай меру...
общем, пей, Фидель, но знай меру...
- Я меру знаю, - сказал Фидель, подтягивал брюки, - кило на рыло, и все
дела! Гужу, пока не отключусь... А твой Прищепа - гондовня и фрайер. Он
думает - праздник, так мы и киряем. А у нас, бляха-муха, свой календарь.
Есть "капуста" - гудим. А без "капусты" что за праздник?!. И вообще,
тормознуться пора. Со Дня Конституции не просыхаем. Так ведь можно ненароком и дубаря секануть...
это вам не гулаг архипелаг...

[Трава]

Сообщение от barrberian1

. Скоро Новый год. Устранить или даже отсрочить это буржуазное явление
партия не в силах. А значит, состоится пьянка. И произойдет неминуемое чепе.
В общем, пей, Фидель, но знай меру...
общем, пей, Фидель, но знай меру...
- Я меру знаю, - сказал Фидель, подтягивал брюки, - кило на рыло, и все
дела! Гужу, пока не отключусь... А твой Прищепа - гондовня и фрайер. Он
думает - праздник, так мы и киряем. А у нас, бляха-муха, свой календарь.
Есть "капуста" - гудим. А без "капусты" что за праздник?!. И вообще,
тормознуться пора. Со Дня Конституции не просыхаем. Так ведь можно ненароком и дубаря секануть...

Здорово Довлатов очень нравится. Человечный он, живой

Сообщение от barrberian1

не люблю всю эту гулаговскую туфту... стенания по поводу репрессий... не верю я в них....

А я верю. И склоняю голову перед трагедиями людскими.

[barrberian1]

Сообщение от Трава

Да, мой отец был на спектакле, и именно с Джигарханяном. Рассказывал потом, какое сильное впечатление произвела на него эта постановка и, конечно же, Джигарханян.
Насчет ада - мне очень-очень нравится цитата из рассказа Шекли "Конечная". Вот она:

мне был лет 16, когда я смотрел - соверешенно чумовое впечатление...
справедливости ради, скажу, что ничего особо не понял... то есть, понял, но не особо...
тьфу.. запутался...
да... а шекли прав.... он еще из той породы авторов-фантастов...
это вам не буджолд лоис макмастер

[barrberian1]

Сообщение от Трава

Здорово Довлатов очень нравится. Человечный он, живой

А я верю. И склоняю голову перед трагедиями людскими.

чушь это и пропоганда...
я говорил со своими родителями... с дедушкой и бабушкой чуть-чуть...
они реально были счатсливы.... по-человчески и ощущали себя причастными к общему делу...

[Трава]

Сообщение от barrberian1

это вам не буджолд лоис макмастер

Это что за зверь?

Сообщение от barrberian1

шекли прав.... он еще из той породы авторов-фантастов...

Чем меня и привлекают Шекли и Каттнер - за внешней легкостью, за отточенным юмором скрываются такие глубинные вещи. При этом жанр короткого рассказа еще более усложняет задачу в максимально сжатом пространстве передать максимальную сущность. И ведь получается-то у них мастерски

Сообщение от barrberian1

мне был лет 16, когда я смотрел - соверешенно чумовое впечатление...
справедливости ради, скажу, что ничего особо не понял... то есть, понял, но не особо...

Ну в 16 лет такое произведение вряд ли можно осознать Тоже ведь междустрочие, да еще какое

[Трава]

Сообщение от barrberian1

чушь это и пропоганда...
я говорил со своими родителями... с дедушкой и бабушкой чуть-чуть...
они реально были счатсливы.... по-человчески и ощущали себя причастными к общему делу...

Ну вашим повезло, а кому-то меньше. Мои тоже были счастливыми, но что ж судить только по их историям?

[barrberian1]

Сообщение от Трава

Это что за зверь?

