Акунин

[m@gi]

Ладно..доброй ночи всем,
Спи спокойно родная страна..теперь, вернее страны

"Спи спокойно, родная страна
Спите спокойно, победа нас ждет
Враг не пролезет, враг не пройдет!"

гимн революционеров:-))

[gala]

У нас больше 30 уже 3-й день. Одуваны непобедимы.
Загорела, почему-то, больше с одного бока
Наработалась...

Всем привет!

[АК]

Лена,
Вынужден Вас огорчить современная историческая наука не разделяет Вашу точку зрения. И считает, что без "истории повседневности" невозможно правильно понять и оценить поступки людей прошлых времен.

[АК]

Дополнительно скажу, что у военных три последних чина табели о рангах нельзя было занять не командуя на соответствующих должностях в военное время. Т.е., что бы получить чин генерал-лейтенанта, генерал-майор должен был отличиться в действующей армии на должности командира корпуса. И так далее.
Так, как военная служба была самым почетным видом деятельности в РИ (практически почти все члены императорской фамилии трудились на военной ниве).В периоды, когда империя жила в мире и у "штатских" с продвижением по службе был застой.
В 1905 году, когда Фандорин собрался вернуться на службу РИ уже 26 лет не воевала. На губернаторских должностях в МВД сидело очень много военных, в армии генеральских должностей было значительно меньше, чем претендентов на них.
Наглядно еще раз напомню
Фандорин - чин 5 класса.
Генерал-майор( гр. служба-действительный статский советник) чин 4 класса. Вакансии в МВД: Губернаторы крупных и хорошо развитых в промышленном отношении губерний. Шеф корпуса Жандармов. Варшавский обер-полцмейстер(традиционно замещался военными генералами), градоначальники крупных городов или городов имеющих важное экономическое, политическое, военное или морское значение.
Общим числом не более 50.
Генерал-лейтенант(гр.сл. тайный советник) чин 3 класса. Вакансии в МВД: Генерал-губернаторы(традиционно занимаються военными генералами).Товарищи министра МВД.
Общим числом до 30.
Генерал от инфатерии (гр.сл. действительный тайный советник) чин 2 класса. Вакансии в МВД- министр.
По всей РИ в мирное время около десятка.
Восемь министерств.
Должность дающее право на чин 1 класса в гражданской службе в РИ всего одна - Канцлер РИ.
Вот, как высоко завел Акунин Фандорина по служебной лестнице. Хотя по роду своей деятельности Фандорин всего лишь следователь по уголовным делам пусть очень талантиливый и опытный. Политическими расследованиями в то время занимались жандармы.

[АК]

Сообщение от m@gi

так значит после убийства Великого Князя Фандорина должны были еще более понизить?
только на том основании что он был его личным врагом?
или даже отправить на каторгу?

Это совсем уж "советцкий" ход мысли.
Вообще я думаю, что изменение имени Великого Князя в романе Акунина связано с тем, что автор оскорбил Сергея Александровича выведя его, как человека способного сделать Фандорину предложение "несовместимое с его честью и достоинством"( В «Статском советнике» (1891) перед Фандориным был поставлен выбор: карьера или честь. Эраст Петрович выбрал честь и вышел в отставку. Эту вразу я взял из Википедии).
Почему я так думаю?
Потому, что Джунковский в своих восспоминаниях черезвычайно высоко оценивает нравственные качества Великого Князя!
Для того, чтобы Вы со мной согласились, просто необходимо продолжить рассмотрение дальнейшей карьеры Джунковского

[АК]

