|
|
Изображения | All Albums | Справка | Пользователи | Календарь | Сообщения за день | Поиск |
Культура Тематика: искусство, музыка, книги, авторские произведения
Температура кипения: низкая Запас прочности: любознательность Степень защиты: средняя модерация |
Опции темы | Поиск в этой теме | Опции просмотра |
02.06.2008, 01:58 | #121 |
Рассказчик
|
Ладно..доброй ночи всем,
Спи спокойно родная страна..теперь, вернее страны "Спи спокойно, родная страна Спите спокойно, победа нас ждет Враг не пролезет, враг не пройдет!" гимн революционеров:-))
__________________
Человек не стремится к счастью, это свойственно только англичанину (С) Ницше...Сумерки идолов. |
02.06.2008, 05:26 | #122 |
Генералиссимус
енот-старожил
|
У нас больше 30 уже 3-й день. Одуваны непобедимы.
Загорела, почему-то, больше с одного бока Наработалась... Всем привет!
__________________
Сделай так, чтобы получить то, что ты хочешь, иначе тебе придется любить то, что ты получишь. (Джордж Бернард Шоу). |
02.06.2008, 08:58 | #123 |
Наблюдатель:-)
енот-старожил
|
Лена,
Вынужден Вас огорчить современная историческая наука не разделяет Вашу точку зрения. И считает, что без "истории повседневности" невозможно правильно понять и оценить поступки людей прошлых времен. |
02.06.2008, 09:56 | #124 |
Наблюдатель:-)
енот-старожил
|
О карьере в РИ
Дополнительно скажу, что у военных три последних чина табели о рангах нельзя было занять не командуя на соответствующих должностях в военное время. Т.е., что бы получить чин генерал-лейтенанта, генерал-майор должен был отличиться в действующей армии на должности командира корпуса. И так далее.
Так, как военная служба была самым почетным видом деятельности в РИ (практически почти все члены императорской фамилии трудились на военной ниве).В периоды, когда империя жила в мире и у "штатских" с продвижением по службе был застой. В 1905 году, когда Фандорин собрался вернуться на службу РИ уже 26 лет не воевала. На губернаторских должностях в МВД сидело очень много военных, в армии генеральских должностей было значительно меньше, чем претендентов на них. Наглядно еще раз напомню Фандорин - чин 5 класса. Генерал-майор( гр. служба-действительный статский советник) чин 4 класса. Вакансии в МВД: Губернаторы крупных и хорошо развитых в промышленном отношении губерний. Шеф корпуса Жандармов. Варшавский обер-полцмейстер(традиционно замещался военными генералами), градоначальники крупных городов или городов имеющих важное экономическое, политическое, военное или морское значение. Общим числом не более 50. Генерал-лейтенант(гр.сл. тайный советник) чин 3 класса. Вакансии в МВД: Генерал-губернаторы(традиционно занимаються военными генералами).Товарищи министра МВД. Общим числом до 30. Генерал от инфатерии (гр.сл. действительный тайный советник) чин 2 класса. Вакансии в МВД- министр. По всей РИ в мирное время около десятка. Восемь министерств. Должность дающее право на чин 1 класса в гражданской службе в РИ всего одна - Канцлер РИ. Вот, как высоко завел Акунин Фандорина по служебной лестнице. Хотя по роду своей деятельности Фандорин всего лишь следователь по уголовным делам пусть очень талантиливый и опытный. Политическими расследованиями в то время занимались жандармы. |
02.06.2008, 10:26 | #125 | ||
Наблюдатель:-)
енот-старожил
|
Цитата:
Вообще я думаю, что изменение имени Великого Князя в романе Акунина связано с тем, что автор оскорбил Сергея Александровича выведя его, как человека способного сделать Фандорину предложение "несовместимое с его честью и достоинством"( В «Статском советнике» (1891) перед Фандориным был поставлен выбор: карьера или честь. Эраст Петрович выбрал честь и вышел в отставку. Эту вразу я взял из Википедии). Почему я так думаю? Потому, что Джунковский в своих восспоминаниях черезвычайно высоко оценивает нравственные качества Великого Князя! Для того, чтобы Вы со мной согласились, просто необходимо продолжить рассмотрение дальнейшей карьеры Джунковского |
||
02.06.2008, 11:18 | #126 |
Наблюдатель:-)
енот-старожил
|
Карьера В.Ф.Джунковского
Напомню, что в апреле 1905 Владимир федорович получил чин полковника внеочереди(минуя чин подполковника). На Пасху того же года назначен Флигель - адьютантом Свиты Его Императорского Величества. В августе получил должность вице-губернатора Московской губернии.
