Книжные корешки - 6

[barrberian1]

Сообщение от Трава

Да, мой отец был на спектакле, и именно с Джигарханяном. Рассказывал потом, какое сильное впечатление произвела на него эта постановка и, конечно же, Джигарханян.
Насчет ада - мне очень-очень нравится цитата из рассказа Шекли "Конечная". Вот она:

мне был лет 16, когда я смотрел - соверешенно чумовое впечатление...
справедливости ради, скажу, что ничего особо не понял... то есть, понял, но не особо...
тьфу.. запутался...
да... а шекли прав.... он еще из той породы авторов-фантастов...
это вам не буджолд лоис макмастер

[barrberian1]

вообще, не люблю всю эту гулаговскую туфту... стенания по поводу репрессий... не верю я в них....
мне больше нравится глумливый тон довлатова...
вот это человечище....
. Скоро Новый год. Устранить или даже отсрочить это буржуазное явление
партия не в силах. А значит, состоится пьянка. И произойдет неминуемое чепе.
В общем, пей, Фидель, но знай меру...
общем, пей, Фидель, но знай меру...
- Я меру знаю, - сказал Фидель, подтягивал брюки, - кило на рыло, и все
дела! Гужу, пока не отключусь... А твой Прищепа - гондовня и фрайер. Он
думает - праздник, так мы и киряем. А у нас, бляха-муха, свой календарь.
Есть "капуста" - гудим. А без "капусты" что за праздник?!. И вообще,
тормознуться пора. Со Дня Конституции не просыхаем. Так ведь можно ненароком и дубаря секануть...
это вам не гулаг архипелаг...

[Лена]

Сообщение от barrberian1

вообще, не люблю всю эту гулаговскую туфту... стенания по поводу репрессий... не верю я в них....
мне больше нравится глумливый тон довлатова...
вот это человечище....
. Скоро Новый год. Устранить или даже отсрочить это буржуазное явление
партия не в силах. А значит, состоится пьянка. И произойдет неминуемое чепе.
В общем, пей, Фидель, но знай меру...
общем, пей, Фидель, но знай меру...
- Я меру знаю, - сказал Фидель, подтягивал брюки, - кило на рыло, и все
дела! Гужу, пока не отключусь... А твой Прищепа - гондовня и фрайер. Он
думает - праздник, так мы и киряем. А у нас, бляха-муха, свой календарь.
Есть "капуста" - гудим. А без "капусты" что за праздник?!. И вообще,
тормознуться пора. Со Дня Конституции не просыхаем. Так ведь можно ненароком и дубаря секануть...
это вам не гулаг архипелаг...

Ну, я не большая поклонница Солженицына, но, справедливости ради, "Архипелаг" - вовсе не художественное, а публицистическое, почти документальное произведение.
А образец довлатовского "юмора" вы привели замечательный, очень характерный. только мне с него не смешно

[barrberian1]

Сообщение от Лена

Ну, я не большая поклонница Солженицына, но, справедливости ради, "Архипелаг" - вовсе не художественное, а публицистическое, почти документальное произведение.
А образец довлатовского "юмора" вы привели замечательный, очень характерный. только мне с него не смешно

не художественное, не документальное, не произведение...
паскивль... антисоветская агитка...
не люблю дессидентов... уважаю только довлатова, ибо тот, по сути, вовсе им и не был...

[Aynos]

Сообщение от barrberian1

не художественное, не документальное, не произведение...
паскивль... антисоветская агитка...
не люблю дессидентов... уважаю только довлатова, ибо тот, по сути, вовсе им и не был...

Полностью не согласна, но спорить на эту тему совершенно неохота... Это политика и к литературе отношения не имеет.
Думаю, на Общем нашлись бы спорщики.

[gala]

Сообщение от Aynos

Полностью не согласна, но спорить на эту тему совершенно неохота... Это политика и к литературе отношения не имеет.
Думаю, на Общем нашлись бы спорщики.

Соня, категорически присоединяюсь.

Соня, есть у Пуига "Поцелуй женщины-паука". Вещь экранизирована. Ника, наверное читала.

[barrberian1]

Сообщение от Aynos

Полностью не согласна, но спорить на эту тему совершенно неохота... Это политика и к литературе отношения не имеет.
Думаю, на Общем нашлись бы спорщики.