Напомню, что в апреле 1905 Владимир федорович получил чин полковника внеочереди(минуя чин подполковника). На Пасху того же года назначен Флигель - адьютантом Свиты Его Императорского Величества. В августе получил должность вице-губернатора Московской губернии.
В ноябре стал губернатором Московской губернии т.е. в чине полковника занял генерал-майорскую должность.
В 1908 году назначен Генерал-майором Свиты. Т.е. получил это назначение будучи полковником в армии.
В 1913 году назначен Шефом Корпуса жандармов и Товарищем(Заместителем) Министра Внутренних дел.
Получил ли он при этом чин генерал-майра надо уточнить во втором томе его воспоминаний(мне его надо откопать в моей библиотеке).
В 1915 году почти сместил Распутина, за попытку чего оказался в действующей армии в чине генерал-майора и в должности комадира дивизии, а затем корпуса. Представлен к званию генерал-лейтенанта в конце 1916 года, которое получил в апреле 1917 из рук Временного Правительства.
После революции не стал сотрудничать Советами, но и не выехал в эмиграцию. В гражданской войне не участвовал из принципиальных соображений. Начиная с ноября 17 года подвергается бесконечным арестам и допросам с последующими освобождениями. Воспоминания пишет с 1918 года, В конце 20-х годов предпринял попытку их издания в издательсте Сабашникова, но по тем временам это было невозможным.
В середине тридцатых копия восспоминаний была приобретена Бонч-Бруевичем для Государственного литературного музея.
Бонч-Бруевич был вынужден уведомить об этой покупке Отдел Культуры ЦК ВКП(б). Комиссия партийного контроля объявила Бонч-Бруевичу выговор за покровительство царскому генералу. Но Бонч-Бруевичу удалось сохранить этот важный исторический документ для потомков.
В конце 1937 года Джунковский был вновь арестован и специальной тройкой НКВД приговорен к расстрелу.
21 февраля 1938 года приговор был приведен в исполнение.

[Не Я]

Сообщение от АК

Эраст Петрович выбрал честь и вышел в отставку. Эту вразу я взял из Википедии

"Тот, кто лечится по медицинскому справочнику, умрёт от опечатки" (С)

[АК]

Сообщение от Не Я

"Тот, кто лечится по медицинскому справочнику, умрёт от опечатки" (С)

Что Википедия не соответствует Акунинским текстам?

[АК]

В русском общественном мнении генерал Джунковский остался, как человек кристальной порядочности с рыцарскими представлениями о чести и достоинстве.
Думаю, что последняя фраза требует дополнительных объяснений и примеров из его служебной деятельности!

[Не Я]

Сообщение от АК

Что Википедия не соответствует Акунинским текстам?

Видишь ли, какое дело...

По ряду причин я прочёл ВСЕ книги об Эрасте Фандорине, а ты только одну - "Алмазная колесница" - книга предпоследняя (по времени выхода) и далеко не лучшая.

Так что спорить мне с тобой нет ни малейшего смысле - Википедию я и сам могу прочитать, а зачем, если я просто читал те книги, о которых там что-то написано и составил какое-то СВО!Ё мнение о них

А твои цитаты, да даже не из самого Акунина, а из статьи о нём в Википедии меня не интересуют ни в малейшей степени.

Если бы ты сам прочёл все эти книги и имел СВОЁ мнение о них - ну тогда возможно было бы и интересно поговорить, а так...

[АК]

Суть его состояла в том, что в частной гимназии Витмера полиция арестовала группу гимназистов во время собрания ученической организации,использовав для внедрения агентов- гимназистов.
Джунковский оценил действия полиции как чудовищное развращение учащейся молодежи

[АК]

Циркуляром от 1 мая 1913 г. Джунковский запретил вербовать секретных агентов из восспитаников средних учебных заведений и потребовал постепенно избавиться от тех, кто был завербован ранее.
"... Розыскным учреждениям, - указывалось в циркуляре, - надлежит прежде всего, в целях сохранения от влияния революционной пропаганды обучающихся в средних учебных заведениях, направитьсекретную агентуру на освещение соприкасающейся с ними среды, для чего нет надобности пользоваться услугами самих обучающихся, так как последние являются лишь объектом пропаганды и по своему развитию не в состоянии отнестись сознательно и серьезно к обязанностям секретного агента, и потому использование их в этом направлении может привести только к нежелательным явлениям".

[АК]

Не Я,
Понятно
Все остальное из сказанного мной, ты давно еще в школе слышал,
но только слегка подзабыл?

