Мегалиты

[Прохожий]

Сообщение от russkaya

то, по здравому размышлению, станет понятно, что они никому не были нужны

а можно уточнить эээээээ как бы это сказать технологию здравости?

[russkaya]

Сообщение от Даша

Но все эти мегалиты и прочие явления необъяснимые должны же иметь какой-то смысл?

Безусловно.
И в первую очередь для самих людей, и в десятую - для инопланетян, если они вообще были.

Мне думается, что если инопланетный разум и имел место, то не в качестве "гостей")) или Богов, которым строили ВПП, а, например, в качестве стороннего наблюдателя. И воздействие его, если оно было, было опосредовано.

[russkaya]

Сообщение от Прохожий

а можно уточнить эээээээ как бы это сказать технологию здравости?

"Технология" здесь - рассуждения.))
Кои и были приведены.
Если есть аргументированные возражения либо найдены логические ошибки в этих рассуждениях - готова обсудить.

ps. Если Боги таки посетили индейцев, спустившись с небес, то почему они не дали им самого простого - знания колеса?

[russkaya]

Сообщение от Даша

Зачем людям современные ВПП если нет авиации?

Если нет авиации, то не нужны ни современные ВПП, ни доисторические!))

[russkaya]

Сообщение от Vacilich

Я про другое - про замысел строительства (сложное и высоко затратное), его цель.

Василич!
Всё же сложность и многозатратность можно объяснить единичностью и уникальностью такого "изделия"!)) Вот если бы египтяне штамповали пирамиды Хеопса как гвозди, то тогда действительно можно было бы сойти с ума от множественности предположений!

Я думаю, мы слишком усложняем. Ответ (если он будет найден) окажется прост.

[russkaya]

Сообщение от Даша

А полосы тогда зачем?

Это всего лишь гипотеза.
Одна из.

[Прохожий]

Сообщение от russkaya

Кои и были приведены.

ээээээээ
а можно повторить
кратенько так
выжимки так сказать
а то я так и не пойму никак (очевидно глуп я зело вельми)
так почему

Сообщение от russkaya

по здравому размышлению, станет понятно, что они никому не были нужны

непонятно
????

[SoapMaker]

Сообщение от Даша

А полосы тогда зачем?

есть версия что это каналы для воды, какое то подобие ирригации, я считаю
что полосы имеют ритуальное назначение.

[Vacilich]

Сообщение от russkaya

Мне думается, что если инопланетный разум и имел место, то не в качестве "гостей")) или Богов, которым строили ВПП, а, например, в качестве стороннего наблюдателя. И воздействие его, если оно было, было опосредовано.

Собственно, именно к этой мысли я и склонял участников дискуссии.
Осталась совсем "малость" - определить степень "опосредованности"...

Сообщение от russkaya

Василич!
Всё же сложность и многозатратность.....

Я думаю, мы слишком усложняем. Ответ (если он будет найден) окажется прост.

"Ответ (если он будет найден) окажется прост."

Это надо "вылить в граните", на памятнике последнему на Земле человеку.

(где тут смайлики???)

[SoapMaker]

надо бритвой Оккама бриться,
и не выдумывать лишних сущностей сверх необходимых.
эти полосы рисунки для богов, посредством этих полос жрецы древних индейских цивилизации совершали всевозможные обряды

вызывание дождя, поклонение солнцу, итп итд

--

ну конечно кому хочется верить в сказку и нечто сверхъестественное и необъясненное, то нельзя запретить

[russkaya]

Сообщение от Прохожий

очевидно глуп я зело вельми)

Не глуп, и не зело, и не вельми, Прохожий.
А возражаешь токмо за ради возражения, по причине устройства характера!))

Сообщение от Даша

Накопленные факты должны перейти в качественно новые знания и т.д., и т.п...

Как гипотезу могу предложить искать факты в Сахаре - песок там таит много чего интересного. М.б. там найдём иные исчезнувшие цивилизации.
В конце концов, и Сфинкса частенько засыпало песком, и его неоднократно от него освобождали!))

[russkaya]

Сообщение от SoapMaker

ну конечно кому хочется верить в сказку и нечто сверхъестественное и необъясненное, то нельзя запретить

Ты, как всегда, однозначен.
А, между тем, кое-что действительно удивляет - внезапный расцвет той или иной цивилизации, такой же внезапный необъяснимый закат, и новый расцвет иной цивилизации в ином месте.
Если история есть чёткая последовательность событий, путь от "простого к сложному", то такие всплески с этой точки зрения объяснить нельзя.