В ноябре стал губернатором Московской губернии т.е. в чине полковника занял генерал-майорскую должность. В 1908 году назначен Генерал-майором Свиты. Т.е. получил это назначение будучи полковником в армии. В 1913 году назначен Шефом Корпуса жандармов и Товарищем(Заместителем) Министра Внутренних дел. Получил ли он при этом чин генерал-майра надо уточнить во втором томе его воспоминаний(мне его надо откопать в моей библиотеке). В 1915 году почти сместил Распутина, за попытку чего оказался в действующей армии в чине генерал-майора и в должности комадира дивизии, а затем корпуса. Представлен к званию генерал-лейтенанта в конце 1916 года, которое получил в апреле 1917 из рук Временного Правительства. После революции не стал сотрудничать Советами, но и не выехал в эмиграцию. В гражданской войне не участвовал из принципиальных соображений. Начиная с ноября 17 года подвергается бесконечным арестам и допросам с последующими освобождениями. Воспоминания пишет с 1918 года, В конце 20-х годов предпринял попытку их издания в издательсте Сабашникова, но по тем временам это было невозможным. В середине тридцатых копия восспоминаний была приобретена Бонч-Бруевичем для Государственного литературного музея. Бонч-Бруевич был вынужден уведомить об этой покупке Отдел Культуры ЦК ВКП(б). Комиссия партийного контроля объявила Бонч-Бруевичу выговор за покровительство царскому генералу. Но Бонч-Бруевичу удалось сохранить этот важный исторический документ для потомков. В конце 1937 года Джунковский был вновь арестован и специальной тройкой НКВД приговорен к расстрелу. 21 февраля 1938 года приговор был приведен в исполнение. |
02.06.2008, 11:22 | #127 | |
Адмирал-полковник
енот-старожил
|
Цитата:
|
|
02.06.2008, 11:41 | #128 |
Наблюдатель:-)
енот-старожил
|
|
02.06.2008, 11:53 | #129 |
Наблюдатель:-)
енот-старожил
|
Джунковский
В русском общественном мнении генерал Джунковский остался, как человек кристальной порядочности с рыцарскими представлениями о чести и достоинстве.
Думаю, что последняя фраза требует дополнительных объяснений и примеров из его служебной деятельности! |
02.06.2008, 12:02 | #130 | |
Адмирал-полковник
енот-старожил
|
Цитата:
По ряду причин я прочёл ВСЕ книги об Эрасте Фандорине, а ты только одну - "Алмазная колесница" - книга предпоследняя (по времени выхода) и далеко не лучшая. Так что спорить мне с тобой нет ни малейшего смысле - Википедию я и сам могу прочитать, а зачем, если я просто читал те книги, о которых там что-то написано и составил какое-то СВО!Ё мнение о них А твои цитаты, да даже не из самого Акунина, а из статьи о нём в Википедии меня не интересуют ни в малейшей степени. Если бы ты сам прочёл все эти книги и имел СВОЁ мнение о них - ну тогда возможно было бы и интересно поговорить, а так... |
|
02.06.2008, 12:05 | #131 |
Наблюдатель:-)
енот-старожил
|
Витмеровское дело
Суть его состояла в том, что в частной гимназии Витмера полиция арестовала группу гимназистов во время собрания ученической организации,использовав для внедрения агентов- гимназистов.
Джунковский оценил действия полиции как чудовищное развращение учащейся молодежи |
02.06.2008, 12:30 | #132 |
Наблюдатель:-)
енот-старожил
|
Циркуляром от 1 мая 1913 г. Джунковский запретил вербовать секретных агентов из восспитаников средних учебных заведений и потребовал постепенно избавиться от тех, кто был завербован ранее.
