Книжные корешки - 6 - Страница 43

nika · **23.08.2008**, **01:28**

Цитата:

Сообщение от Aynos

Хочется теперь взглянуть на какую-нибудь другую версию.

Другой, насколько я знаю, нет.
А мне этот всегда казался адекватным. Можешь назвать что-то конкретно тебя не устраивающее?
Я знаю два перевода первого его романа "Выигрыши" (или "Счастливчики" в новом переводе Синянской). Так вот, первый перевод был моим первым открытием Кортасара (ну, почти), потом я специально прочла новый и убедилась, что старый, конечно, слабее, но... кажется, этого мага и чародея даже переводом трудно испортить!

Впрочем... вспомнила, что несколько разочаровали рассказы, вошедшие в собрание и раньше не переводившиеся... Так до сих пор и ломаю голову - то ли перевод плох, то ли лучшие рассказы все были переведены раньше.
Кстати, 1992 - это, наверно, перевод доработанный, впервые он вышел раньше, в середине 80-х. Оттуда была вырезана лесбийская сцена, вот!

Aynos · **23.08.2008**, **17:00**

Цитата:

Сообщение от nika

Цитата:

Сообщение от Aynos

Хочется теперь взглянуть на какую-нибудь другую версию.

Другой, насколько я знаю, нет.
А мне этот всегда казался адекватным. Можешь назвать что-то конкретно тебя не устраивающее?
...

Кстати, 1992 - это, наверно, перевод доработанный, впервые он вышел раньше, в середине 80-х. Оттуда была вырезана лесбийская сцена, вот!

Насчет того, что меня конкретно не устраивает - хороший вопрос.

Я бы сказада так: после "Игры в классики" я и от этой книги ждала большого количества абстрактно-мистических расуждений и построений, а здесь все оказалось как-то проще и более жизненно, что ли. Но вообще-то, наверное, это не связано с переводом, а просто сама книга другая.

Насчет вырезанной лесбийской цены - это прикол, канешна...

nika · **23.08.2008**, **01:38**

Во, я оседлала любимого конька и поскакала в Аргентину!

Цитата:

Сообщение от Aynos

типа, оставлено только понятное, а непонятное по возможности выброшено.

Там, по-моему, все так восхитительно непонятно в начале, пока не въедешь в его фокусы со временем, что часть событий уже произошла, а другая часть еще только произойдет... И так обалденно непонятно-понятно про куклу...

Martins · **23.08.2008**, **03:54**

Цитата:

Сообщение от Aynos

62. модель для сборки"

ооо, лублу эту книгу. хотч так и не могу понять как ее читать

gala · **23.08.2008**, **05:41**

Сегодня по СТС "Сука-любовь" Иньярриту в 22.50,

а по Культуре "Ам-й друг" Вендерса. А ведь кажется недавно кто-то снял ремейк с Малковичем - "Игра Рипли".

Ялав · **23.08.2008**, **07:25**

Цитата:

Сообщение от Анна

Ялав,
как муж Вашей подруги?

Цитата:

Сообщение от nika

Ялав, я то же самое хотела спросить!

В двух словах - нашелся. Остальное с вашего позволения опущу.

Цитата:

Сообщение от Aynos

А Коко вроде крутила роман еще со Стравинским, что ли, или я ошибаюсь?

Говорят, было.

Цитата:

Сообщение от Aynos

Ялавчик, какая ты, право, стала каноническая (я про аватар)!
как дела с диссертацией?

Идут. Но ощущение топтания на месте не уходит. Мне кажется, и перед предзащитой, и перед самой защитой желание все переписать никуда не денется.

Ялав · **23.08.2008**, **07:28**

Цитата:

Сообщение от Martins

ооо, лублу эту книгу. хотч так и не могу понять как ее читать

Есть такие книги, точно!

Цитата:

Сообщение от gala

Сегодня по СТС "Сука-любовь" Иньярриту в 22.50,

Мне он очень нравится. Намного больше, чем его же "Вавилон".

gala · **23.08.2008**, **11:03**

Цитата:

Сообщение от Ялав

Мне он очень нравится. Намного больше, чем его же "Вавилон".

"Вавилон" - это уже Голливуд, а "С-Л" - это наболевшее.

nika · **23.08.2008**, **11:43**

Цитата:

Сообщение от Martins

ооо, лублу эту книгу. хотч так и не могу понять как ее читать
__________________

Как модель для сборки.

А "Игру в классики" - прыгая на одной ножке.

nika · **23.08.2008**, **11:46**

Цитата:

Сообщение от Ялав

В двух словах - нашелся. Остальное с вашего позволения опущу.