я не говорю о политических воззрениях мистера с.
я говорю о художественных достоинствах произведения (и недостатках!)
в моем понимании, литература эта нулевая...
а поскольку с. - не историк, не профессиональный историк, то как научное исследование его тоже нельзя рассматривать....
я с этого начал: один день и раковый корпус, по-моему, гениальные произведения... но я их воспринимаю вне исторического контекста, примерно, как "чуму" камю!

[Трава]

Сообщение от barrberian1

. Скоро Новый год. Устранить или даже отсрочить это буржуазное явление
партия не в силах. А значит, состоится пьянка. И произойдет неминуемое чепе.
В общем, пей, Фидель, но знай меру...
общем, пей, Фидель, но знай меру...
- Я меру знаю, - сказал Фидель, подтягивал брюки, - кило на рыло, и все
дела! Гужу, пока не отключусь... А твой Прищепа - гондовня и фрайер. Он
думает - праздник, так мы и киряем. А у нас, бляха-муха, свой календарь.
Есть "капуста" - гудим. А без "капусты" что за праздник?!. И вообще,
тормознуться пора. Со Дня Конституции не просыхаем. Так ведь можно ненароком и дубаря секануть...

Здорово Довлатов очень нравится. Человечный он, живой

Сообщение от barrberian1

не люблю всю эту гулаговскую туфту... стенания по поводу репрессий... не верю я в них....

А я верю. И склоняю голову перед трагедиями людскими.

[barrberian1]

Сообщение от Трава

Здорово Довлатов очень нравится. Человечный он, живой

А я верю. И склоняю голову перед трагедиями людскими.

чушь это и пропоганда...
я говорил со своими родителями... с дедушкой и бабушкой чуть-чуть...
они реально были счатсливы.... по-человчески и ощущали себя причастными к общему делу...

[topsik]

Трава
Здорово Довлатов очень нравится. Человечный он, живой

когда в первый раз прочитал Довлатова ( трехтомник в белой суперобложке) очень понравился.
Потом не очень.

Сейчас опять кое-что прочёл ---- совсем не понравился.

Так, набор анекдотов. Неглубокий писатель.

[barrberian1]

Сообщение от topsik

когда в первый раз прочитал Довлатова ( трехтомник в белой суперобложке) очень понравился.
Потом не очень.

Сейчас опять кое-что прочёл ---- совсем не понравился.

Так, набор анекдотов. Неглубокий писатель.

лучший стилист 20 века после чехова...
у него главное - форма... так никто сейчас писать не может...
довалатов, у вас есть друзья - подонки?
преобладают...
такое ощущение, что написано вчера, а на самом деле 40 лет назад...

[Лена]

Сообщение от topsik

когда в первый раз прочитал Довлатова ( трехтомник в белой суперобложке) очень понравился.
Потом не очень.

Сейчас опять кое-что прочёл ---- совсем не понравился.

Так, набор анекдотов. Неглубокий писатель.

Топсик, абсолютно аналогичные чувства по поводу Довлатова
А назвать его КЛАССИКОЙ я бы ни за что не рискнула.
По поводу того, что у него есть СТИЛЬ....
Что иметь в виду под стилем? Если свой "узнаваемый почерк", то, наверное, да.
А если красоту и изящество изложения - то, боюсь, вовсе нет...

[Aynos]

Лена, привет!
Давай договариваться насчет Платовой.

А то наш юбилей, я чувствую, состоится не вдруг.

Кстати, ты видела, я там все-таки в Выставочном зале выложила Венецию? Холя уговорила...

[gala]

Сообщение от Aynos

Кстати, ты видела, я там все-таки в Выставочном зале выложила Венецию? Холя уговорила...

Соня, я видела! Молодец. Спасибо.

Где-то читала: Бродский говорил, что в Венеции он готов жить хоть кошкой, хоть крысой.

[Aynos]

Сообщение от topsik

когда в первый раз прочитал Довлатова ( трехтомник в белой суперобложке) очень понравился.
Потом не очень.

Сейчас опять кое-что прочёл ---- совсем не понравился.

Так, набор анекдотов. Неглубокий писатель.

Мне тоже Довлатов в свое время оч. нравился. но в последнее время не прикалывает...Хотя я отдаю ему должное: умен, ироничен, точен, образен! И вообще сама манера - эдакий "стеб над жизнью" - мне очень нра!
Но он мне слишком напоминает атмосферу в среде интеллигенции в конце застоя-в начале перестройки. И ... как бы это объяснить... некоторые мои знакомые в этой атмосфере так навсегда и застыли. С некоторого момента меня это начало раздражать...
А из серии "стеб над жизнью" - обожаю Диму Быкова!
Правда, на тему Быкова мы тут уже тоже несколько раз дискутировали.