"... Розыскным учреждениям, - указывалось в циркуляре, - надлежит прежде всего, в целях сохранения от влияния революционной пропаганды обучающихся в средних учебных заведениях, направитьсекретную агентуру на освещение соприкасающейся с ними среды, для чего нет надобности пользоваться услугами самих обучающихся, так как последние являются лишь объектом пропаганды и по своему развитию не в состоянии отнестись сознательно и серьезно к обязанностям секретного агента, и потому использование их в этом направлении может привести только к нежелательным явлениям". |
02.06.2008, 12:53 | #133 |
Наблюдатель:-)
енот-старожил
|
Не Я,
Понятно Все остальное из сказанного мной, ты давно еще в школе слышал, но только слегка подзабыл? |
02.06.2008, 13:12 | #134 |
Адмирал-полковник
енот-старожил
|
АК,
Ты кажется не понимаешь, что нагло и бесцеремонно влез в чужую ветку, зафлуживаешь её десятками цитат, причём сам, к заявленой теме имеешь самое минимальное отношение, т.к. из всех книг, о которых идёт речь, ты прочёл только одну, в отличие от остальных посетителей этой ветки. Ты занимаешься злостным флудом, не даёшь возможности остальным нормально общаться по интересующим ИХ вопросам, так что придётся принимать соответствующие меры. |
02.06.2008, 14:09 | #135 |
Генералиссимус
енот-старожил
|
__________________
Сделай так, чтобы получить то, что ты хочешь, иначе тебе придется любить то, что ты получишь. (Джордж Бернард Шоу). Последний раз редактировалось gala; 02.06.2008 в 14:13.. |
02.06.2008, 14:12 | #136 |
Адмирал-полковник
енот-старожил
|
gala,
Меры я уже принял, видимо весь этот флуд будет отделён в отдельную ветку в которую, по традиции, так больше никто и не придёт. |
02.06.2008, 17:17 | #137 |
Генералиссимус
енот-старожил
|
Всем привет!
А мне Ника СМС прислала. Что всё классно и нет никаких акул Видимо, она их уже выловила и съела |
02.06.2008, 17:33 | #138 | |
Генералиссимус
енот-старожил
|
Цитата:
неужели из-за того, что с определенного времени (я не помню, в каком году) форма солдат поменялась (лычки там другого цвета или фасона стали, например), хоть как-то поменялся ход военных действий? а если бы террорист Гаврила Принцип стоял правее или левее, и вообще целился плохо, то Первая Мировая не началась бы? и т.д. и т.п. ... бесконечное количество примеров и примерчиков... от самого малого до самого общего.... Нам вот еще интересно и забавно вспомнить, что колбаса стоила 2.20 - молочная и 2.80 (или 2.90?) - докторская. Потому что это наше детство. А моему ребенку однофигственно, 2.20 или 2.30 стоила колбаса, которую он никогда не видел. И которую 30 лет назад уже съели... Конечно, ордена - это не колбаса Но общий принцип работает... |
|
02.06.2008, 18:32 | #139 |
Мэтр
енот-старожил
|
Корешки, с наступившим летом вас!
куда исчезла Айнос7 |
02.06.2008, 18:37 | #140 | |
Рассказчик
|
Цитата:
Моя точка зрения такова, что Акунин относится к категории людей, которые не могут жить без розыгрышей. без игры..он - игрок, но не в казино, а на полях книжных страниц. Ему надо обязательно свести лбами преступника и жертву, до неузнаваемости под воздействием сильных эмоций изменить психологию преступника, вывернуть наизнанку его душу, привести к самой крайней черте - убийству человека человеком. К самому сильному и древнему архетипу истории человеческого общества. Первый сет сыгран..убийство произошло ...во втором и третьем наступает культурная развязка - общество в лице Фандорина вершит своеобразный судебный акт -пьесу, в главной роли..дорогой Эраст Петрович. В ход идут все средства. Злодей повержен. Добро торжествует. По-моему вечная тема. а вы говорите, что нет идеи.!??