[Не Я]

АК,
Ты кажется не понимаешь, что нагло и бесцеремонно влез в чужую ветку, зафлуживаешь её десятками цитат, причём сам, к заявленой теме имеешь самое минимальное отношение, т.к. из всех книг, о которых идёт речь, ты прочёл только одну, в отличие от остальных посетителей этой ветки.

Ты занимаешься злостным флудом, не даёшь возможности остальным нормально общаться по интересующим ИХ вопросам, так что придётся принимать соответствующие меры.

[gala]

Бои местного значения продолжаются.
Всем привет!

[Не Я]

gala,

Меры я уже принял, видимо весь этот флуд будет отделён в отдельную ветку в которую, по традиции, так больше никто и не придёт.

[Лена]

Всем привет!
А мне Ника СМС прислала. Что всё классно и нет никаких акул
Видимо, она их уже выловила и съела

[Лена]

Сообщение от АК

Лена,
Вынужден Вас огорчить современная историческая наука не разделяет Вашу точку зрения. И считает, что без "истории повседневности" невозможно правильно понять и оценить поступки людей прошлых времен.

АК, ну подумайте...

неужели из-за того, что с определенного времени (я не помню, в каком году) форма солдат поменялась (лычки там другого цвета или фасона стали, например), хоть как-то поменялся ход военных действий?

а если бы террорист Гаврила Принцип стоял правее или левее, и вообще целился плохо, то Первая Мировая не началась бы?

и т.д. и т.п. ... бесконечное количество примеров и примерчиков... от самого малого до самого общего....

Нам вот еще интересно и забавно вспомнить, что колбаса стоила 2.20 - молочная и 2.80 (или 2.90?) - докторская. Потому что это наше детство. А моему ребенку однофигственно, 2.20 или 2.30 стоила колбаса, которую он никогда не видел. И которую 30 лет назад уже съели...

Конечно, ордена - это не колбаса
Но общий принцип работает...

[topsik]

Корешки, с наступившим летом вас!

куда исчезла Айнос7

[m@gi]

Сообщение от Не Я

Нет - это не идея.

Это определённый литературный приём.

Классический пример так называемой "редакторской" литературы. А Г.Чхартишвили - хороший редактор.

Различными литературными приёмами он пользуется очень умело, очень неплохо стилизует (хотя, как правильно заметил АК с многочисленными ошибками), умело компилирует и перерабатывает других авторов, так что в плагиате его упрекнуть не получится, но нет главного:

Ради чего написаны все эти книги? Какую мысль автор хотел бы донести до читателя?

И великолепный образец - это его переделка Чеховской "Чайки".

Несколько (кажется 6) финальных сцен, в каждой из которыхъ оказывается, что Треплев не застрелился, а был убит и в каждой из этих сцен убийцей оказывается другой персонаж пьесы.

Ситилизация "под Чехова" очень хорошая, но вопрос - а зачем всё это? Для чего? С какой целью?

Вот ответа на этот вопрос найти не удастся - нет никакой цели и никакой необходимости.

Трюкачество.

Не Я, вопрос - ради чего это творчество, какие цели преследует..это вопрос философского плана, типа, зачем человек вообще живет тут... на планете Земля:-))

Моя точка зрения такова, что Акунин относится к категории людей, которые не могут жить без розыгрышей. без игры..он - игрок, но не в казино, а на полях книжных страниц.

Ему надо обязательно свести лбами преступника и жертву, до неузнаваемости под воздействием сильных эмоций изменить психологию преступника, вывернуть наизнанку его душу, привести к самой крайней черте - убийству человека человеком. К самому сильному и древнему архетипу истории человеческого общества.

Первый сет сыгран..убийство произошло ...во втором и третьем наступает культурная развязка - общество в лице Фандорина вершит своеобразный судебный акт -пьесу, в главной роли..дорогой Эраст Петрович. В ход идут все средства. Злодей повержен. Добро торжествует.
По-моему вечная тема.

а вы говорите, что нет идеи.!??

[m@gi]

Сообщение от topsik

Корешки, с наступившим летом вас!