[Трава]

Сообщение от barrberian1

это вам не буджолд лоис макмастер

Это что за зверь?

Сообщение от barrberian1

шекли прав.... он еще из той породы авторов-фантастов...

Чем меня и привлекают Шекли и Каттнер - за внешней легкостью, за отточенным юмором скрываются такие глубинные вещи. При этом жанр короткого рассказа еще более усложняет задачу в максимально сжатом пространстве передать максимальную сущность. И ведь получается-то у них мастерски

Сообщение от barrberian1

мне был лет 16, когда я смотрел - соверешенно чумовое впечатление...
справедливости ради, скажу, что ничего особо не понял... то есть, понял, но не особо...

Ну в 16 лет такое произведение вряд ли можно осознать Тоже ведь междустрочие, да еще какое

[barrberian1]

Сообщение от Трава

Это что за зверь?

Чем меня и привлекают Шекли и Каттнер - за внешней легкостью, за отточенным юмором скрываются такие глубинные вещи. При этом жанр короткого рассказа еще более усложняет задачу в максимально сжатом пространстве передать максимальную сущность. И ведь получается-то у них мастерски

Ну в 16 лет такое произведение вряд ли можно осознать Тоже ведь междустрочие, да еще какое

да ну ... бесконечная мыльная космическая опера... не так плохо...
вообще, "дамское космическое чтение"... дама, в смысле,написала... хе-хе...
вот насчет возраста, вы абсолютно правы...
я даже не то, чтобы не понял... а не на то обращал внимание...
например, у меня сохранилось такое четкое воспоминание, как эта скотина стенли в исполнении джигарханяна почесывает ... в ..понятно где...то есть такой внешнй антураж... хотя сыграно было гениально...

[Трава]

Сообщение от barrberian1

чушь это и пропоганда...
я говорил со своими родителями... с дедушкой и бабушкой чуть-чуть...
они реально были счатсливы.... по-человчески и ощущали себя причастными к общему делу...

Ну вашим повезло, а кому-то меньше. Мои тоже были счастливыми, но что ж судить только по их историям?

[barrberian1]

Сообщение от Трава

Ну вашим повезло, а кому-то меньше. Мои тоже были счастливыми, но что ж судить только по их историям?

знаете, таких счастливых было абслоютное большинство...

[Aynos]

Сообщение от barrberian1

знаете, таких счастливых было абслоютное большинство...

Большинство - но далеко не абсолютное...
Притом к настоящему моменту живы - то именно как раз счастливые, поскольку их в свое время не "накрыло", а несчастливые уже десятки лет в земле лежат... Поэтому по свидетельствам ныне живущих нельзя восстанавливать общую картину.

[Трава]

Сообщение от barrberian1

да ну ... бесконечная мыльная космическая опера... не так плохо...
вообще, "дамское космическое чтение"... дама, в смысле,написала... хе-хе

Это вы пытались меня только что блАндинкой назвать? За что?

Сообщение от barrberian1

хотя ыграно было гениально...

Отец опять же рассказывал, что к Джигарханяну после спектакля подошла зрительница и сказала: "Вы мой самый любимый актер, но за эту роль я вас ненавижу". Представляете, как тяжело быть актером

[barrberian1]

Сообщение от Трава

Это вы пытались меня только что блАндинкой назвать? За что?

Отец опять же рассказывал, что к Джигарханяну после спектакля подошла зрительница и сказала: "Вы мой самый любимый актер, но за эту роль я вас ненавижу". Представляете, как тяжело быть актером

дамское чтение бывает классное...
унесенные ветром, иоанна хмелевская....
небудьдурой..ру

[Трава]

Сообщение от barrberian1

знаете, таких счастливых было абслоютное большинство...

Ой, сомневаюсь. Надо бы историков к нашему разговору привлечь - для аргументированности

[barrberian1]

Сообщение от Трава

Ой, сомневаюсь. Надо бы историков к нашему разговору привлечь - для аргументированности

да ну их, историков.. мы же беседуем о других вещах...

[Трава]

Сообщение от barrberian1

дамское чтение бывает классное...
унесенные ветром, иоанна хмелевская....
небудьдурой..ру

Джеймс Джойс, Томас Манн - туда же?

