Приспичило

[Мриша]

Сообщение от bor-50

Семантика слов - это их смысловое значение.

Шо, правда?! Никогда б не догадалась. Я только заметила,что этот термин "семантика" очень любят и часто его используют...А я все думала: и шо ж он означает,шо его так любят...Ну говорили бы просто - смысл.Но семантика просто оч.красивое слово.

[Jngr]

Сообщение от Мриша

Нинада так... красиво. Это - псевдонаучный частокол

Ну, и так и эдак не угодишь...
Был бы я Пушкиным, ответил бы наверно стихами. ))

[Мриша]

Сообщение от Jngr

по-настоящему любовные отношения стали воспеты благодаря таланту Пушкина

Ой, ну это уже чересчур...Я понимаю, ты его очень любишь ( я, прости меня за ересь, не очень), утверждать такое...никому, ИМХО, в голову бы не пришло.

Сообщение от Jngr

а не может быть пренебрежения к простонародному языку,

Да что это такое - простонародный язык?! И где граница между литературным и "народным"? Прости, не могу не написать это слово в кавычках.
Вот мы сейчас на каком роазговариваем? На народном? На простонародном? На литературном?
А если я в какую-то ограненно-отшлифованную фразу воткну мат, это на каком будет?!
Я чего-то совсем растерялася (народная фраза?).Ей богу...

[Мриша]

Сообщение от Jngr

не угодишь..

А зачем? Я человек малообразованный.Люблю,когда мне по-простому объясняют. А знаешь, ведь просто объяснить гораздо сложнее,чем играть терминами.ИМХО.

[Jngr]

Сообщение от Мриша

А знаешь, ведь просто объяснить гораздо сложнее,чем играть терминами.

Принцип современной полемики очень прост: сначала даются объяснения на простом (простонародном) языке. По мере возрастания непонимания оппоненты выбирают одну из двух дальнейших стратегий: либо переходят на ненормативную лексику, либо начинают "играть" терминами. )))

[Kati-Gusta]

Сообщение от bor-50

В словарях такие слова сопровождают пометкой поэтич.

Назови словарь и страницу,
я хоть гляну. Первый раз в жизни.

)

[Мриша]

Jngr, ну насчет стихов о любви ты был все же неправ.А? Карамзин,Баратынский (правда,современник А.С.).Сам добавишь?

[Jngr]

Сообщение от Мриша

Jngr, ну насчет стихов о любви ты был все же неправ.А?

Ну это же всё практически одно и то же время. Но взрыв в любовной лирике не Карамзин же произвёл, верно?
Речь-то здесь не о том, кто именно самый первый стих о любви написал. А о том каким образом реформируется язык литературный и его слагаемых.

[Мриша]

Сообщение от Jngr

взрыв в любовной лирике

Скажу тебе по-простонародному: это потому, что Пушкин был ходок.

[Kati-Gusta]

Сообщение от выхухоль

приспичить - прибить, приколоть
ну как эту тему к доске

Да, если бы слово с таким смыслом
существовало, но его нет.
Есть "приспичило что-то делать",
И оно имеет совершенно обратный смысл:
побуждение к действию, а не к покою.
И очевидно, исходная основа слова не
"спица", а "спех" ("спешка").

.

[Kati-Gusta]

Сообщение от Jngr

Ну это же всё практически одно и то же время. Но взрыв в любовной лирике не Карамзин же произвёл, верно?

Взрыв любовной лирики
произошёл ещё тогда,
когда человек обзавёлся
речью, а до того он просто
рычал и визжал, любовно
зазывая или топча самку.

)

***Если нам что-то неизвестно,
то это не значит, что его нет вообще;
его нет только для нас, незнающих.

.

[Jngr]

Сообщение от Kati-Gusta

а до того он просто
рычал и визжал, любовно
зазывая или топча самку.

