Книжные корешки - 6 - Страница 4

АК · **31.05.2008**, **13:51**

Лена,
Лен, занудство не лучший критерий в оценке литературы

. Что ребенок занудством в книгах считает? Лично я до опеределеного возраста описание природы и любовные сцены

А почему?

АК · **31.05.2008**, **13:54**

Цитата:

Сообщение от Лена

С возрастом я поняла, что "ВиМ" - вещь абсолютно нечитабельная!

Пыталась открыть ее, когда мой ребенок 2 года назад изучал ее в школьной программе.
Застрелиться и не жить.
Толстой - редкая зануда и ханжа.
Единственное, за что я готова простить ему ФСЁ - за "Анну Каренину"

Так вот я после школы только в 25 лет прочтя случайно Каренину стал Толстого перечитывать. До этого стойкое чувство тошноты возникало

стоило "Войну и Мир" в руки взять. Прочитав понял, что "советским воспитателям" было за чем стараться не зря ели свой хлеб.

Лена · **31.05.2008**, **13:59**

Цитата:

Сообщение от АК

Лена,
Лен, занудство не лучший критерий в оценке литературы

. Что ребенок занудством в книгах считает? Лично я до опеределеного возраста описание природы и любовные сцены

А почему?

Занудством я считаю слишком долгое рассусоливание какого-либо переживания.
Собственно, так и в жизни часто бывает.
Вот хороший человек, но когда он тебя по сотому разу начинает грузить тысячей нюансов и неважных мелочей своего мыслительного процесса.....

АК · **31.05.2008**, **14:03**

Лена,
Просто литература это особое искусство. Оно наши души заставляет резонировать

. А для того, чтобы это проиходило необходимо кой-какой личный опыт приобрести!

АК · **31.05.2008**, **14:06**

Цитата:

Сообщение от Лена

Цитата:

Сообщение от АК

Лена,
Я вообще не советую ездить по незнакомым местам без предварительной подготовки и усталой. Первое впечатление самое сильное можно на всю жизнь ко многим вещам вкус отбить

.

АК, спасибо за заботу, но я ТУРИСТ с огроменнейшим стажем - это мое главное хобби по жизни.... Так что с предварительной подготовкой у меня все ОК. А вот с усталостью - бывает, черт возьми, что поделать...

Предлагаю в отдельной ветке Питер обсудить

. Согласны?

Лена · **31.05.2008**, **14:06**

АК,
а как же получается, что подросткам читать что-либо бессмысленно?
Без личного опыта?
А ведь подавляющее большинство книг человек читает именно в отрочестве и ранней юности

АК · **31.05.2008**, **14:08**

Цитата:

Сообщение от Лена

АК,
а как же получается, что подросткам читать что-либо бессмысленно?
Без личного опыта?
А ведь подавляющее большинство книг человек читает именно в отрочестве и ранней юности

Приключенческую литературу

Лена · **31.05.2008**, **14:09**

Цитата:

Сообщение от АК

Предлагаю в отдельной ветке Питер обсудить

. Согласны?

про Питер - завсегда согласная

Кстати, именно туда я собираюсь смотаться вскоре (только надо, чтобы кончились белые ночи и как следствие, сумасшедший наплыв народу). Потому что было там последний раз 10 лет назад, ужас. Янтарной комнаты еще не видела, в Павловске не была, в Крондштадте - в общем, скучать некогда будет

АК · **31.05.2008**, **14:12**

Лена,
Настоящих книг по большому счету не очень много. И конечно лучше, когда процессом чтения подростка кто-то руководит. Или лучше тактично направляет

. Иначе это просто ненужная порча глаз

Хотя люди читают тоже очень по разному. Кто-то, как я запоем, а кто-то, как мой сын многократно одно и то же перечитывая

m@gi · **31.05.2008**, **14:36**

Цитата:

Сообщение от Лена

маги, привет!
Ну и как тебе Сицилия?
Я там прошлым летом была.
Можем сравнить впечатления

Привет!
Лена, конечно интересно обменяться впечатлениями.