Канэшна. Главное нашелся.

Цитата:

Сообщение от Ялав

Мне он очень нравится. Намного больше, чем его же "Вавилон".

А "Вавилон" в следующую субботу по СТС. Может, посмотрю наконец.

Цитата:

Сообщение от gala

"Вавилон" - это уже Голливуд, а "С-Л" - это наболевшее.

Даа... Голливуд причесывает под свою гребенку. Вот и Кар-Вай, говорят, не шедевр снял... Тоже так и не посмотрела...

gala · **23.08.2008**, **14:54**

А я на днях приобщилась к Олимпиаде: ну Исинбаева - это нечто! Супер просто. И красавица.
А еще меня потрясли ямайские бегуны - тела, созданные для бега. Совсем другой вид, как будто.

nika · **23.08.2008**, **14:56**

А мне добрый брат сделал тааакой подарок!

"Детей райка" на диске.
Фильм-совершенство. Возможно, лучшее, что создало французское кино в ХХ веке.

Aynos · **23.08.2008**, **17:05**

Цитата:

Сообщение от nika

А мне добрый брат сделал тааакой подарок!

"Детей райка" на диске.
Фильм-совершенство. Возможно, лучшее, что создало французское кино в ХХ веке.

Ника, а чей это фильм и какого года?

Ялав · **23.08.2008**, **15:03**

Цитата:

Сообщение от gala

А еще меня потрясли ямайские бегуны - тела, созданные для бега. Совсем другой вид, как будто

Наши женщины вчера эстафету выиграли, п.ч. ямайки палочку так и не смогли передать.

Ялав · **23.08.2008**, **15:10**

Цитата:

Сообщение от nika

Вот и Кар-Вай, говорят, не шедевр снял... Тоже так и не посмотрела...

А я смотрела. Мне понравилось, но мне трудно судить объективно - Кар Вай нравится любой.

nika · **23.08.2008**, **18:38**

Цитата:

Сообщение от Aynos

Но вообще-то, наверное, это не связано с переводом, а просто сама книга другая.

Это, пожалуй, верно. Мне больше нра. "Игра в классики" может придавить.

Цитата:

Сообщение от Aynos

Насчет вырезанной лесбийской цены - это прикол, канешна...

Я еще когда в первый раз читала, прямо-таки физически почувствовала эти "ножницы", точно в том месте, где они прошлись!

Aynos · **23.08.2008**, **19:13**

Цитата:

Сообщение от nika

Цитата:

Сообщение от Aynos

Но вообще-то, наверное, это не связано с переводом, а просто сама книга другая.

Это, пожалуй, верно. Мне больше нра. "Игра в классики" может придавить.

На мой взгляд, тоже, "Игра в класики" местами чрезмерна.

А в "Модели для сборки" этот их Город у меня вызвал сильную ассоциацию с картинами Эшера. Примерно с вот такими:

Вообще, это какой-то очень мощный образ.

nika · **23.08.2008**, **18:40**

Цитата:

Сообщение от Aynos

Ника, а чей это фильм и какого года?

Это старый фильм, 1945. Марсель Карне (его же "Набережная туманов", ты скорей всего знаешь). Сценарии для него писал Жак Превер, творчество этого дуэта получило название "поэтического реализма".

nika · **23.08.2008**, **19:42**

Цитата:

Сообщение от Aynos

А в "Модели для сборки" этот их Город у меня вызвал сильную ассоциацию с картинами Эшера. Примерно с вот такими:

Соня, спасибо! Я, темнота, этого никогда не видела.

Действительно образность близка...

nika · **23.08.2008**, **19:59**

Соня, я там чёта не то нажала, враг техники, но ты поняла, за что плюззз?

Сонь, а куда Лена пропала? Ты не знаешь?

Aynos · **23.08.2008**, **23:04**

Цитата:

Сообщение от nika

Соня, я там чёта не то нажала, враг техники, но ты поняла, за что плюззз?

Сонь, а куда Лена пропала? Ты не знаешь?

Ника, за плюз спасибо и цитата про язык Джойса хороша.

А где Лена, я как раз у вас хотела спросить.

nika · **23.08.2008**, **20:32**

А я продолжаю галопировать по Аргентине.

Нашла в книжных залежах забытого Мануэля Пуига. Когда-то мне аргентинка в переводческом коллеже сказала, что подлинная Аргентина - это не Кортасар, а Пуиг. Ну да... Кортасар-то в Парижах полжизни прожил... хоть язык и не сменил, как иные...
Вот фраза из аннотации: "Мыльную оперу он умудряется излагать языком Джойса, добиваясь совершенно неожиданного эффекта". Подписываюсь!

