Вакналия на рынке нефти

[dsa]

Сообщение от straut.

ты про это всё,
так серьёзно?

нет - не мой рынок. Но интересно. Никогда еще не видел, как такие тренды ломаются. Ну и как лохов разводят всегда поучительно посмотреть на чужом примере.

[sergik]

Сообщение от dsa

И хуле? Ты чё то до уровня Депо опускаешься в мусолении новостей.

Получили урок.

Ну скупят и скупят. Думаешь офисная недвижимость в НЙ сити подешевеет? Обломись, дорогой наивный товарищ.

По факту "две трети пути выхода из финансового кризиса уже пройдено", т.е. 2/3 долгов списано. Если ты надеяшься, что осташаяся треть как-то скажется на жизни пиндосов, то приятных тебе снов.

GM touches near 54-year low

http://money.cnn.com/2008/06/30/news...s/GM/index.htm

А говоря по русски тот американец, который вложил 1000 долларов в эту замечательную компанию 54 года назад на сегодняшний день не заработал ни цента. Только потерял из-за инфляции.
Дося нам может оценить насколько обесценился так хваленый доллар за полвека.
Если не постесняется конечно. Давай Дося, стыд глаза не выест.

Дженерал Моторс это же становой хребет американского автомобилестроения.
Вот эта инвестиции, вот эта разводка для лохов.
Американских лохов, лузерская экономика говорите?

Благо нам русским тогда вкладывать в американские компании не было возможности.

Компания в долгах как в шелках. Это сколько?
Капитализация на сегодня 6.5 В$
Долги 44.02 В$, те долги превышают её рыночную стоимость почти в 7 раз.
данные отсюда http://finance.yahoo.com/q/ks?s=GM

А кому она должна?
Американским банкам.
Каак, и эти долги еще списывать?
Ну хоть не сейчас? Может в следующем квартале?

И что это все нефть виновата? Может танцору другое мешает?
А, Дося?

[dsa]

Сообщение от straut.

как вы думаете
насколько реальна цена в нынешние-140?

я не занимаюсь предсказаниями Я оцениваю признаки развития событий. Сейчас я никаких признаков ничего не вижу.

меня сильно смущает, то, что уже есть три миниума образующих поддержки (нижней линии под трендом) - это довольно редко, а образование четвертой точки - имеет единичные прецеденты в истории.

Поэтому, по теории, даже при сохранении общего тренда, должно образоваться новая точка поддержки - много правее (если цена будет оставать в диапазоне) и/или ниже (если будет опускаться), тогда тренд "передохнёт" и получит новый потенциал для роста.

Но с другой стороны имеем редкое стечение факторов - слабеющий доллар, китайский стабфонд, китайское потребление - поэтому может и отбиться от нынешней поддержки, чтобы сразу вверх пойти.

т.е. в такой неопределённости ничего в данный момент сказать нельзя. Щас посмотрим, как цена обыграет 140 - если не вернётся опять в 130, то растут шансы второго варианта, если вернётся, то первого.

[dsa]

Сообщение от sergik

А говоря по русски тот американец, который вложил 1000 долларов в эту замечательную компанию 54 года назад на сегодняшний день не заработал ни цента. Только потерял из-за инфляции.

при условии, что он давно не забрал и не потратил свои деньги.

Сообщение от sergik

Дося нам может оценить насколько обесценился так хваленый доллар за полвека.
Если не постесняется конечно. Давай Дося, стыд глаза не выест.

Хвалёный кем?
Русские я смотрю такие же предатели, как хохлы. Сами себе выдумав кумира, сами же его с остервенением вываливают в перьях. Я то - спроси воркмана - еще во времена 31 за рубль, говорил "а теперь приготовилилсь". Пиндосы, они понимаешь ли не поэты (видимо потому, что евреев держат в чернмо теле) - они прагматики и им пофиг на символические жесты - бакс это инструмент и не более.

Сообщение от sergik

Дженерал Моторс это же становой хребет американского автомобилестроения.