Сначала о минусах -
саамый большой - это ТОЛЬКО семь дней пребывания под синим небом южной Италии, из них два - день приезда и день отъезда ((
Следующий мааленький минус это необязательность сицилийцев..
в плане была экскурсия на Этну - автобус за нами приехал на час позже..типа задержались из-за пробки на дорогах..
и самый смешной минус - это русскоязычный гид с дико непонятным произношением..не выговаривающая чуть ли не трети букв русского алфавита..например з, с..шипящие..поэтому всю дорогу молчала..и тогда весь наш автобус по очереди начал выступать у микрофона..читать вслух о Сицилии .. то что успели распечатать из Инета заранее... когда закончились заготовки ..начали вспоминать песни на ключевые слова - например, "сердце" или "друг."...
т.е. минус постепенно превратился в плюс:-))

И остальные плюсы окончательно перевесили минусы - особенно еда ..сииифуд..ммм, рыбка, кальмары, креветки, мидии.. абажаю..

Напитки тоже включены были))
море в мае с южной стороны (камарина) было холодноватое (20-21 град) и и неспокойное, но нам с балтийских берегов было как раз.
Отель и бунгало системы Клабмед - нешикарные, 3-звездные, с огромной территорией и массой спортивных развлечений - теннисные корты, байдарки, лодки, катамараны..стрельба из лука, огромный бассейн, вечером дискотека у моря, анимэйшн для детей весь день..и главное очень спокойный и вежливый персонал, главным образом французы..
Достопримечательности окрестностей за неимением свободного времени не осматривались:-))

Вообщем, в Сицилии понравилось больше чем в Турции (обычно там проходят наши выездные турниры) ..там мне было скучно, и никто не приветствовал за утренним капучинно ( крепким и ароматным) - Бонжур, мадам-))))

m@gi · **31.05.2008**, **14:43**

Цитата:

Сообщение от Aynos

Ничего подобного.
Люди базово делятся на две категории.
Одни способны хорошо писать, но при этом плохо говорят,
А другие наоборот - вдохновенно вещают,
но при необходимости что-то написать превращаются в ничтожество.
Естественно, возможен и весь спектр промежуточных вариантов.
Но в основном, - это четкое разделение.
Так что аргументы насчет более высоких родов мозговой деятельности бессмыслены.
Кому что дано.

Те кто хорошо пишут, не обязательно хорошо говорят,
с этим согласна))
но те кто хорошо говорят, обычно хорошо и пишут))

А почему сложнее - потому как кроме вербальной передачи информации происходит невербальное общение, типа того что называют ораторским искусством, найти взаимосвязь с аудиторией это очень тонкое дело, надо иметь к этому способности, но их можно и развить думаю, если очень захотеть:0))

Kati-Gusta · **31.05.2008**, **15:01**

Цитата:

Сообщение от Лена

С возрастом я поняла, что "ВиМ" - вещь абсолютно нечитабельная!

= Да?
А я перечитывала, и не раз.
И отдельно перечитывала всю
"войну", батальные сцены,
"платонизмы"..., оставляя
за бортом ростовщину и
прочую кузьминщину.

)
И без мучений, а вовсе
даже наоборот.

Kati-Gusta · **31.05.2008**, **15:15**

Цитата:

Сообщение от Не Я

К тому же он слишком вольно позволяет себе пользоваться чужими произведениями "творчески" переделывая их под свои цели.

Это и Куприн, и Гиляровский, и Конан Дойл, и Лесков и Чехов, и Достоевский и Короленко и Гарин-Михайловский и другие - всех не упомнишь.

= Здесь я с Вами не согласна.
Акунин играет с читателем
в "угадай-ку", и читатель
получает массу радости,
узнавши, что и у кого спёрто.

)
Т.е. двойной "сыск" -- и вместе
с Фандориным, и по следам
русской классики и истории.
***Каждому читателю -- по его
способностям и знаниям, приготовлен
пирожок с повидлом или шоколадка.

)

АК · **31.05.2008**, **15:22**

Цитата:

Сообщение от Kati

Цитата:

Сообщение от Лена

С возрастом я поняла, что "ВиМ" - вещь абсолютно нечитабельная!

= Да?
А я перечитывала, и не раз.
И отдельно перечитывала всю
"войну", батальные сцены,
"платонизмы"..., оставляя
за бортом ростовщину и
прочую кузьминщину.

)
И без мучений, а вовсе
даже наоборот.

Вы прямо в десятом классе внимательно прочли?

Kati-Gusta · **31.05.2008**, **15:28**

Цитата:

Сообщение от АК

Вы прямо в десятом классе внимательно прочли?