И это тоже была литературная речь для ТОГО времени, сформированная ТОЙ интеллектуально-творческой элитой. ))) (и тоже основанная на самобытных народных корнях!) )))

[Jngr]

Сообщение от Мриша

это потому, что Пушкин был ходок.

Он просто был разносторонне талантлив! ))

[Kati-Gusta]

Сообщение от Jngr

Повторюсь, по-настоящему любовные отношения стали воспеты благодаря таланту Пушкина и его взносу в существовавший тогда литературный язык. Ну и другое ... см. выше.

А дайте сравнительный анализ
чего-то из Пушкина и тех, что
до "благодаря". Любого, на ваш
выбор.

Можно не ограничиваться любовной,
а замахнуться на философскую лирику,
в которой особо были славны русские
поэты.

.

[Kati-Gusta]

Сообщение от Jngr

И раздвигают границы литературного языка не лингвисты

вы кому сейчас оппонируете ?
кто выдвинул тезис о границах и пр. ?

)

[Jngr]

Сообщение от Kati-Gusta

А дайте сравнительный анализ
чего-то из Пушкина и тех, что
до "благодаря"

Катя, это в библиотеку, пожалуйста!
Там море ответов на любые каверзные вопросы. ;)

Сообщение от Kati-Gusta

кто выдвинул тезис о границах и пр. ?

Неужели Владимир Ильич??... ;))

[Kati-Gusta]

Сообщение от Jngr

Катя, это в библиотеку, пожалуйста!

Уже сходила.
Кое-что подобрала, заодно
и пыль вытерла не полках.

Сообщение от Jngr

Там море ответов на любые каверзные вопросы. ;)

Мне не любые нужны, а именно ваши
ответы, которые были бы аргументами
вашего утверждения, что русская поэзия
и вся русская литература начались
с А.С. Пушкина.
И хотелось бы доказательств в виде
сравнительного анализа того и этого.

***Эдак, Ингр, вы ещё скажете, что русская
живопись началась и закончилась на Шагале
и Кандинском, а музыка на Чайковском, как
то представили авторы мистерии открытия
Олимпийских игр "Сочи-14".

.

[Kati-Gusta]

Сообщение от Jngr

Неужели Владимир Ильич??... ;))

На Ильича теперь принято валить,
как до того на Пушкина ?
Ишь, как оно!

)

[Jngr]

Сообщение от Jngr

Александр Сергеевич, например, ни полразика не был лингвистом-профессионалом, а определил направление развития русского литературного языка на несколько столетий (и, видимо, значительно больше).

Сообщение от Jngr

До Пушкина стилистика рус. лит. языка была иной, высокопарной, что ли. Пушкин привнёс народные обороты и стилистику в литературный язык и сделал это изящно.

Сообщение от Jngr

у Александра Сергеевича даже краткий сборник затмит и по объёму, и по содержанию всех жуковских вместе взятых.
На мой взгляд, потому что совершенства литературного русского языка на тот момент не хватало чтобы создавать авторам талантливую любовную лирику. Поэтому многие любовные опусы писались на языке французском.
Нужно было родиться гениальному Пушкину, чтобы прорвать эту плотину несовершенства литературного языка. Он обогатил его языком народным. И язык зазвучал.

Сообщение от Jngr

Повторюсь, по-настоящему любовные отношения стали воспеты благодаря таланту Пушкина и его взносу в существовавший тогда литературный язык.

Сообщение от Kati-Gusta

Мне не любые нужны, а именно ваши
ответы, которые были бы аргументами
вашего утверждения, что русская поэзия
и вся русская литература начались
с А.С. Пушкина.
И хотелось бы доказательств в виде
сравнительного анализа того и этого.

Катя, вы пытаетесь полемизировать с вымышленными тезисами.
Выделенное жирным шрифтом в вашей цитате это распространённый штамп, который я ни разу не повторил и этой идеи я не разделяю.
А вот вклад Пушкина в развитие современного литературного языка огромен. Благодаря влиянию его слова на общество. Да, пусть где-то и чрезмерно раздутого (замечу, не им самим раздутого - он просто писал, что хотел) влияния. Ну и что?...