Чем меня и привлекают Шекли и Каттнер - за внешней легкостью, за отточенным юмором скрываются такие глубинные вещи. При этом жанр короткого рассказа еще более усложняет задачу в максимально сжатом пространстве передать максимальную сущность. И ведь получается-то у них мастерски

Ну в 16 лет такое произведение вряд ли можно осознать Тоже ведь междустрочие, да еще какое

да ну ... бесконечная мыльная космическая опера... не так плохо...
вообще, "дамское космическое чтение"... дама, в смысле,написала... хе-хе...
вот насчет возраста, вы абсолютно правы...
я даже не то, чтобы не понял... а не на то обращал внимание...
например, у меня сохранилось такое четкое воспоминание, как эта скотина стенли в исполнении джигарханяна почесывает ... в ..понятно где...то есть такой внешнй антураж... хотя сыграно было гениально...

[barrberian1]

Сообщение от Трава

Ну вашим повезло, а кому-то меньше. Мои тоже были счастливыми, но что ж судить только по их историям?

знаете, таких счастливых было абслоютное большинство...

[Трава]

Сообщение от barrberian1

да ну ... бесконечная мыльная космическая опера... не так плохо...
вообще, "дамское космическое чтение"... дама, в смысле,написала... хе-хе

Это вы пытались меня только что блАндинкой назвать? За что?

Сообщение от barrberian1

хотя ыграно было гениально...

Отец опять же рассказывал, что к Джигарханяну после спектакля подошла зрительница и сказала: "Вы мой самый любимый актер, но за эту роль я вас ненавижу". Представляете, как тяжело быть актером

[barrberian1]

Сообщение от Трава

Это вы пытались меня только что блАндинкой назвать? За что?

Отец опять же рассказывал, что к Джигарханяну после спектакля подошла зрительница и сказала: "Вы мой самый любимый актер, но за эту роль я вас ненавижу". Представляете, как тяжело быть актером

дамское чтение бывает классное...
унесенные ветром, иоанна хмелевская....
небудьдурой..ру

[Трава]

Сообщение от barrberian1

знаете, таких счастливых было абслоютное большинство...

Ой, сомневаюсь. Надо бы историков к нашему разговору привлечь - для аргументированности

[Трава]

Сообщение от barrberian1

дамское чтение бывает классное...
унесенные ветром, иоанна хмелевская....
небудьдурой..ру

Джеймс Джойс, Томас Манн - туда же?

[SoapMaker]

Сообщение от barrberian1

унесенные ветром

Унесенные ветром никак нельзя дамским чтением назвать, весьма познавательная книга,
времена там описываемые весьма интересны и кстати, чем то похожи на 90ее годы в России:

например дерибан страны "саквояжниками"

От туда же цитатата, не дословная:

Деньги можно сделать на создании страны или на ее уничтожении

только при создании накопление происходит долго и трудно,

а на уничтожении быстро и легко.

[topsik]

Трава
Здорово Довлатов очень нравится. Человечный он, живой

когда в первый раз прочитал Довлатова ( трехтомник в белой суперобложке) очень понравился.
Потом не очень.

Сейчас опять кое-что прочёл ---- совсем не понравился.

Так, набор анекдотов. Неглубокий писатель.

[barrberian1]

Сообщение от Трава

Ой, сомневаюсь. Надо бы историков к нашему разговору привлечь - для аргументированности

да ну их, историков.. мы же беседуем о других вещах...

[Трава]

Сообщение от topsik

когда в первый раз прочитал Довлатова ( трехтомник в белой суперобложке) очень понравился.
Потом не очень.

Сейчас опять кое-что прочёл ---- совсем не понравился.

Так, набор анекдотов. Неглубокий писатель.