= Первый раз раньше.
Внимательно -- это как?
Каждое чтение великих книг
всегда открывает что-то новое,
если сам читатеь не застрял в
своём развитии.
Полагаю, и в старости "ВиМ"
будет читаться внимательно
и откроет нечто новое.
***Вот Достоевского перечитывать
не могу.

(

АК · **31.05.2008**, **15:33**

Цитата:

Сообщение от Kati

Цитата:

Сообщение от АК

Вы прямо в десятом классе внимательно прочли?

= Первый раз раньше.
Внимательно -- это как?
Каждое чтение великих книг
всегда открывает что-то новое,
если сам читатеь не застрял в
своём развитии.
Полагаю, и в старости "ВиМ"
будет читаться внимательно
и откроет нечто новое.
***Вот Достоевского перечитывать
не могу.

(

Тут ведь в чем дело

Версия Наполеоновских войн с Россией у Л. Толстого сильно от официальной советской отличается

. И вот, если бы я ВиМ своевременно прочел думаю, что имел большие неприятности на уроках истории

. Ведь Толстой по ворасту с участниками этих войн, как я с ветеранами ВОВ примерно соотносится. А это значит, что имел счастьенеоднократно лично беседовать

Kati-Gusta · **31.05.2008**, **15:45**

Цитата:

Сообщение от АК

Версия Наполеоновских войн с Россией у Л. Толстого сильно от официальной советской отличается

= Этот аспект меня и сейчас
мало занимает.
Мне важна жизнь людей,
их чувства и поступки в
определённых ситуациях.
***И историю Второй Мировой
войны я не стану изучать ни по
Быкову, ни по Астафьеву, ни по
Стаднюку, ни по по Бёллю, ни
по Ремарку...

m@gi · **31.05.2008**, **15:59**

Цитата:

Сообщение от Kati

***И историю Второй Мировой
войны я не стану изучать ни по
Быкову, ни по Астафьеву, ни по
Стаднюку, ни по по Бёллю, ни
по Ремарку...

Почему?
Ведь любая версия исторических событий будет верна с точки зрения рассказчика..и только,
даже если этот рассказчик сугубо научных кровей .

История Второй мировой совершенно разная с точки зрения современного учебника России или Латвии.. или с точки зрения учебника СССР времен.

Так и с писателями.

АК · **31.05.2008**, **16:04**

Цитата:

Сообщение от Kati

Цитата:

Сообщение от АК

Версия Наполеоновских войн с Россией у Л. Толстого сильно от официальной советской отличается

= Этот аспект меня и сейчас
мало занимает.
Мне важна жизнь людей,
их чувства и поступки в
определённых ситуациях.
***И историю Второй Мировой
войны я не стану изучать ни по
Быкову, ни по Астафьеву, ни по
Стаднюку, ни по по Бёллю, ни
по Ремарку...

Каждый автор может покрайней мере обосновать свою точку зрения.
С учетом того, что Л.Толстой лично общался с участниками тех событий.
Возникает необходимость обосновать точку зрения Советского учебника истории. Типа, что недопонял Лев Николаевич в событиях Отечественной Войны 1812 года

Kati-Gusta · **31.05.2008**, **16:25**

Цитата:

Сообщение от АК

Возникает необходимость обосновать точку зрения Советского учебника истории. Типа, что недопонял Лев Николаевич в событиях Отечественной Войны 1812 года

= Вы, АКей, видимо, не поняли
меня и отвечаете не мне, а
продолжаете свои мысли.
***Повторю, меня интересует
в литературе художественной
не правильность трактовок
исторических событий, а
человек как таковой.
***Вы с Гомером как историком
не пытались вступить в дискуссию
по трактовке фактов и их историчности?

АК · **31.05.2008**, **16:32**

m@gi,
Поправьте, если я что напутал

АК · **31.05.2008**, **16:34**

Цитата:

Сообщение от Kati

Цитата:

Сообщение от АК

Возникает необходимость обосновать точку зрения Советского учебника истории. Типа, что недопонял Лев Николаевич в событиях Отечественной Войны 1812 года

= Вы, АКей, видимо, не поняли
меня и отвечаете не мне, а
продолжаете свои мысли.
***Повторю, меня интересует
в литературе художественной
не правильность трактовок
исторических событий, а
человек как таковой.
***Вы с Гомером как историком
не пытались вступить в дискуссию
по трактовке фактов и их историчности?