))
Немного о влиянии.
Почти каждый начинающий рифмоплёт почему-то с удивлением обнаруживает, что строчки "Я помню чудное мгновенье..." уже кто-то написал раньше. ))
В творчестве многих и многих авторов-поэтов любительского уровня сквозит пушкинский стиль. Пушкинский! А не державинский! При всём глубоком к последнему уважении.

И возвращаясь к самому началу разговора.
Язык литературы создают ключевые авторы, по тем или иным причинам становящиеся популярными. Творческий стиль автора и характер изложения не из глубин космоса является. Любой поэт, писатель находится под влиянием собратьев по перу и так называемой улицы. Это называется - воздействие социокультурной среды.
А литературный язык общества формируется просвещёнными слоями под влиянием распространённой литературы и других видов речевой активности. В значительной мере, это зависит от содержания курса школьной программы. Ничего не поделаешь.
Кстати, это и в наше время происходит. Только авторы теперь помельче и влияние литературы на развитие языка снизилось. (на мой взгляд)

[Kati-Gusta]

Сообщение от Jngr

Александр Сергеевич, например, ни полразика не был лингвистом-профессионалом

Как сказать!
Пушкин был литератором, т.е. филологом.
И, надо сказать, весьма профессиональным
литератором-критиком и языковедом (лингвистом).
И только профессионал мог иметь смелость написать:

Милостивый государь!
Вы не знаете правописания и пишете обыкновенно без смысла.
Обращаюсь к вам с покорнейшею просьбою: не выдавайте себя
за представителя образованной публики и решителя споров
трех литератур.
С истинным почтением и проч.

.

[Kati-Gusta]

Сообщение от Jngr

А вот вклад Пушкина в развитие современного литературного языка огромен.

И ?

Кто-то спорит с этим утверждением
и общим местом в наших познаниях
великой русской литературы ?

***Однако, Ингр, уже прогресс
в ваших воззрениях:
Пушкин уже не создатель, а всего лишь
крупный вкладчик в искусственный*
русский язык, то бишь -- в литературный.

И на том спасибо!

------------------------------------
*Надеюсь, вы не забыли своё определение
литературного языка как искусственного.

)

[Kati-Gusta]

Сообщение от Jngr

Между прочим, литературный язык - это язык искусственный.

В качестве напоминания,
Ингр, истоков нашей "пушкинианы".

)

[Kati-Gusta]

Сообщение от Jngr

До Пушкина стилистика рус. лит. языка была иной, высокопарной, что ли. Пушкин привнёс народные обороты и стилистику в литературный язык и сделал это изящно.

Утверждение спорное.
И осмелюсь сказать, неверное.
Вот вам, Ингр, примеры "высокопарности"
допушкинской поэзии:


***
Живу на свете я уж лет десятков шесть,
И хоть мое житье в приказах и преславно,
Однако не могу пожитков я завесть,
Понеже взятки все в кабак ношу исправно.

***
Не трать, красавица, ты времени напрасно,
Любися; без любви всё в свете суеты,
Жалей и не теряй прелестной красоты,
Чтоб больше не тужить, что век прошел несчастно.

Любися в младости, доколе сердце страстно:
Как младость пролетит, ты будешь уж не ты.


***
Будь сердцем тверд, великодушен,
Когда гроза находит въявь;
Но если ветр весьма послушен,
Надутых парусов убавь.

***
Послужит от тебя мне в казнь и то одно,
Что без успеха я люблю тебя давно.
Я от тебя, мой свет, желаю не инова,
Как только твоего любезного мне слова,
Счастливейших минут и радостнейших нет,
Как если скажешь мне: «Люблю тебя, мой свет!»