[SoapMaker]

Сообщение от barrberian1

унесенные ветром

Унесенные ветром никак нельзя дамским чтением назвать, весьма познавательная книга,
времена там описываемые весьма интересны и кстати, чем то похожи на 90ее годы в России:

например дерибан страны "саквояжниками"

От туда же цитатата, не дословная:

Деньги можно сделать на создании страны или на ее уничтожении

только при создании накопление происходит долго и трудно,

а на уничтожении быстро и легко.

[barrberian1]

Сообщение от SoapMaker

Унесенные ветром никак нельзя дамским чтением назвать, весьма познавательная книга,
времена там описываемые весьма интересны и кстати, чем то похожи на 90ее годы в России:

например дерибан страны "саквояжниками"

От туда же цитатата, не дословная:

Деньги можно сделать на создании страны или на ее уничтожении

только при создании накопление происходит долго и трудно,

а на уничтожении быстро и легко.

нееее... унесенные ветром - классическое дамское чтение...
просто: великие книги не могут быть популярными, а популярные великими. есть два исключения - библия и унесенные ветром...
и насчет "саквояжников" не соглашусь... у нас страну дербанили свои, а эти были с севера, другая страна, считай...
и элиты на юге и севере быстро сговорились и вернули все назад, кроме прямого рабства негров, разче что...

[Трава]

Сообщение от topsik

когда в первый раз прочитал Довлатова ( трехтомник в белой суперобложке) очень понравился.
Потом не очень.

Сейчас опять кое-что прочёл ---- совсем не понравился.

Так, набор анекдотов. Неглубокий писатель.

Топс, еще раз повторюсь: у каждого писателя свой читатель. Возможно, когда ты впервые прочитал Довлатова (и заметь, он тебе понравился) - ты был моложе, светлее, веселее в конце концов.
Возможно, сейчас тебя отягощает груз проблем и зашоренный взгляд на мир Это бывает. И даже проходит

[topsik]

Трава
Топс, еще раз повторюсь: у каждого писателя свой читатель. Возможно, когда ты впервые прочитал Довлатова (и заметь, он тебе понравился) - ты был моложе, светлее, веселее в конце концов.
Возможно, сейчас тебя отягощает груз проблем и зашоренный взгляд на мир Это бывает. И даже проходит

Может быть......
тут на вкус и цвет товарища нет.

просто есть такой тип литературы(имхо) который является одноразовым -- Донцова, Маринина, прочая туфта.

Довлатов - двух-трёхразовый, не более.

а есть классика, которая на все времена.

[barrberian1]

Сообщение от topsik

Может быть......
тут на вкус и цвет товарища нет.

просто есть такой тип литературы(имхо) который является одноразовым -- Донцова, Маринина, прочая туфта.

Довлатов - двух-трёхразовый, не более.

а есть классика, которая на все времена.

не скажите, топс...
довлатов - это большая литература, просто маленькая по форме...

у него СТИЛЬ...
там даже мысли все его не важны...

[Трава]

barrberian1,
Вот кстати, по поводу Хмелевской (раз уж Мыловар заступился за Митчелл). Ее творчество, на мой взгляд, вообще стоит особняком. Именно она изобрела женский иронический детектив - и некоторые ее книги (не все) просто кладезь остроумия, легкого, веселого, жизнерадостного. За это я люблю Хмелевскую. Когда у меня бывают депрессняки, я берусь за "Все красное", или за "Что сказал покойник", или за "Леся" - и депрессняк как рукой снимает. Такой заряд позитива мощнецкий

[barrberian1]

Сообщение от Трава

barrberian1,
Вот кстати, по поводу Хмелевской (раз уж Мыловар заступился за Митчелл). Ее творчество, на мой взгляд, вообще стоит особняком. Именно она изобрела женский иронический детектив - и некоторые ее книги (не все) просто кладезь остроумия, легкого, веселого, жизнерадостного. За это я люблю Хмелевскую. Когда у меня бывают депрессняки, я берусь за "Все красное", или за "Что сказал покойник", или за "Леся" - и депрессняк как рукой снимает. Такой заряд позитива мощнецкий

да блин, я пошутил про дамское чтение...
нет его... есть просто хорошее и плохое...
все, красное, если еще хороший перевод, просто классная вещь...

[Трава]

Сообщение от barrberian1

пошутил про дамское чтение...