Опять попёрла поэзия. Гайдара блять нет на GM - он бы быстро объяснил, что "ничего сделать нельзя", всё быстро попили от отдал дерипаске на металлолом.

Сообщение от sergik

Вот эта инвестиции, вот эта разводка для лохов.
Американских лохов, лузерская экономика говорите?

Да. Русская экономика, которая не может пережить грошевого повышения пенсий, и для которой что низкие цены на нефть, что высокие оказываются угрозой - это экономика неудачников.

Сообщение от sergik

Компания в долгах как в шелках. Это сколько?
Капитализация на сегодня 6.5 В$

Это хорошо - компания недооценена (см "enterprise value") и есть потенциал к росту.

Сообщение от sergik

Долги 44.02 В$, те долги превышают её рыночную стоимость почти в 7 раз.
данные отсюда http://finance.yahoo.com/q/ks?s=GM

Ну и чё? Зато GM есть и машины выпускает. В отличии от АЗЛК. И даже ГАЗа. Гы. у нас сейчас тоже долгов до чёрта - и чё? Они сейчас копеечные, а на них счёт скупленных за год компаний перевалил за десяток. Будет по итогам года ровно та же самая отчетность - и вот поверь не вижу и малешего повода для нервничанья.

Сообщение от sergik

А кому она должна?
Американским банкам.
Каак, и эти долги еще списывать?

Зачем? Они что просроченные и безнадёжные? Ты серджик, правда ёбнутый, как гайдар. Что в российском дебилизме правда скорее плюс к карьере - отсутсвие сомнений и нахрапистость в пропихивании своих сколь угодно бредовых идей в России ценилось, как минимум со времён Лысенко.

Сообщение от sergik

И что это все нефть виновата? Может танцору другое мешает?
А, Дося?

нормальная, описанное в советских учебниках дл средней школы, цикличность капиталистической экономики. Перегрев и перепроизводство в предыдщие годы привёл к очередному кризису. У пиндосов за последнеи сто лет, это каждые 15 -20 лет. У вас он тоже будет - не сомневайся - "законы экономики"(тм) такие. А вот то, что учиться у пиндосов, тому как плавно и умно из таких кризисов выходить, вы не хотите, это очень оптимистично. Для китайцев.

[sergik]

Сам то прикупить GM не желаете?
Что, не сумашедший пока? Это вы про недооценённость для американских лохов тут развели?
Ну тогда ладно, а то я подумал, что Дося сгоряча накупит такой ценности.
Потом жди еще 54 года.

[straut.]

Сообщение от dsa

меня сильно смущает, то, что уже есть три миниума образующих поддержки (нижней линии под трендом) - это довольно редко, а образование четвертой точки - имеет единичные прецеденты в истории.

Поэтому, по теории, даже при сохранении общего тренда, должно образоваться новая точка поддержки - много правее (если цена будет оставать в диапазоне) и/или ниже (если будет опускаться), тогда тренд "передохнёт" и получит новый потенциал для роста.

Но с другой стороны имеем редкое стечение факторов - слабеющий доллар, китайский стабфонд, китайское потребление - поэтому может и отбиться от нынешней поддержки, чтобы сразу вверх пойти.

т.е. в такой неопределённости ничего в данный момент сказать нельзя. Щас посмотрим, как цена обыграет 140 - если не вернётся опять в 130, то растут шансы второго варианта, если вернётся, то первого.

то,что надо
очень неплохо

[straut.]

Сообщение от andr59

Вот оценка цены на нефть к концу года, которую дал президент

ну а если-ты ещё повякаешь
ещё бакс накинут

[straut.]

Сообщение от sergik

Так эта, чиста бизнес гаспада.

бля слов нету
какой нах бизнес возможен
на ввыженной земле?

[straut.]

сержик так как там с bs?
я не сомневаюсь?
что ты щас приведёшь все проводки

[straut.]

Сообщение от straut.

сержик так как там с bs?