***
Но долго ль процветала роза?
Едва вечерний час настал,
Бледнел цветок и увядал —
Померк от лютости мороза.
Приидет день весны твоей,
Ты к жизни возвратишься снова;
И смерть угрюма и сурова
Тебя не может поглотить —
Твой рок и умирать и жить!

Но ты где, нежная Темира?
Где? — там! Где там? — безмолвна лира!
Здесь прах; души твоей в нем нет.
Она мертва, а прах живет.

Напрасно приближаюсь к гробу,
Тебя желая воскресить;
И слезны перлы хладну злобу
Бессильны, слабы умолить.

***
Поймали птичку голосисту
И ну сжимать ее рукой.
Пищит бедняжка вместо свисту,
А ей твердят: Пой, птичка, пой!


P.S.
Примеры взяты у разных русских
поэтов 18-го века, в том числе
и великих.
)
.

[Jngr]

Сообщение от Kati-Gusta

Однако, Ингр, уже прогресс
в ваших воззрениях:
Пушкин уже не создатель, а всего лишь
крупный вкладчик в искусственный*
русский язык, то бишь -- в литературный.

Катя, любите вы по-передёргивать!... ))
В том вам равных найти трудно. Это особое мастерство. )

А за цитату стихов, спасибо! Я давно подозревал, что немало нам открытий чудных готовит просвещенья дух.

[Jngr]

Сообщение от Kati-Gusta

В качестве напоминания,
Ингр, истоков нашей "пушкинианы".

Да, к истокам имеет смыл периодически возвращаться.
Пушкин к этим истокам имеет лишь косвенное отношение.

Выражение "искусственный язык" можно понимать более широко, чем в значении той или иной разновидности языка.
Культура, вообще, по сути создание искусственное. Например нормы этикета. Это всё набор неких условных нормативов.
И литературный язык тоже из этой оперы.

Вот.
А изначальная моя реплика была реакцией на пренебрежительное отношение к диалектической культуре, как к явлению недоразвитому, недообразованному. Утверждаю что подобные субкультуры самоценны. И их не надо "довоспитывать".
По крайней мере, мне так показалось.

Наверно надо ещё вот что дополнить.
Всё что я пишу, это не попытка зацепить собеседника, а личные рассуждения по тому или иному поводу, которые развиваются. Поэтому мне лень искать ссылки и источники что-либо доказывающие или ниспровергающие. Мне хочется самому подумать.
Хотя если говорить о ненатуральности (скажем так) литературного языка, то первоисточник этой идеи не моя собственная голова, а мнение услышанное из уст специалиста по лингвистике. С которым я согласился.

[Kati-Gusta]

Сообщение от Jngr

А изначальная моя реплика была реакцией на пренебрежительное отношение к диалектической культуре, как к явлению недоразвитому, недообразованному. Утверждаю что подобные субкультуры самоценны. И их не надо "довоспитывать".
По крайней мере, мне так показалось.

(занудно-настойчиво) Можно попросить
прямую ссылку на "отношение к диалектической культуре"
в этой теме (ветке), а заодно и пояснить, что это значит ?

[Kati-Gusta]

Сообщение от Jngr

Катя, любите вы по-передёргивать!... ))

Да ладно, Ингр!
Не стоит меня одарять
своими достоинствами.

)

[Jngr]

Сообщение от Kati-Gusta

Можно попросить
прямую ссылку на "отношение к диалектической культуре"
в этой теме (ветке), а заодно и пояснить, что это значит ?

http://moemnenie.org/showpost.php?p=...9&postcount=89

Все мои последующие сообщения после упомянутого выше считать пояснениями данного выражения. ;)

[Kati-Gusta]

Сообщение от Jngr

http://moemnenie.org/showpost.php?p=...9&postcount=89

Все мои последующие сообщения после упомянутого выше считать пояснениями данного выражения. ;)

Ингр!
Вы опять читаете одно, а отвечаете
бог знает о чём.
На сей раз вопрос не об искусственном языке,
каковым вы считаете литературный язык.
Перечитайте отквоченный вами же вопрос
и на него дайте ответ.
Или скажите, что вы просто заговорились
и наговорили всякого-якого несусветного.