Топс, и вас также, зороастрийец??

У нас сегодня на солнце плюс 40.
В тени 26..говорят, что дождя не видно и за горизонтом:-((

[m@gi]

Сообщение от topsik

куда исчезла Айнос7

в командировке,
Наверное.

[m@gi]

Ситилизация "под Чехова" очень хорошая, но вопрос - а зачем всё это? Для чего? С какой целью?

Не Я, как называется эта книга? Не встречала.

[Лена]

Сообщение от m@gi

Не Я, как называется эта книга? Не встречала.

Маги, она так и называется "Чайка".
С одной стороны - пьеса А.П.Чехова.
А если перевернуть книжку вниз головой и сзаду наперед, то с другой стороны - уже акунинская Чайка, несколько очень остроумных вариантов убийства Треплева

[Лена]

Еще у него есть аналогично прикинутая ТРАГЕДИЯ. КОМЕДИЯ.
Трагедия - это его ремейк "Гамлета".
А комедия - пьеса его собственного производства, естественно, построенная, как всегда, на парадоксах и тонком стёбе

[m@gi]

Сообщение от Лена

Маги, она так и называется "Чайка".

Сообщение от Лена

Еще у него есть аналогично прикинутая ТРАГЕДИЯ. КОМЕДИЯ.
Трагедия - это его ремейк "Гамлета".

Плодовит..то как !

[Не Я]

Сообщение от m@gi

Плодовит..то как !

Не то слово!

Есть ещё и "Ф.М", и "Алтын толобас" и 3 романа про монашку Пелагию, и "Внеклассное чтение" и несколько романов-фэнтези и ещё пара последних книг в стиле "кино".

И всё за какие-то 9 лет.

[АК]

Я как всегда Ваш милый междусобойчик нарушу
И очень быстро закончу разговор о генерале Джунковском, практически своими словами. Пока НеЯшка окончательно разговор не зафлудил
Запрещая, внедрение осведомителей в военную среду Джунковский был искренне уверен, что тем самым возраждает победный дух Суворовских "чудо богатырей".
Другой безусловной заслугой Влад. Федоровича было организация эффективной системы контр-разведывательной деятельности против противников РИ в Великой войне.
Он не принял участие в гражданской войне потому, что арестованный сразу после ВОР вместе с группой высшего генералитета(Алексеев,Деникин и т.д.просто по памяти не помню, а смотреть не когда да и Вам не интересно) был выпущен под честное офицерское слово не бороться с Советской Властью и единственный из всех кто счел для себя недопустимым его нарушить.
Этот постоянно подвергаемый арестам человек, любым большевистким ЧМО стремящимся сделать на его судьбе карьеру.
Все равно в своих воспоминаниях очень высоко оценивает моральный облик Великого Князя Сергея Александровича. И осуждает Каляева превращенного в то время Советской пропагандой в национального героя!
После того, как подросло поколение, которое было незнакомо с деятельностью на службе РИ Влад. Федоровича
Его растреляли за монархическую пропаганду, как бывшего царского генерала и шефа жандармов.
И вот этому человеку мы в доверии откажем, а Акунину поверим?

[АК]

Лена,
Акунин не неточности допускает, а художественным свистом искажает историческую правду!
И дело не в лычках и форме, а в духе того времени!
Ну например в том, что тогда наиболее способные шли в армию, а не в инженеры, как в наше время.

В том, что Советское государство являлось карикатурой на нормальное государство и практически не одной проблемы стоявшей перед нашим страной не решило

[АК]

Подозреваю, что и судьба отца Эраста Петровича то же в историю нашей страны никак не вписывается. Просто время не хочу свое и Ваше тратить.

[m@gi]

Всем чао, чао..
Исчезновение корешков с ветки?

А где Ялав-то?

[Не Я]

Сообщение от m@gi

Исчезновение корешков с ветки?

Да один бесцеремонный и наглый флудер, навязывающий тут всем СВОИ СОБСТВЕННЫЕ взгляды, уже совсем не на Акунина а на историю России, способен полностью убить эту ветку просто числом не имеющих ни малейшего отношения к ней постов.