акционер ты наш
ну ддддаваааййй

[dsa]

Сообщение от straut.

то,что надо

Щас полистал старые графики. Есть ещё третий вариант - при таком энергичном импульсе возможна восходящая коррекция - т.е. поддержка будет сломана, но не вправо-вниз, а также вверх, но под меньшим углом, чем сейчас. Тогда будут и волки сыты - китайцам не придётся в один день с рынка уходить, и овцы целы - теория не нарушится.

Это делает вполне возможным 160 за период не меньше, чем прошёл с начала сроста от 98 до первого теста 140. По крайней мере ничему противоречить не будет.

[SoapMaker]

Сообщение от sergik

Компания в долгах как в шелках. Это сколько?
Капитализация на сегодня 6.5 В$

кстати,а реально, ели купить всю компанию за 7 ярдов баксов

привезти все ее конвееры и разработки к нам на Волгу ?

[sergik]

Сообщение от SoapMaker

кстати,а реально, ели купить всю компанию за 7 ярдов баксов

привезти все ее конвееры и разработки к нам на Волгу ?

Собственник GM обязан еще все долги отдать. Это 44 млрд долларов.
Там еще пенсионных обязательств немерянно. Пусть китайцы забирают у них долларов еще больше чем у нас.

И что мы получим за такие деньги? Цену бренда? Нематериальные активы?
Помните, мы купили целиком завод для производства Кадиллак сайбер?
Во первых станки и системы не в метрической системе. Пришлось приспосабливаться.
Ну и по мелочи, в станках кто то перерубил провода.
Тоже решили проблему, только нахера нам такой товар?
Это еще устаревшие технологии. В каком виде поступит оборудование для более современных?

А с GM пусть американы сами жрут то что натворили.

Лучше спецом покупать необходимые технологии.
Не захотят продавать можно скупить инженеров и технологов.
Головы получаются дешевле, особенно после массовых сокращений, которые уже начались.
Да и контролировать их перемещение сложнее.

[dsa]

Сообщение от sergik

Лучше спецом покупать необходимые технологии.
Не захотят продавать можно скупить инженеров и технологов.
Головы получаются дешевле,

Рабочая годавая квота в США на 60000 иностранынх специалистов уже какой год выбирается в первые же часы первого дня подачи заявок.

У абрамович денег только на хидднга есть.

Сообщение от sergik

особенно после массовых сокращений, которые уже начались.

А. Этих еврейчиков с уолл-стрита ;) Забирайте.

[dsa]

Сообщение от sergik

Помните, мы купили целиком завод для производства Кадиллак сайбер?

помним-помним (кстаи ваша фамили дерипаска?). Хороший пример в какой унитаз спускаются нефтебаксы. И то каким спросом ползьзуются в мире даже устаревшие американские технологии

Да. С ужасом узнал, что в России 25-тысячный Крайслер-кроссфайр отдают за 50 тысяч. Возгордился. Уж если машина буквально первой ступеньки к роскоши, способно отдаваться по цене настоящего luxury car, то сколько же русские туземцы готовы отдать нефти за Навигатор и Эскаладу?

[dsa]

Сообщение от SoapMaker

кстати,а реально, ели купить всю компанию за 7 ярдов баксов

Стоимость GM (equities) около 30 ярдов. капитализация, про которую трындит серджик, при попытках скупать через биржу мгновенно улетит за 100.

[dsa]

Сообщение от sergik

Собственник GM обязан еще все долги отдать. Это 44 млрд долларов.

Про долги газпрома можно услышать? Для сравнения. Даже без пенсионных обязательств.

[sergik]

Сообщение от dsa

Щас полистал старые графики. Есть ещё третий вариант - при таком энергичном импульсе возможна восходящая коррекция - т.е. поддержка будет сломана, но не вправо-вниз, а также вверх, но под меньшим углом, чем сейчас. Тогда будут и волки сыты - китайцам не придётся в один день с рынка уходить, и овцы целы - теория не нарушится.