Кати думаю Вы знаете, что это сделали без меня

Kati-Gusta · **31.05.2008**, **16:37**

Цитата:

Сообщение от АК

Кати думаю Вы знаете, что это сделали без меня

= Не-а, не знаю.

)

АК · **31.05.2008**, **16:46**

Цитата:

Сообщение от Kati

Цитата:

Сообщение от АК

Кати думаю Вы знаете, что это сделали без меня

= Не-а, не знаю.

)

Именно таким образом Шлиман обнаружил Трою

Не Я · **31.05.2008**, **20:09**

Цитата:

Сообщение от m@gi

Левиафан проглотила , не жуя, как ребенок давно обещанную вкуснятину

Ну, уже "Коронация" была довольно слабенькая, а дальше пошёл откровенный спуск вниз, разбавляемый всякими эффектными трюками, типа Японии в "Алмазной колеснице".

gala · **31.05.2008**, **20:13**

Сегодня по СТС "Горбатая гора".

«Горбатая гора» (англ. Brokeback Mountain) — фильм режиссёра Энга Ли, удостоен трёх премий «Оскар» за лучшую режиссёрскую работу, лучший адаптированный сценарий и лучший саундтрек (номинировался в восьми категориях, в том числе как лучший фильм), обладатель четырёх премий «Золотой глобус» (номинировался в семи категориях), а также награды Венецианского кинофестиваля «Золотой лев».

Мне фильм не понравился совершенно - не пронзает, не впечатляет. И, вообще, скучный. Хоть сюжет и специфический - трудная любовь геев-ковбоев

Хоть бы кто мне объяснил - за что этот фильм получил столько наград! Я думаю - только за нетрадиционную ориентацию.

У нас жара - завтра тоже больше 30. Кайф!

Лето короткое - каждый денечек на счету.

Не Я · **31.05.2008**, **21:04**

Цитата:

Сообщение от gala

А потом, как будто, переключатель сработал

Во-во!

Эффектная подделка. Во всём подделка.

gala · **31.05.2008**, **21:15**

Вчера на ДР подружка была - только с Хайнаня. В полном восторге.
Особенно ее потряс местный массаж. Приняла, типа, 10 сеансов. Стоит просто копейки, процесс идет целый час, после массажа ничего не болит и "как бы летаешь" (с).

Море теплое и чистое, сервис на высоком уровне. Короче, приехала она под большим впечатлением от китайских успехов ( а девушка она искушенная). И лететь от нас всего 6 часов.

m@gi · **31.05.2008**, **21:33**

Цитата:

Сообщение от Не Я

Ну, уже "Коронация" была довольно слабенькая, а дальше пошёл откровенный спуск вниз, разбавляемый всякими эффектными трюками, типа Японии в "Алмазной колеснице".

Не Я, придираетесь к жанру легкого детектива?
А зато можно прочитать быстро - один вечер (версус) одна ночь

АК · **31.05.2008**, **21:38**

Цитата:

Сообщение от m@gi

Цитата:

Сообщение от АК

Хотя реальное имя его врага назвать могу.
Великий князь Сергей Александрович, брат Александра Третьего и родной дядя царя

а разве Симеон Александрович не вымышленное имя Сергея Александровича?

Ну и я об этом же

m@gi · **31.05.2008**, **21:38**

Цитата:

Сообщение от gala

«Горбатая гора» (англ. Brokeback Mountain)

угу, тоже смотрела, по-моему мы эту тему перетирали уже в прошлом году ..
у тебя сильная половина семьи по-моему тоже не выдержала этого голубого гламура?

но мне фильм понравился..один раз можно посмотреть

m@gi · **31.05.2008**, **21:46**

Цитата:

Сообщение от gala

Короче, приехала она под большим впечатлением от китайских успехов ( а девушка она искушенная). И лететь от нас всего 6 часов.

а от нас 11 часов - минимум :-(

Вчера правда новость объявили - что после расширения взлетной полосы к нам будут летать напрямую несколько китайских авиакомпаний..но Китай,Гала, это не только Хайнань остров.

Очень специфическая посткоммунистическая перенаселенная страна..думаю была бы им воля..они бы все к нам переселились :-(

АК · **31.05.2008**, **21:47**

Что за следующие 8 лет своей карьеры он прошел путь от капитана до генерал-майора Свиты Его Императорского Величества!