Приличные люди, в таких случаях открывают ОТДЕЛЬНУЮ ветку и ведут в ней дискуссии с желающими поговорить на данную тему.

Да только АК, как прекрасно видно, о том что такое приличия ни малейшего понятия не имеет - просто наглый и назойливый флудер.

[m@gi]

Сообщение от Не Я

Да один бесцеремонный и наглый флудер, навязывающий тут всем СВОИ СОБСТВЕННЫЕ взгляды, уже совсем не на Акунина а на историю России, способен полностью убить эту ветку просто числом не имеющих ни малейшего отношения к ней постов.

не будем гвоздить никого на столбе..просто дадим понять, что ссылки на интернет-источники тоже вполне уместны..кто захочет - тот прочитает.

[Не Я]

Сообщение от m@gi

дадим понять, что ссылки на интернет-источники тоже вполне уместны..кто захочет - тот прочитает

Да в том-то всё и дело, что не даёт он ссылок (несмотря на неоднократные просьбы и требования), и посему проверить правильность его "цитирования" просто невозможно.

А вот на откровенном вранье он был пойман уже неоднократно и не только мной.

[gala]

Может, действительно, АК нужно открыть ветку про Акунина? Раз тема такая необъятная.

АК, попросите, пожалуйста, модера перенести в отдельную ветку про Фандорина и пр. - вы же, как бы, по части Акунина спец. Вам и карты в руки .

[gala]

АК, если вы сильно заняты - я могу попросить. Вы не возражаете? Это будет удобнее для всех. Еще на Акунина м.б. люди подтянутся.

[Не Я]

АК,
А) На этой ветке, впрочем как и во всём разделе "Культура" матом не ругаются!

НЕМЕДЛЕННО СОТРИ, "культурный ты наш"!

Б) А меня это не волнует - ТЫ обязан разыскивать материалы в Инете и ПОДТВЕРЖДАТЬ СВОИ СЛОВА! Не этими книгами - значит другими.

Ты уже столько раз был пойман на вранье, что ни малейшего доверия к твоим словам без, независимого от тебя, подтверждения попросту нет!

В) Ещё раз говорю - ты влез в ЧУЖУЮ ветку и вместо обсуждения самих книг Акунина из которых ты прочёл ровным счётом 1 (одну!) пытаешься тут бездоказательно (ссылок не даёшь!) навязывать дамам свои взгляды на историю, о чём они тебя вовсе не просили.

Приличные люди не влезают нагло и бесцеремонно в ЧУЖИЕ ветки, а открывают СВОИ!

[АК]

Сообщение от gala

Дак вы не возражаете?

Не возражаю, если Вам нужно.

[АК]

Сообщение от Не Я

АК,
А) На этой ветке, впрочем как и во всём разделе "Культура" матом не ругаются!

НЕМЕДЛЕННО СОТРИ, "культурный ты наш"!

Б) А меня это не волнует - ТЫ обязан разыскивать материалы в Инете и ПОДТВЕРЖДАТЬ СВОИ СЛОВА! Не этими книгами - значит другими.

Ты уже столько раз был пойман на вранье, что ни малейшего доверия к твоим словам без, независимого от тебя, подтверждения попросту нет!

В) Ещё раз говорю - ты влез в ЧУЖУЮ ветку и вместо обсуждения самих книг Акунина из которых ты прочёл ровным счётом 1 (одну!) пытаешься тут бездоказательно (ссылок не даёшь!) навязывать дамам свои взгляды на историю, о чём они тебя вовсе не просили.

Приличные люди не влезают нагло и бесцеремонно в ЧУЖИЕ ветки, а открывают СВОИ!

Это не ругань, а констатация биологического факта.
Получил заказ на Культуру?
Общий уже замочил?
Мои посты в общем и целом подтверждаются Википдией.

[gala]

Сообщение от АК

Не возражаю, если Вам нужно.

Спасибо большое!
Может, ветку назвать "Констатация биологического факта" ?.