Это делает вполне возможным 160 за период не меньше, чем прошёл с начала сроста от 98 до первого теста 140. По крайней мере ничему противоречить не будет.

Рекорд?
Есть рекорд. Уровень в 145 долларов за бочку преодолен успешно.



Я же тебе говорил заранее когда пробъет, посмотри прежние посты. Заранее говорил, а ты все не веришь.
Угол говоришь другой, да не, угол хороший как и раньше.

Медведев 150 долларов за бочку обещал? Видно скоро выполнит обещание.
Вакханалия продолжается.

[dsa]

Сообщение от sergik

Есть рекорд. Уровень в 145 долларов за бочку преодолен успешно.

Я вижу попытку тестирования и не больше. Совершенно очевидную (см. замечание про 80%) потому, что это было бы глупо не собрать явные стопы, которых над 140 было до дури. (в т.ч. и мой - см. "при 140 покупать ...)

А про преодеоление будем говорить только после коррекции. (см. "...с готовностью немедленно выходить")

Сообщение от sergik

Я же тебе говорил заранее когда пробъет, посмотри прежние посты. Заранее говорил, а ты все не веришь.

Естественно. А нашем гнилом деле, самое гнилое дело после предсказывания сроков - это вера в собственные теории.

Сообщение от sergik

Угол говоришь другой, да не, угол хороший как и раньше.
Медведев 150 долларов за бочку обещал?

Это не медведев обещал 150 за бочку. Это я жду 100 за неё же. Но евров.

Сообщение от sergik

Видно скоро выполнит обещание.
Вакханалия продолжается.

Не говори.


Это я на последних выходных ездил на океан искупаться. "Full service" занчит, что за 3.99 тебе и крыжку бензобака закроют и чек в машину принесут.

Вакханалия какая-то. Хотя всё равно лоханулся - там дальше по 3.96 отдавались.

[sergik]

За каждый пенни жмесся?
Не, все же ты жидок.

[dsa]

Сообщение от sergik

За каждый пенни жмесся?

В шататах - центы, неуч. Получаю удовольствие от каждого цента. Если быть точнее.

Сообщение от sergik

Не, все же ты жидок.

ну надейся.

[depo]

В июне США потеряли 62 тыс. рабочих мест
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/bus...00/7489008.stm

Сокращения рабочих мест продолжаются в США уже шестой месяц
Американские компании в июне сократили численность своих сотрудников на 62 тыс. человек, об этом свидетельствуют данные, обнародованные министерством труда США.
Устойчивая тенденция к сокращению рабочих мест в США наблюдается уже шестой месяц подряд.
Уровень безработицы в июне составил 5,5%, что является наивысшим показателем с 2004 года.

[dsa]

Я подумал. It's unlikely, что нефть _сейчас_ дойдёт до 150.

Ибо, над 140 очевидно стояло куча стопов (это вам не прошлый раз, когда коррекции были с явным снижением и черт его знает, когда он кончится - тут всё просто и очевидно - сопротивление послдений дурак видит) и куча народова там пбарало контрактов.

С большоей долей вероятности, что реализовать эти контракты они собираются в зоне 150, как наиболее ожидемого следующего сопротивления. Но мы, болшие жирные дядьки с уолл-стрита, хитровывернутые китайцы и г-н Кудрин, которому палец в рот лучше не класть, не благотворительностью занимаемся, мы эту ораву малость разуем - и продав им нефть по 141 милостиво согласимся взять её обратно, скажем... ну для начала за 137. Пацаны, конечно малость угорят, но дураков надо учить. Это первая часть плана. Она нетрудная. Нужно только чуть цену толкнуть, а дальше благоразумная часть толпы начнт выходит в безубыток или с маленькими убытками и вернёт цену в прошлую консолидацию. Это будет первый импульс. Но останутся ещё всякие сержики, которые самое ценное мясо. Их мы начнём медленно и нудно изводить в в районе 136-139. Пусть они поживут недельку на кофе и герыче, глядя, как растут их комиссионные, а заветные 150 все несбыточнее и несбыточнее. Тут главное не выпустить обратно в 141, а то они на радостях выдохнут и уйдут в безубыток, лишив нас потенциала для дальнейшего роста. Не. Они должны сидеть в минусах. Они глупые и жадные и убыток принимать не привыкли, поэтому будут терпеть пока есть мочи. А вот когда их моча кончится будет второй импульс вниз. Вот тут мы еще малость поможем на излёте, чтобы цепануть стопы внизу и прикупить нефти по 127-128 у измученного сержика и тех совсем уж конченных лохов, которые думают, что игра кончилась.