Ну и славно, а то я решила, что чем-то вас обидела

Сообщение от barrberian1

все, красное, если еще хороший перевод, просто классная вещь...

Несколько раз перечитывала - и все равно продолжаю хохотать, когда вижу: "Токма ноги, а остальной туловищ нет" и прочее

[barrberian1]

Сообщение от Трава

Ну и славно, а то я решила, что чем-то вас обидела

Несколько раз перечитывала - и все равно продолжаю хохотать, когда вижу: "Токма ноги, а остальной туловищ нет" и прочее

а этот следователь - он же говорил на старопольском...
учил, я не помню, по сенкевичу, что ли...

[Трава]

Сообщение от topsik

просто есть такой тип литературы(имхо) который является одноразовым -- Донцова, Маринина, прочая туфта.

Довлатов - двух-трёхразовый, не более.

Топс, ну ты Довлатова-то не ставь на одну ступеньку с донцово-мариниными, побойся Бога. Довлатов, да будет тебе известно, как раз-таки относится к категории (см. ниже)

Сообщение от topsik

классика, которая на все времена.

Я искренне надеюсь, что когда-нибудь ты его поймешь и примешь. Хотя если и нет - он не расстроится

Сообщение от barrberian1

этот следователь - он же говорил на старопольском...
учил, я не помню, по сенкевичу, что ли...

Ну да, только в русском переводе это выглядело как старославянский. Очень забавно было читать: "Всяк овощ свое время", "Был еси какая алебо несть?", "Аще не возлюбила его присно некая особа?" и проч.

[barrberian1]

Сообщение от Трава

Топс, ну ты Довлатова-то не ставь на одну ступеньку с донцово-мариниными, побойся Бога. Довлатов, да будет тебе известно, как раз-таки относится к категории (см. ниже)

Я искренне надеюсь, что когда-нибудь ты его поймешь и примешь. Хотя если и нет - он не расстроится

Ну да, только в русском переводе это выглядело как старославянский. Очень забавно было читать: "Всяк овощ свое время", "Был еси какая алебо несть?", "Аще не возлюбила его присно некая особа?" и проч.

мдя... забавное чтение... там был какой-то романчег про некую даму, которую украли по ошибке... и она потом выбиралась из разных далеких мест...
у нас потом по этому шаблону наштамповали кучу разного...
например, небудьдурой.ру...

[Трава]

Сообщение от barrberian1

там был какой-то романчег про некую даму, которую украли по ошибке... и она потом выбиралась из разных далеких мест...

Так это роман "Что сказал покойник", я ж его как раз упомянула выше. Тоже такие фразочки там - именины сердца. К примеру: "Выгляжу как молодая луковка весной" Ну какая жизнерадостность, согласитесь!
Насчет последователей - начиная с Донцовой жалкое подражание Хмелевской, просто бесконечно жалкое, до зубной боли. Ни стиля, ни вкуса, ни интересных сюжетных линий, ни новаторских фраз, ни остроумия - ни-че-го!

[Aynos]

Читаю Мануэля Пуига "Крашеный губки". Шика-арно...
Ника, плюзз тебе за наводку!

[gala]

Сообщение от Aynos

Читаю Мануэля Пуига "Крашеный губки". Шика-арно...
Ника, плюзз тебе за наводку!

Вчера тоже начала читать с компа - Супер!
Оказывается "КГ" печатались в ИЛ в 2004г. Я тогда его выписывала. Как проглядела? Блин, теперь все номера на даче.

Куча книг дочитана до половины, но не могу себе отказать в удовольствии - оторваться вчера не могла. И про "Женщину -паука" теперь обязательно прочитаю. Ника, спасибо.

А по ТВ сегодня ничего не нашла.

Всем привет!

[Aynos]

Сообщение от gala

Вчера тоже начала читать с компа - Супер!
Оказывается "КГ" печатались в ИЛ в 2004г. Я тогда его выписывала. Как проглядела? Блин, теперь все номера на даче.

Куча книг дочитана до половины, но не могу себе отказать в удовольствии - оторваться вчера не могла. И про "Женщину -паука" теперь обязательно прочитаю. Ника, спасибо.

А по ТВ сегодня ничего не нашла.

Всем привет!

Гала, Кажется, у нас по доброй традиции намечается очередной "коллективный прочит".

"Женщина-паук", это кто? Напомните, плиз...