__________________
Человек не стремится к счастью, это свойственно только англичанину (С) Ницше...Сумерки идолов. |
|
02.06.2008, 18:40 | #141 | |
Рассказчик
|
Цитата:
У нас сегодня на солнце плюс 40. В тени 26..говорят, что дождя не видно и за горизонтом:-((
__________________
Человек не стремится к счастью, это свойственно только англичанину (С) Ницше...Сумерки идолов. |
|
02.06.2008, 18:40 | #142 | |
Рассказчик
|
Цитата:
Наверное.
__________________
Человек не стремится к счастью, это свойственно только англичанину (С) Ницше...Сумерки идолов. |
|
02.06.2008, 18:43 | #143 | |
Рассказчик
|
Цитата:
__________________
Человек не стремится к счастью, это свойственно только англичанину (С) Ницше...Сумерки идолов. |
|
02.06.2008, 19:10 | #144 | ||
Генералиссимус
енот-старожил
|
Цитата:
С одной стороны - пьеса А.П.Чехова. А если перевернуть книжку вниз головой и сзаду наперед, то с другой стороны - уже акунинская Чайка, несколько очень остроумных вариантов убийства Треплева |
||
02.06.2008, 19:13 | #145 |
Генералиссимус
енот-старожил
|
Еще у него есть аналогично прикинутая ТРАГЕДИЯ. КОМЕДИЯ.
Трагедия - это его ремейк "Гамлета". А комедия - пьеса его собственного производства, естественно, построенная, как всегда, на парадоксах и тонком стёбе |
02.06.2008, 19:26 | #146 | ||
Рассказчик
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Человек не стремится к счастью, это свойственно только англичанину (С) Ницше...Сумерки идолов. |
||
02.06.2008, 20:32 | #147 | |
Адмирал-полковник
енот-старожил
|
Цитата:
Есть ещё и "Ф.М", и "Алтын толобас" и 3 романа про монашку Пелагию, и "Внеклассное чтение" и несколько романов-фэнтези и ещё пара последних книг в стиле "кино". И всё за какие-то 9 лет. |
|
03.06.2008, 11:41 | #148 |
Наблюдатель:-)
енот-старожил
|
Я как всегда Ваш милый междусобойчик нарушу
И очень быстро закончу разговор о генерале Джунковском, практически своими словами. Пока НеЯшка окончательно разговор не зафлудил Запрещая, внедрение осведомителей в военную среду Джунковский был искренне уверен, что тем самым возраждает победный дух Суворовских "чудо богатырей". Другой безусловной заслугой Влад. Федоровича было организация эффективной системы контр-разведывательной деятельности против противников РИ в Великой войне. Он не принял участие в гражданской войне потому, что арестованный сразу после ВОР вместе с группой высшего генералитета(Алексеев,Деникин и т.д.просто по памяти не помню, а смотреть не когда да и Вам не интересно) был выпущен под честное офицерское слово не бороться с Советской Властью и единственный из всех кто счел для себя недопустимым его нарушить. Этот постоянно подвергаемый арестам человек, любым большевистким ЧМО стремящимся сделать на его судьбе карьеру. Все равно в своих воспоминаниях очень высоко оценивает моральный облик Великого Князя Сергея Александровича. И осуждает Каляева превращенного в то время Советской пропагандой в национального героя! После того, как подросло поколение, которое было незнакомо с деятельностью на службе РИ Влад. Федоровича Его растреляли за монархическую пропаганду, как бывшего царского генерала и шефа жандармов. И вот этому человеку мы в доверии откажем, а Акунину поверим? Последний раз редактировалось АК; 04.06.2008 в 12:29.. |
03.06.2008, 11:49 | #149 |
Наблюдатель:-)
енот-старожил
|
Лена,
Акунин не неточности допускает, а художественным свистом искажает историческую правду! И дело не в лычках и форме, а в духе того времени! Ну например в том, что тогда наиболее способные шли в армию, а не в инженеры, как в наше время. В том, что Советское государство являлось карикатурой на нормальное государство и практически не одной проблемы стоявшей перед нашим страной не решило |
03.06.2008, 11:52 | #150 |
Наблюдатель:-)
енот-старожил
|
Подозреваю, что и судьба отца Эраста Петровича то же в историю нашей страны никак не вписывается. Просто время не хочу свое и Ваше тратить.
|
03.06.2008, 14:29 | #151 |
Рассказчик
|
Всем чао, чао..