Лена · **02.06.2008**, **23:25**

Цитата:

Сообщение от Не Я

Цитата:

Сообщение от m@gi

Плодовит..то как !

Не то слово!

Есть ещё и "Ф.М", и "Алтын толобас" и 3 романа про монашку Пелагию, и "Внеклассное чтение" и несколько романов-фэнтези и ещё пара последних книг в стиле "кино".

И всё за какие-то 9 лет.

Да, всё точно

И я всё это АСИЛИЛА

Kati-Gusta · **03.06.2008**, **00:48**

Цитата:

Сообщение от Лена

И я всё это АСИЛИЛ

= Героиня!
Я на "Внеклассном" сломалась.
"Колесницу" дочитала на пляже,
и всё! Выдохлась.

gala · **03.06.2008**, **11:26**

Прочитала сегодня : Балабанов заканчивает съемки фильма "Морфий"
по мотивам пр-й Булгакова "Записки юного врача". Сценарий написал С. Бодров мл, который сам хотел снимать этот фильм.

Всем привет!

АК · **03.06.2008**, **16:07**

Цитата:

Сообщение от Не Я

Цитата:

Сообщение от m@gi

дадим понять, что ссылки на интернет-источники тоже вполне уместны..кто захочет - тот прочитает

Да в том-то всё и дело, что не даёт он ссылок (несмотря на неоднократные просьбы и требования), и посему проверить правильность его "цитирования" просто невозможно.

А вот на откровенном вранье он был пойман уже неоднократно и не только мной.

Да нет их в Тырнете Мудила

.

АК · **03.06.2008**, **16:17**

Цитата:

Сообщение от Не Я

Цитата:

Сообщение от m@gi

Исчезновение корешков с ветки?

Да один бесцеремонный и наглый флудер, навязывающий тут всем СВОИ СОБСТВЕННЫЕ взгляды, уже совсем не на Акунина а на историю России, способен полностью убить эту ветку просто числом не имеющих ни малейшего отношения к ней постов.

Приличные люди, в таких случаях открывают ОТДЕЛЬНУЮ ветку и ведут в ней дискуссии с желающими поговорить на данную тему.

Да только АК, как прекрасно видно, о том что такое приличия ни малейшего понятия не имеет - просто наглый и назойливый флудер.

Где и в чем я историю России исказил? Флудогон!

АК · **03.06.2008**, **16:19**

Цитата:

Сообщение от gala

АК, если вы сильно заняты - я могу попросить. Вы не возражаете? Это будет удобнее для всех. Еще на Акунина м.б. люди подтянутся.

Кто-то когда-то уверял меня, что это обще принятое правило и все происходит автоматически?
Перенесите, если считаете, что этим кто-то интересуется

gala · **03.06.2008**, **16:20**

АК, блин, "обратите значение" на мои посты, адресованные вам.

31.05.2008, 13:51	#121
АК Наблюдатель:-) енот-старожил Регистрация: 02.04.2008 Адрес: г. Самара Сообщений: 33,067 Репутация 591 [+/-]	Лена, Лен, занудство не лучший критерий в оценке литературы. Что ребенок занудством в книгах считает? Лично я до опеределеного возраста описание природы и любовные сцены А почему?

31.05.2008, 14:03	#124
АК Наблюдатель:-) енот-старожил Регистрация: 02.04.2008 Адрес: г. Самара Сообщений: 33,067 Репутация 591 [+/-]	Лена, Просто литература это особое искусство. Оно наши души заставляет резонировать. А для того, чтобы это проиходило необходимо кой-какой личный опыт приобрести!

31.05.2008, 14:12	#129
АК Наблюдатель:-) енот-старожил Регистрация: 02.04.2008 Адрес: г. Самара Сообщений: 33,067 Репутация 591 [+/-]	Лена, Настоящих книг по большому счету не очень много. И конечно лучше, когда процессом чтения подростка кто-то руководит. Или лучше тактично направляет. Иначе это просто ненужная порча глаз Хотя люди читают тоже очень по разному. Кто-то, как я запоем, а кто-то, как мой сын многократно одно и то же перечитывая