[russkaya]

Сообщение от Даша

ты фильм смотрела?

Я невнимательна, пропустила, наверное.
Сейчас поищу.

[russkaya]

Сообщение от Даша

Ты смотрела "Воспоминание о будущем?"

Нет.
Ни автора не знаю, и по названию ничего не припоминаю.
М.б. фрагменты какие, если только.

[Vacilich]

Сообщение от SoapMaker

ну конечно кому хочется верить в сказку и нечто сверхъестественное и необъясненное, то нельзя запретить

Для (например) муравья весь его Мир - это муравейник, соседний пень и лиственная крона куста...
Всё остальное - "нечто сверхъестественное и необъясненное", до чего ему и дела нет.

Мир человека, по сути, не многим больше, но тем человек и отличается от муравья, что ему в нём тесно.

[SoapMaker]

Сообщение от russkaya

Если история есть чёткая последовательность событий, путь от "простого к сложному", то такие всплески с этой точки зрения объяснить нельзя.

история не последовательность от "простого к сложному"
цивилизации развиваются волнами

рекомендую прочесть заметки Фрактальная история
http://neznaika-nalune.livejournal.com/

многие вопросы на обсуждаемую тему прояснятся.

вот например про прогресс цивилизаций
http://neznaika-nalune.livejournal.com/51461.html

[SoapMaker]

Сообщение от Vacilich

Всё остальное - "нечто сверхъестественное и необъясненное", до чего ему и дела нет.
Мир человека, по сути, не многим больше, но тем человек и отличается от муравья, что ему в нём тесно.

ну да, согласен, я тоже против "сверх естественного и необъясненного"

[russkaya]

Сообщение от Vacilich

"Ответ (если он будет найден) окажется прост."

Василич!
Когда Платон писал о легендарной Трое, ему мало кто верил даже из его современников - Троя уже тогда была мифом. Однако Генрих Шлиман поступил просто - он ему поверил. И Троя была открыта!

[russkaya]

Сообщение от Vacilich

Всё остальное - "нечто сверхъестественное и необъясненное", до чего ему и дела нет.

Так человек-то не муравей - ему до всего есть дело!))

[Прохожий]

Сообщение от russkaya

Не глуп, и не зело, и не вельми, Прохожий

так ета
где обоснуй то
вот я уже 3-й раз тупо талдычу ибо туп

или censored обоснуй никак не выложит?

[straut.]

Сообщение от SoapMaker

т.е ты утверждаешь, что во времена строительства В.П. в Египте была пустыня

рельеф и климат примерно как сейчас,с границами царства не совсем ясно

Сообщение от SoapMaker

я утверждаю обратное, продовольствия было в избытке и рабов строящих П. было чем кормить

ок,на то время считаетя,что население ДЕ было под 1 млн,согласен?
и определиться,строили рабы или местные, с цифрой в 100тыс согласен?

Сообщение от SoapMaker

При Птолемеях древний Египет стал главным поставщиком хлеба в эллинистическом мире

годы-то какие это? и в какие строили ВП,несколько тысечелетий пропустил
они во времена строительства ВП,чем поля обратывали?
у них тогда еще плуга не было,а какие-то примитивные мотыги в лучшем случае
какие нах мегатонны и зерноэкспортеры при таком уровне труда?
самих себя б прокормить
и химудобрений не было

Сообщение от SoapMaker

гости заморские смотрят на такие сооружения и понимают, что лучше такой могущественной нации дорогу не переходить.

ага,ты это пострадавшим от монголов расскажи

[straut.]

Сообщение от russkaya

Что касается самой возможности построить такую пирамиду древними людьми - это только на первый взгляд кажется невероятным.

ага,а на второй взгляд все стало очевидным

видел я как профессор-египтолог скакал по-пустыне с 2 веревочками
прикладывал их к песку,то там,то сям и рассказывая по-путно
что вот так они и строили,ничего сложного
стопудово,что этот пряник за всю жизнь гвоздя в стену не забил
но все знает про строительство зато

Сообщение от russkaya

Но ведь и мы, если вдруг случись нужда выдолбить из ствола дерева лодку, скорее, умрём за этим занятием)), чем доведём предприятие до конца. А древний умелец очень быстро утёр бы нам в этом нос!

откуда такая уверенность
те ты лодку долбить ленишся
а древний прям работяга,вот же лох

[SoapMaker]

Сообщение от straut.