Исчезновение корешков с ветки? А где Ялав-то?
__________________
Человек не стремится к счастью, это свойственно только англичанину (С) Ницше...Сумерки идолов. |
03.06.2008, 14:38 | #152 | |
Адмирал-полковник
енот-старожил
|
Цитата:
Приличные люди, в таких случаях открывают ОТДЕЛЬНУЮ ветку и ведут в ней дискуссии с желающими поговорить на данную тему. Да только АК, как прекрасно видно, о том что такое приличия ни малейшего понятия не имеет - просто наглый и назойливый флудер. |
|
03.06.2008, 14:52 | #153 | |
Рассказчик
|
Цитата:
__________________
Человек не стремится к счастью, это свойственно только англичанину (С) Ницше...Сумерки идолов. |
|
03.06.2008, 14:56 | #154 | |
Адмирал-полковник
енот-старожил
|
Цитата:
А вот на откровенном вранье он был пойман уже неоднократно и не только мной. |
|
03.06.2008, 15:06 | #155 |
Генералиссимус
енот-старожил
|
Может, действительно, АК нужно открыть ветку про Акунина? Раз тема такая необъятная.
АК, попросите, пожалуйста, модера перенести в отдельную ветку про Фандорина и пр. - вы же, как бы, по части Акунина спец. Вам и карты в руки .
__________________
Сделай так, чтобы получить то, что ты хочешь, иначе тебе придется любить то, что ты получишь. (Джордж Бернард Шоу). Последний раз редактировалось gala; 03.06.2008 в 15:14.. |
03.06.2008, 15:16 | #156 |
Генералиссимус
енот-старожил
|
АК, если вы сильно заняты - я могу попросить. Вы не возражаете? Это будет удобнее для всех. Еще на Акунина м.б. люди подтянутся.
__________________
Сделай так, чтобы получить то, что ты хочешь, иначе тебе придется любить то, что ты получишь. (Джордж Бернард Шоу). |
03.06.2008, 15:22 | #157 |
Адмирал-полковник
енот-старожил
|
АК,
А) На этой ветке, впрочем как и во всём разделе "Культура" матом не ругаются! НЕМЕДЛЕННО СОТРИ, "культурный ты наш"! Б) А меня это не волнует - ТЫ обязан разыскивать материалы в Инете и ПОДТВЕРЖДАТЬ СВОИ СЛОВА! Не этими книгами - значит другими. Ты уже столько раз был пойман на вранье, что ни малейшего доверия к твоим словам без, независимого от тебя, подтверждения попросту нет! В) Ещё раз говорю - ты влез в ЧУЖУЮ ветку и вместо обсуждения самих книг Акунина из которых ты прочёл ровным счётом 1 (одну!) пытаешься тут бездоказательно (ссылок не даёшь!) навязывать дамам свои взгляды на историю, о чём они тебя вовсе не просили. Приличные люди не влезают нагло и бесцеремонно в ЧУЖИЕ ветки, а открывают СВОИ! |
03.06.2008, 15:33 | #158 |
Наблюдатель:-)
енот-старожил
|
|
03.06.2008, 15:36 | #159 | |
Наблюдатель:-)
енот-старожил
|
Цитата:
Получил заказ на Культуру? Общий уже замочил? Мои посты в общем и целом подтверждаются Википдией. |
|
03.06.2008, 15:39 | #160 | |
Генералиссимус
енот-старожил
|
Цитата:
Может, ветку назвать "Констатация биологического факта" ?.
__________________
Сделай так, чтобы получить то, что ты хочешь, иначе тебе придется любить то, что ты получишь. (Джордж Бернард Шоу). |
|
Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2) | |
|
|