Aynos · **23.08.2008**, **23:05**

Цитата:

Сообщение от nika

А я продолжаю галопировать по Аргентине.

Нашла в книжных залежах забытого Мануэля Пуига. Когда-то мне аргентинка в переводческом коллеже сказала, что подлинная Аргентина - это не Кортасар, а Пуиг.

Надо будет обратить внимание на Пуига!

nika · **23.08.2008**, **23:27**

Цитата:

Сообщение от Aynos

А где Лена, я как раз у вас хотела спросить.

Ее не было, по-моему, с тех пор, как ты уехала.

Моя редакторша взяла читать Брюкнера и прислала мне восторженную смс-ку.

Пустячок, а приятно!

nika · **23.08.2008**, **23:33**

Цитата:

Сообщение от Aynos

Надо будет обратить внимание на Пуига!

Рекомендую "Крашеные губки". Я вот перечитывать взялась. Еще читала "Предательство Риты Хэйворт", тоже неплохо, но чуть слабее. А вот самый знаменитый его роман "Поцелуй женщины-паука" почему-то ниасилила. Не знаю, может, перевод виноват... "Крашеные губки" переведены с блеском. Вот название первой части: "Крашеные губки - огненный кармин"... Я не знаю испанского, но как это по-испански эффектно-звучно!

nika · **24.08.2008**, **00:31**

Решила пересмотреть "Суку-любовь". Гений жестокости этот Иньярриту! Сцена, когда спасенный стариком бойцовый пес загрыз всех его собак... она многих хорроров стоит!

gala · **24.08.2008**, **06:27**

Цитата:

Сообщение от nika

Решила пересмотреть "Суку-любовь". Гений жестокости этот Иньярриту! :

А я вчера не смогла еще раз из-за собак посмотреть - начала и не осилила. Какое-то настроение не такое было - жалистное, короче.

Всем привет!

Aynos · **24.08.2008**, **10:47**

Цитата:

Сообщение от gala

Цитата:

Сообщение от nika

Решила пересмотреть "Суку-любовь". Гений жестокости этот Иньярриту! :

А я вчера не смогла еще раз из-за собак посмотреть - начала и не осилила. Какое-то настроение не такое было - жалистное, короче.

Всем привет!

Кстати, я тоже думала: смотреть-не смотреть, и в итоге не стала именно из-за жести. Еще живы в памяти ощущения после первого просмотра.

Мне кажется, у Иньярриту по части жести в этом фильме сказалась характерная черта молодости. В смысле, в молодости часто присутствует эта тяга к жестокости. Интересно, сколько ему лет было, когда он его снимал? Щас пойду погуглю.

Aynos · **24.08.2008**, **10:59**

Цитата:

Сообщение от Aynos

Мне кажется, у Иньярриту по части жести в этом фильме сказалась характерная черта молодости. В смысле, в молодости часто присутствует эта тяга к жестокости. Интересно, сколько ему лет было, когда он его снимал? Щас пойду погуглю.

Блин, с возрастом промашка.

Он 63 года рождения.

Кстати, а "21 грамм" кто-нибудь видел?

В Википедии написано, что "С-Л", "21 грамм" и "Вавилон" - это его трилогия о смерти.

gala · **24.08.2008**, **16:56**

Цитата:

Сообщение от Aynos

Кстати, а "21 грамм" кто-нибудь видел?
.

Не видела, только слышала. Хочу!

Вот и Шон Пенн мне, почему-то, нравиться стал. Даже странно. Раньше совершенно не трогал. Думала - блатной парниша.

Блин, все хочу - ничего не успеваю.

Сегодня после огорода заехали в ТЦ. Возле магазина: народ, куча тачек, бабушки с дарами трудов, короче, базар-вокзал. Один мужик продает бруснику, орехи, короче из леса. И белка - сидит у его ног и жрет орехи, к-е он ей кидает время от времени. Еще с рук у него ела. Иногда она начинает брать ранетки из бабкиных ведер. Совершенно не боится, а ведь, вроде, дикая. Жалко - фотика не было с собой.

nika · **24.08.2008**, **00:32**

Раньше всегда кто-нибудь заходил поддержать беседу, а теперь все больше приходится моноложить...
Даже канцлер не заглядывает!

gala · **24.08.2008**, **06:50**

И "Американского друга" не записала.

Сегодня "Париж, Техас" по Культуре в приличное время.

Пуига тоже хочу.

Я в огород до вечера - погоды стоят отличные.

А, правда, где Лена?