у них тогда еще плуга не было

был

Сообщение от straut.

самих себя б прокормить
и химудобрений не было

были органические

нильский ил, после разлива, самое лучшее удобрение

[straut.]

Сообщение от SoapMaker

история не последовательность от "простого к сложному"

ага и с эволюцией также
из обезьяны в человека,потом хуяк хвост снова отрос,на четвереньки встал и на дерево
потом слез,камень в руку взял,опять человек и так до бесконечности...чем не волны..

Сообщение от SoapMaker

рекомендую прочесть заметки Фрактальная история

с этим к примеру--
"потрясают воображение в наши дни так же как и римлян в 1-м веке н.э., уже тогда ездивших в турпоездки смотреть на них."
надо еще было добавить для убедительности--летайте авиалинями Др Египта!

Сообщение от SoapMaker

вот например про прогресс цивилизаций

он наверное тож Гумилева прочел и теперь все знает
взял бы,да и наложил на свою теорию, Великую Депрессию
она то вот,совсем недавно была и ста лет не прошло и есть реальные данные и главное результаты
дак нет,лезет в Фивы с Персеполями про которые ни ухом ни рылом..

ты вот мне лучше своим языком объясни эту Незнайку
в чем будет заключаться регресс нашей цивилизации?
как это ваще будет выглядеть-пересядем из машин на лошадей,метро зароем нах и тд
ибо разучимся всем пользоваться и производить
в твоем примере на пирамидах,как-то так получается..

мля,эти жж чисто секты...

[Retronud]

Сообщение от Даша

Так они существуют вне зависимости от наших желаний
===============
Там еще дело в том, что не было инструментов тогда таких для создания многих вещей (я не про полосы)

Каких именно вещей?

[Retronud]

Сообщение от russkaya

Когда Платон писал о легендарной Трое

А где это Платон писал о Трое?

[russkaya]

Сообщение от Retronud

А где это Платон писал о Трое?

Ну вот-жешь!))
Как в анекдоте: "Назвала посла Парагвая с послом Уругвая!"))
Гомер, конечно.
Хотя у Платона в Диалогах Троя гомеровская тоже упоминается - у Платона не было оснований (судя по тексту) Гомеру не доверять.
Вот отрывок:

Платон

Гиппий меньший

Гиппий. ... Я утверждаю, что Гомер изобразил самым доблестным мужем из стоявших под Троей Ахилла, самым мудрым - Нестора, а самым хитроумным - Одиссея.

Сократ. ... Разве у Гомера Ахилл не представлен хитроумным?

Гиппий. Отнюдь, Сократ. Напротив, он изображен честнейшим простаком ... Эти слова раскрывают характер каждого из мужей, а именно правдивость Ахилла и его прямоту, а с др. ст., многоликость и лживость Одиссея.
и т.д.

[straut.]

Сообщение от SoapMaker

я тебе писал выше у Гумилева есть инфа и про Египет и про индейские цивилизации

он там объяснил,зачем индейцам вот такие штуки и как они их делали,при помощи чего?




тока не говори так сразу,что это волшебная коробочка жреца
по-которой он палкой стучал и дождь вызывал этим..

[russkaya]

Сообщение от straut.

видел я как профессор-египтолог скакал по-пустыне с 2 веревочками
прикладывал их к песку,то там,то сям и рассказывая по-путно

Т.е. ты отвергаешь возможность построения пирамид людьми?
ОК.
Тогда кому ещё это было нужно?
И какова цель?

[straut.]

Сообщение от SoapMaker

был

был-был
вон там мужик с высокотехнологичным плугом--


ударник битвы за древний урожай

Сообщение от SoapMaker

нильский ил, после разлива, самое лучшее удобрение

ты это экспортерам зерна расскажи

[russkaya]

Сообщение от straut.

надо еще было добавить для убедительности--летайте авиалинями Др Египта!

Кстати, у индусов есть в мифах и легендах нечто подобное - трактаты о виманах (летательных аппаратах). Они могли бы сойти за вымысел, не будь там довольно детального описания отдельных механизмов.
Выдумать, конечно, можно всё, что угодно, но любая выдумка опирается всё же на реальность, немного её превосходя. Но выдумать то, чего никогда не было, в принципе нельзя.
Дргуими словами, человек, глядя на птицу, может себе вообразить, что он летает. Но что он летает на аппарате с реактивным двигателем - нет!)))

[straut.]