И вот уж тогда, набрав полные карманы контрактов по 127-130 можно двигать к 150-160. Снимать последние пенки. Последние потому, что сержики после нашего мастер-класса в массе своей отправятся в ЖЖ писать жалобные письма, что биржа - это рулетка, и заработать там невозможно.

//да. К реальным поставкам, релаьной нефти, спросу и там предложения, всё это конечно отношения не имеет. Там вон надысь, Голдман-Саксу нашего засланца Миталла отправили в совет деректоров, очевидно кой какие услугу друзьям-республиканцам надо оказать перед выбором - пущай пиндосы еще порадаются дешевому бензинчику. Потом расплатятся.

[depo]

Сообщение от dsa

что биржа - это рулетка, и заработать там невозможно.

в краткосрочной перспективе можно
в длинносрочной нельзя

да и мы не Соросы-Кудрины

[dsa]

Сообщение от depo

в краткосрочной перспективе можно
в длинносрочной нельзя

А ты-то откуда можешь знать?

Сообщение от depo

да и мы не Соросы-Кудрины

Нате вот вам ещё на понервничать http://uzhas-sovka.livejournal.com/1271239.html:

Есть спекуляция, нет спекуляции - вопрос на самом деле вторичный.

Когда идет такой шухер стоит вводить административные меры,
пресекать всю т.н. "торговлю", использующую дыры в контроле, повышать маржу до 100%
и штрафовать нещадно за нарушения.

Ровно никакого влияния на физические потоки горючки это не окажет,
но "спекулянтов" убьет в момент. Ибо это не рынок, а как справедливо было замечено -
заговор по обману народа. На самом деле все это прекрасно понимают, но
многие искренне считают по разным причинам что цену на нефть хорошо бы еще поднять
из самых лучших побуждений о благе того самого народа.

Тут непростой на самом деле выбор, трудно определиться.
Кругман конечно выставил себя не в самом лучшем свете, особенно с той
картинкой где он аргументировал невозможность влияния фьючерсов на спот
путем их совпадения. Ну да, в том-то и дело, что спот сегодня - это по сути дела
и есть фьючерс, как таковая цена спота четко определяется по цене фьючерса.

[Бис]

Сообщение от dsa

Я подумал. It's unlikely, что нефть _сейчас_ дойдёт до 150.

Сегодня был прогноз по TV, что к концу года нефть дойдет до 200 $.

В срочном порядке изучаю вопрос отопления/охлаждения
теплом/холодом из недр земли.
Кстати, как эту технологию называют по-русски?

[depo]

Сообщение от bismarck

В срочном порядке изучаю вопрос отопления/охлаждения
теплом/холодом из недр земли.
Кстати, как эту технологию называют по-русски?

геотермальное

[Бис]

Сообщение от depo

геотермальное

[depo]

bismarck,
для одного дома очень накладно

[Бис]

Сообщение от depo

bismarck,
для одного дома очень накладно

Инвестиции, да, большие.
Но, по примерным прикидкам, для моего дома
окупятся за 2-3 года.
После этого придется только больше платить
за липиздричество, но эти расходы - несравнимы
с расходами на мазут.
Остается выяснить технический вопрос:
можно ли бурить и
на какую глубину придется бурить.

[mimohodom]

Сообщение от bismarck

В срочном порядке изучаю вопрос отопления/охлаждения
теплом/холодом из недр земли.