Aynos · **24.08.2008**, **10:51**

Цитата:

Сообщение от gala

А, правда, где Лена?

Отчитываюсь: позвонила Лене. Она у друзей на даче, я ее застала верхом на велосипеде, она умудрилась одной рукой держать трубку, а второй рулить.

Она обещала вечером появиться.

Ялав · **24.08.2008**, **10:16**

Цитата:

Сообщение от nika

Решила пересмотреть "Суку-любовь".

Цитата:

Сообщение от gala

А я вчера не смогла еще раз из-за собак посмотреть - начала и не осилила

А с чего вдруг "Сука-любовь" шла по СТС в рубрике "Модное кино"?

Ялав · **24.08.2008**, **13:23**

Цитата:

Сообщение от Aynos

Кстати, а "21 грамм" кто-нибудь видел?

Я начинала смотреть, но мне муж (hад!) все настроение перебил и досмотреть не дал. Помню, что там Шарлотта Генсбур играет жену Шона Пенна (который вот-вот умереть должен от какой-то там страшной болезни). Она хочет ребенка, но не может забеременеть. Когда врач говорит ей, что, возможно, при правильном лечении это произойдет через год, она отвечает ему, что у нее только три месяца.
Насколько я помню, там тоже несколько новелл.
В анонсе к фильму было примерно так: "когда человек умирает, его тело становится легче на 21 грамм. Что это - возможно, вес человеческой души?"

nika · **24.08.2008**, **13:50**

Цитата:

Сообщение от Aynos

Кстати, а "21 грамм" кто-нибудь видел?

Ага, я тоже как-то начала по тв, и не под настроение оказалось.
Мне и С-Л вчера гораздо больше понравилась, чем в первый раз, хотя это было в кино, муж затащил.

Цитата:

Сообщение от Ялав

"когда человек умирает, его тело становится легче на 21 грамм. Что это - возможно, вес человеческой души?"

Помню, что этой закадровой фразой кончается фильм, и еще последние слова: "21 грамм - это много или мало?"

Бис · **24.08.2008**, **15:34**

Цитата:

Сообщение от nika

Даже канцлер не заглядывает!

Тута я

gala · **24.08.2008**, **20:17**

Начала смотреть "Париж Техас" - а вот не идет он у меня как-то. Не знаю - устарел что-ли. Музычка хороша.

Ялав · **24.08.2008**, **20:22**

Цитата:

Сообщение от gala

Вот и Шон Пенн мне, почему-то, нравиться стал. Даже странно. Раньше совершенно не трогал. Думала - блатной парниша

Фулюган!

Лена · **24.08.2008**, **20:37**

Всем привет!

Я вернулась с дачи. Куда уехала, невзирая на то, что как работающая женщина, должна была посвятить выходные уборке, стирке и прочим женским радостям, которыми я теперь не успеваю насладиться в будни.

Но решила забить на всё и устроить себе выходные.
Однако теперь придется за пару-тройку часов все это наверстать

Пойду побуду Золушкой.... вдруг в конце концов и принца в виде приза выдадут?

23.08.2008, 05:41	#5
gala Генералиссимус енот-старожил Регистрация: 01.09.2007 Сообщений: 23,852 Репутация 1072 [+/-]	Сегодня по СТС "Сука-любовь" Иньярриту в 22.50, а по Культуре "Ам-й друг" Вендерса. А ведь кажется недавно кто-то снял ремейк с Малковичем - "Игра Рипли". __________________ Сделай так, чтобы получить то, что ты хочешь, иначе тебе придется любить то, что ты получишь. (Джордж Бернард Шоу). Последний раз редактировалось gala; 23.08.2008 в 06:50..

23.08.2008, 14:54	#11
gala Генералиссимус енот-старожил Регистрация: 01.09.2007 Сообщений: 23,852 Репутация 1072 [+/-]	А я на днях приобщилась к Олимпиаде: ну Исинбаева - это нечто! Супер просто. И красавица. А еще меня потрясли ямайские бегуны - тела, созданные для бега. Совсем другой вид, как будто. __________________ Сделай так, чтобы получить то, что ты хочешь, иначе тебе придется любить то, что ты получишь. (Джордж Бернард Шоу).