31.05.2008, 20:13	#146
gala Генералиссимус енот-старожил Регистрация: 01.09.2007 Сообщений: 23,852 Репутация 1072 [+/-]	Сегодня по СТС "Горбатая гора". «Горбатая гора» (англ. Brokeback Mountain) — фильм режиссёра Энга Ли, удостоен трёх премий «Оскар» за лучшую режиссёрскую работу, лучший адаптированный сценарий и лучший саундтрек (номинировался в восьми категориях, в том числе как лучший фильм), обладатель четырёх премий «Золотой глобус» (номинировался в семи категориях), а также награды Венецианского кинофестиваля «Золотой лев». Мне фильм не понравился совершенно - не пронзает, не впечатляет. И, вообще, скучный. Хоть сюжет и специфический - трудная любовь геев-ковбоев Хоть бы кто мне объяснил - за что этот фильм получил столько наград! Я думаю - только за нетрадиционную ориентацию. У нас жара - завтра тоже больше 30. Кайф! Лето короткое - каждый денечек на счету. __________________ Сделай так, чтобы получить то, что ты хочешь, иначе тебе придется любить то, что ты получишь. (Джордж Бернард Шоу). Последний раз редактировалось gala; 31.05.2008 в 20:50..

31.05.2008, 21:15	#148
gala Генералиссимус енот-старожил Регистрация: 01.09.2007 Сообщений: 23,852 Репутация 1072 [+/-]	Вчера на ДР подружка была - только с Хайнаня. В полном восторге. Особенно ее потряс местный массаж. Приняла, типа, 10 сеансов. Стоит просто копейки, процесс идет целый час, после массажа ничего не болит и "как бы летаешь" (с). Море теплое и чистое, сервис на высоком уровне. Короче, приехала она под большим впечатлением от китайских успехов ( а девушка она искушенная). И лететь от нас всего 6 часов. __________________ Сделай так, чтобы получить то, что ты хочешь, иначе тебе придется любить то, что ты получишь. (Джордж Бернард Шоу).

31.05.2008, 14:06	#126
Лена Генералиссимус енот-старожил Регистрация: 05.09.2007 Сообщений: 14,080 Репутация 818 [+/-]	АК, а как же получается, что подросткам читать что-либо бессмысленно? Без личного опыта? А ведь подавляющее большинство книг человек читает именно в отрочестве и ранней юности

31.05.2008, 16:32	#141
АК Наблюдатель:-) енот-старожил Регистрация: 02.04.2008 Адрес: г. Самара Сообщений: 33,067 Репутация 591 [+/-]	m@gi, Поправьте, если я что напутал

31.05.2008, 21:47	#153
АК Наблюдатель:-) енот-старожил Регистрация: 02.04.2008 Адрес: г. Самара Сообщений: 33,067 Репутация 591 [+/-]	Необычность карьеры Джунковского в том Что за следующие 8 лет своей карьеры он прошел путь от капитана до генерал-майора Свиты Его Императорского Величества!

03.06.2008, 11:26	#156
gala Генералиссимус енот-старожил Регистрация: 01.09.2007 Сообщений: 23,852 Репутация 1072 [+/-]	Прочитала сегодня : Балабанов заканчивает съемки фильма "Морфий" по мотивам пр-й Булгакова "Записки юного врача". Сценарий написал С. Бодров мл, который сам хотел снимать этот фильм. Всем привет! __________________ Сделай так, чтобы получить то, что ты хочешь, иначе тебе придется любить то, что ты получишь. (Джордж Бернард Шоу). Последний раз редактировалось gala; 03.06.2008 в 12:28..

03.06.2008, 16:20	#160
gala Генералиссимус енот-старожил Регистрация: 01.09.2007 Сообщений: 23,852 Репутация 1072 [+/-]	АК, блин, "обратите значение" на мои посты, адресованные вам. __________________ Сделай так, чтобы получить то, что ты хочешь, иначе тебе придется любить то, что ты получишь. (Джордж Бернард Шоу).

Здесь присутствуют: 4 (пользователей: 0 , гостей: 4)

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Книжные корешки - 4	Aynos	Культура	2538	12.09.2013 08:14
Книжные корешки-7	Aynos	Культура	2522	20.12.2008 00:27
Книжные корешки - 5	topsik	Культура	2510	26.05.2008 07:06
Книжные корешки (продолжение)	Не Я	Культура	2499	17.12.2007 23:11
книжные корешки	шерамур	Культура	2659	11.11.2007 18:18