Сообщение от russkaya

Т.е. ты отвергаешь возможность построения пирамид людьми?

вернее,построение просто ручным трудом
ДЕ-да,построение 7 мегалитических пирамид,практически исключаю

ну как вариант,построены працивилизацией,существовавшей задолго до нашей
и не имеющий к нам никакого отношения(на всяк случай,это я щас не про Антлантиду)
и у них были возможности и инструменты,чтобы вот так легко работать с камнем и весом
ведь датировки ВП и Сфинкса довольно спорны
и в случае чего,никто голову на отсечение не даст
а египтяне могли там появиться намного позже,когда ВП уже существовали
без сомнения вторично ими пользовались

кст,насколько понимаю они в своих летописях никак не отразили факт строительсва
даж рисунков нет

Сообщение от russkaya

И какова цель?

то ж интересно узнать бы..

[straut.]

Сообщение от russkaya

Дргуими словами, человек, глядя на птицу, может себе вообразить, что он летает. Но что он летает на аппарате с реактивным двигателем - нет!

а как же Жуль Верн с "Наутилусом"?

[straut.]

вот кусок из еще совесткого докфильма
там есть про то,как мучались с гигантскими статуями при стоительстве Асуанской плотины
в итоге их просто пришлось распиливать и перемещать по-частям

язык-то он без костей,а вот когда до дела доходит,там и выясняется,что к чему

[straut.]

Сообщение от Даша

какой он нахрен советский???????

да я неправильно выразился
у нас в прокате
собсно не важно,сам факт интересный

[russkaya]

Сообщение от straut.

вернее,построение просто ручным трудом
ДЕ-да,построение 7 мегалитических пирамид,практически исключаю

Сообщение от straut.

кст,насколько понимаю они в своих летописях никак не отразили факт строительсва
даж рисунков нет

Здесь я могу привести такой контраргумент:

1) На стенах усыпальниц обычно находят множество рисунков и иероглифов, кот. показывают, кто здесь погребён, когда, и каковы были великие деяния усопшего. А из хроник явствует, когда именно усопший дал приказ о строительстве, сколько лет строили, как и даже, говорят, есть суммы расходов!))

Будем брать в расчёт то, что египетское письмо по большей части расшифровали, так что сомневаться не приходится.

2) На цоколе статуи фараона Джосера есть надпись с именем архитектора Имхотепа, кот. построил для фараона пирамиду.

Вот, нарыла в Яндексе, что об этом пишет Геродот:

"Первая глава прославленной "Истории" Геродота, начиналась словами: "Нижеследующие изыскания Геродот Галикарнасец представляет для того чтобы от времени не изгладились из нашей памяти деяния людей, а также чтобы не были бесславно забыты огромные и удивления достойные сооружения, исполненные частью эллинами, частью варварами". Геродот добросовестно и обстоятельно записал рассказы египтян о том, как создавались пирамиды. Одна только дорога, по которой доставляли камни из каменоломен к месту, где воздвигалась пирамида, строилась около десяти лет. Сама эта дорога, широкая, выложенная по бокам шлифованным камнем, украшенным различными изображениями, по словам Геродота, была удивительным сооружением."

Так что я не сомневаюсь, что пирамиды - дело рук людей.

[russkaya]

Сообщение от straut.

а как же Жуль Верн с "Наутилусом"?

А что Жюль Верн, если ещё Леонардо обдумывал эту проблему и даже делал наброски и чертежи?))

[straut.]

Сообщение от russkaya

1) На стенах усыпальниц обычно находят множество рисунков и иероглифов

давай сразу уточним
ты имеешь ввиду-Долину Царей?
это не имеет отношения к ВП

Сообщение от russkaya

А из хроник явствует, когда именно усопший дал приказ о строительстве, сколько лет строили, как и даже, говорят, есть суммы расходов!))

только со слов Геродота,если не ошибаюсь

[russkaya]

Сообщение от straut.

это не имеет отношения к ВП

Я не знаю, почему в Великой пирамиде нет никаких надписей, однако её создание, тем не менее, приписывают фараону Хеопсу (Хуфу). А имя арихитектора, так по крайней мере, указано в источниках - Хемиун.
Почему, собственно, отсутствие надписей, заставляет тебя отодвигать дату её создания аж в допотопные времена? В то время как относительно других пирамид тебя сомнения не берут?

[M_G_M]

Сообщение от straut.

это не имеет отношения к ВП

Это та, у которой золотую пирамидку сверху скомуниздили?