23.08.2008, 14:56	#12
nika Арбатский эмигрант енот-старожил Регистрация: 03.09.2007 Адрес: Россия, Москва Сообщений: 10,428 Репутация 368 [+/-]	А мне добрый брат сделал тааакой подарок! "Детей райка" на диске. Фильм-совершенство. Возможно, лучшее, что создало французское кино в ХХ веке. __________________ Не ломайте себе голову, на чьей вы стороне. Будьте на своей стороне, как и полагается всякой творческой личности. (с) АБС

23.08.2008, 19:59	#20
nika Арбатский эмигрант енот-старожил Регистрация: 03.09.2007 Адрес: Россия, Москва Сообщений: 10,428 Репутация 368 [+/-]	Соня, я там чёта не то нажала, враг техники, но ты поняла, за что плюззз? Сонь, а куда Лена пропала? Ты не знаешь? __________________ Не ломайте себе голову, на чьей вы стороне. Будьте на своей стороне, как и полагается всякой творческой личности. (с) АБС

23.08.2008, 20:32	#22
nika Арбатский эмигрант енот-старожил Регистрация: 03.09.2007 Адрес: Россия, Москва Сообщений: 10,428 Репутация 368 [+/-]	А я продолжаю галопировать по Аргентине. Нашла в книжных залежах забытого Мануэля Пуига. Когда-то мне аргентинка в переводческом коллеже сказала, что подлинная Аргентина - это не Кортасар, а Пуиг. Ну да... Кортасар-то в Парижах полжизни прожил... хоть язык и не сменил, как иные... Вот фраза из аннотации: "Мыльную оперу он умудряется излагать языком Джойса, добиваясь совершенно неожиданного эффекта". Подписываюсь! __________________ Не ломайте себе голову, на чьей вы стороне. Будьте на своей стороне, как и полагается всякой творческой личности. (с) АБС

24.08.2008, 00:31	#26
nika Арбатский эмигрант енот-старожил Регистрация: 03.09.2007 Адрес: Россия, Москва Сообщений: 10,428 Репутация 368 [+/-]	Решила пересмотреть "Суку-любовь". Гений жестокости этот Иньярриту! Сцена, когда спасенный стариком бойцовый пес загрыз всех его собак... она многих хорроров стоит! __________________ Не ломайте себе голову, на чьей вы стороне. Будьте на своей стороне, как и полагается всякой творческой личности. (с) АБС

24.08.2008, 00:32	#31
nika Арбатский эмигрант енот-старожил Регистрация: 03.09.2007 Адрес: Россия, Москва Сообщений: 10,428 Репутация 368 [+/-]	Раньше всегда кто-нибудь заходил поддержать беседу, а теперь все больше приходится моноложить... Даже канцлер не заглядывает! __________________ Не ломайте себе голову, на чьей вы стороне. Будьте на своей стороне, как и полагается всякой творческой личности. (с) АБС

24.08.2008, 06:50	#32
gala Генералиссимус енот-старожил Регистрация: 01.09.2007 Сообщений: 23,852 Репутация 1072 [+/-]	И "Американского друга" не записала. Сегодня "Париж, Техас" по Культуре в приличное время. Пуига тоже хочу. Я в огород до вечера - погоды стоят отличные. А, правда, где Лена? __________________ Сделай так, чтобы получить то, что ты хочешь, иначе тебе придется любить то, что ты получишь. (Джордж Бернард Шоу).

24.08.2008, 20:17	#38
gala Генералиссимус енот-старожил Регистрация: 01.09.2007 Сообщений: 23,852 Репутация 1072 [+/-]	Начала смотреть "Париж Техас" - а вот не идет он у меня как-то. Не знаю - устарел что-ли. Музычка хороша. __________________ Сделай так, чтобы получить то, что ты хочешь, иначе тебе придется любить то, что ты получишь. (Джордж Бернард Шоу).

24.08.2008, 20:37	#40
Лена Генералиссимус енот-старожил Регистрация: 05.09.2007 Сообщений: 14,068 Репутация 817 [+/-]	Всем привет! Я вернулась с дачи. Куда уехала, невзирая на то, что как работающая женщина, должна была посвятить выходные уборке, стирке и прочим женским радостям, которыми я теперь не успеваю насладиться в будни. Но решила забить на всё и устроить себе выходные. Однако теперь придется за пару-тройку часов все это наверстать Пойду побуду Золушкой.... вдруг в конце концов и принца в виде приза выдадут?

Здесь присутствуют: 10 (пользователей: 0 , гостей: 10)

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Книжные корешки - 4	Aynos	Культура	2538	12.09.2013 07:14
Книжные корешки-7	Aynos	Культура	2522	19.12.2008 23:27
Книжные корешки - 5	topsik	Культура	2510	26.05.2008 06:06
Книжные корешки (продолжение)	Не Я	Культура	2499	17.12.2007 22:11
книжные корешки	шерамур	Культура	2659	11.11.2007 17:18