)

[Kati-Gusta]

А Дима Быков говорит "плевел".

Что творит эфир "Эха Москвы"
с писателями, поэтами, журналистами
и учителями словесности элитных гимназий!

[Jngr]

Сообщение от Kati-Gusta

Вы опять читаете одно, а отвечаете
бог знает о чём.

Я просто подумал, что можно обойтись без переводчика с одного диалекта на другой. ))
Придётся переводить вот этот ответ:

Сообщение от Jngr

Все мои последующие сообщения после упомянутого выше считать пояснениями данного выражения. ;)

самому.

Перевожу: Катя, развести меня на срач не получится. Мне это просто не интересно.
Ответы все даны и позиции по этому вопросу разъяснены. Имеющий глаза сам всё может прочитать.
Чего талдычить-то одно и то же?

[Kati-Gusta]

Сообщение от Jngr

Перевожу: Катя, развести меня на срач не получится. Мне это просто не интересно.

Понятно.
Это напоминает финиш
игры Остапа Бендера в шахматы,
а в инетном кругу называется сливом.

[Kati-Gusta]

Для тех, кто продолжает веровать
в мантру, что литературный русский язык
создан А.С.Пушкиным,предлагаю почитать
записки одной дамы екатерининских славных
времён Екатерины Романовны Дашковой.

Я родилась в Петербурге, в 1744 году, примерно около того времени, когда императрица Елизавета возвратилась из Москвы после своей коронации. Государыня приняла меня от купели, а племянник ее, великий князь, впоследствии император Петр III, был моим крестным отцом. Эту честь я могла бы приписать женитьбе моего дяди, канцлера, на двоюродной сестре Елизаветы, но я больше обязана этим чувству дружбы ее к моей матери, которая во время прежнего царствования великодушно и, нельзя не прибавить, очень деликатно помогала великой княгине деньгами, а она часто нуждалась в них, потому что сорила ими много, а получала мало.

Я имела несчастье потерять свою мать на втором году жизни и узнала о ее прекрасных качествах только от тех друзей и лиц, которые с чувством признательности вспоминали о ней.

Во время этого события я находилась у своей бабушки, в одной из ее богатых деревень. С трудом она расставалась со мной, когда мне шел четвертый год, чтобы отдать меня на воспитание в менее ласковые руки. Впрочем, мой дядя, канцлер, вырвал меня из теплых объятий этой доброй старухи и стал воспитывать вместе со своей единственной дочерью, впоследствии графиней Строгановой. У нас были одни учителя, одни комнаты, одна одежда. Все внешние обстоятельства, казалось, должны были образовать из нас совершенно одинаковые существа; и при всем том во все периоды нашей жизни между нами не

Если у кого нет книги на домашней полке,
тот может продолжить чтение ЗДЕСЬ.
Но предупреждаю: книга толстая.

.

[Мриша]

Завидую людям,не устающим от споров.
Я,наверное, уже совсем-совсем старенькая...Надоело говорить и спорить.
Но все же не согласна вот с этим

Сообщение от Kati-Gusta

Что творит эфир "Эха Москвы"
с писателями, поэтами, журналистами

Не эфир именно "Эха", а время. Если випы с трибун употребляют вдоль и поперек слово "тусовка", что можно ожидать от тех,кто ниже...
А переводы-озвучка фильмов (люди не знают ни английского ни русского), а инетовский язык...А всякие "шоу-румы", "мерчендайзеры" и "бутики"... А дикторы на российском ТВ (слава богу, я их уже почти год не слышу).Так что...Какой уж тут А.С.Пушкин,который уже совсем не "наше все".