Оптимальный вариант не геотермика, а тепловой насос вкупе с солнечным коллектором. (ИМХО)
По сути, почти геотермика. Только не надо бурить километровую скважину.
Летом за счёт тепла полученного от солнечного коллектора, прогревается участок земли на глубине 4 - 10 метров.
А зимой это тепло используется для отопления.

Тут есть много по теме... на немецком.
http://www.energieportal24.de/forum/...llektoren.html
Там есть форум.
Почти как Енот.

[dsa]

Ну как и ожидалоось "прорыв" оказался тестированием, об удачности которого предстоит судить только в ближайшие дни.

В дополнение к ранее изложенынм фундаментальным показателями, добавились технические: "прорыв" сопровождался очевидным снижением всех индикаторов.

Но. (не будем уподобляться серджикам и депо и бегать роняя слюнии подсчитывая будущие доходы)

Особенное недоумение вызывают объёмы продаж в последние два дня снижения цены. Это сильно ставит под сомнение мое предположение, о том, что дурачки набравшиен на "больше 140" будут держать контракты. Не опровергает, конечно - я же говорил, что толкунть цену вниз в зону сопротивления будет просто, но как то и сльно глубоко она нырнула (я ждал первый импульсь к не более, чем 137) и сильно уж много народу в этом поучаствовало.

Кроме того, цена упеёрлась в поддержку.

Эта всё может выглядеть, как создание зоны покупок по 135. Т.е. вероятность похода к "моим" 128 всё таки снижается. И до тех пор пока не будет тестирования поддержки, небольшие покупательные стопы выше 137 с крнсервативной целью в 140.5 являются наименее рискованными.

[dsa]

Сообщение от Даша

Дось. эта картина была последние 7 месяцев...
Один-в-один...

"Эта" - это какая? Я вот в первый раз вижу горизонтальную коррекцию. И в первый раз вижу расхождение цены сразу с тремя индикаторам. И в первый раз вижу рекордные объёмы внутри зоны косолидации (причём разделённые целыми тремя неделями).

Единственное, что можно найти общего, заключается в том, что цена топчется у нижней поддержки.

[dsa]

Сообщение от Даша

Вот эта

покажи пальцем. Время, место.

[dsa]

Сообщение от dsa

покажи пальцем. Время, место.

Всё нашёл ответ. Это я слепошарый, прицепил вместо объёма сделок, объем не закрытых лотов.

Псоомтрел глазами - всё встало на свои места - эти две палки и есть зависшие контракты "сержиков" которые понакупали на 140, и еще их не продали.

Замечаете что его тут нет? Кофе глотает. Появится - будет нервный, небриты и с галстуком на спине.

[straut.]

Сообщение от dsa

Единственное, что можно найти общего, заключается в том, что цена топчется у нижней поддержки.

кто где топчется?
по-10-15-20 баксов
взад-вперёд-хуета?
----------------------
совсем люди уже
нюх потеряли
спекулянты проклятые

[dsa]

Сообщение от straut.

кто где топчется?
по-10-15-20 баксов
взад-вперёд-хуета?
----------------------
совсем люди уже
нюх потеряли
спекулянты проклятые

Дак цена-то в три раза от приличной уползла - в проценты получаются ваолне приличные значения.

Ну и "топчется" в смысле взад-вперёд

[straut.]

Сообщение от dsa

Дак цена-то в три раза от приличной уползла

в два-в два(помом ниже уже нехуя искать)
и,что эта за смычокня-"приличные цены"?

[straut.]

Сообщение от dsa

Ну и "топчется" в смысле взад-вперёд

бля ну не с таким же лагом

[straut.]

Сообщение от dsa

Это делает вполне возможным 160 за период не меньше, чем прошёл с начала сроста от 98 до первого теста 140. По крайней мере ничему противоречить не будет.

да не будет
но,я просто-тупо не верю в эти прайзы
ну отвлекись от картинок-графикоф
ну посмотри.что творят?
и на каких деньгах?