Топс, еще раз повторюсь: у каждого писателя свой читатель. Возможно, когда ты впервые прочитал Довлатова (и заметь, он тебе понравился) - ты был моложе, светлее, веселее в конце концов.
Возможно, сейчас тебя отягощает груз проблем и зашоренный взгляд на мир Это бывает. И даже проходит

[barrberian1]

Сообщение от SoapMaker

Унесенные ветром никак нельзя дамским чтением назвать, весьма познавательная книга,
времена там описываемые весьма интересны и кстати, чем то похожи на 90ее годы в России:

например дерибан страны "саквояжниками"

От туда же цитатата, не дословная:

Деньги можно сделать на создании страны или на ее уничтожении

только при создании накопление происходит долго и трудно,

а на уничтожении быстро и легко.

нееее... унесенные ветром - классическое дамское чтение...
просто: великие книги не могут быть популярными, а популярные великими. есть два исключения - библия и унесенные ветром...
и насчет "саквояжников" не соглашусь... у нас страну дербанили свои, а эти были с севера, другая страна, считай...
и элиты на юге и севере быстро сговорились и вернули все назад, кроме прямого рабства негров, разче что...

[Трава]

barrberian1,
Вот кстати, по поводу Хмелевской (раз уж Мыловар заступился за Митчелл). Ее творчество, на мой взгляд, вообще стоит особняком. Именно она изобрела женский иронический детектив - и некоторые ее книги (не все) просто кладезь остроумия, легкого, веселого, жизнерадостного. За это я люблю Хмелевскую. Когда у меня бывают депрессняки, я берусь за "Все красное", или за "Что сказал покойник", или за "Леся" - и депрессняк как рукой снимает. Такой заряд позитива мощнецкий

[barrberian1]

Сообщение от topsik

когда в первый раз прочитал Довлатова ( трехтомник в белой суперобложке) очень понравился.
Потом не очень.

Сейчас опять кое-что прочёл ---- совсем не понравился.

Так, набор анекдотов. Неглубокий писатель.

лучший стилист 20 века после чехова...
у него главное - форма... так никто сейчас писать не может...
довалатов, у вас есть друзья - подонки?
преобладают...
такое ощущение, что написано вчера, а на самом деле 40 лет назад...

[barrberian1]

Сообщение от Трава

barrberian1,
Вот кстати, по поводу Хмелевской (раз уж Мыловар заступился за Митчелл). Ее творчество, на мой взгляд, вообще стоит особняком. Именно она изобрела женский иронический детектив - и некоторые ее книги (не все) просто кладезь остроумия, легкого, веселого, жизнерадостного. За это я люблю Хмелевскую. Когда у меня бывают депрессняки, я берусь за "Все красное", или за "Что сказал покойник", или за "Леся" - и депрессняк как рукой снимает. Такой заряд позитива мощнецкий

да блин, я пошутил про дамское чтение...
нет его... есть просто хорошее и плохое...
все, красное, если еще хороший перевод, просто классная вещь...

[Трава]

Сообщение от barrberian1

пошутил про дамское чтение...

Ну и славно, а то я решила, что чем-то вас обидела

Сообщение от barrberian1

все, красное, если еще хороший перевод, просто классная вещь...

Несколько раз перечитывала - и все равно продолжаю хохотать, когда вижу: "Токма ноги, а остальной туловищ нет" и прочее

[topsik]

Трава
Топс, еще раз повторюсь: у каждого писателя свой читатель. Возможно, когда ты впервые прочитал Довлатова (и заметь, он тебе понравился) - ты был моложе, светлее, веселее в конце концов.
Возможно, сейчас тебя отягощает груз проблем и зашоренный взгляд на мир Это бывает. И даже проходит

Может быть......
тут на вкус и цвет товарища нет.

просто есть такой тип литературы(имхо) который является одноразовым -- Донцова, Маринина, прочая туфта.

Довлатов - двух-трёхразовый, не более.

а есть классика, которая на все времена.

[barrberian1]

Сообщение от Трава

Ну и славно, а то я решила, что чем-то вас обидела

Несколько раз перечитывала - и все равно продолжаю хохотать, когда вижу: "Токма ноги, а остальной туловищ нет" и прочее

а этот следователь - он же говорил на старопольском...
учил, я не помню, по сенкевичу, что ли...