Форум Енот  

Вернуться   Форум Енот > Тематический > Культура
Изображения All Albums Справка Пользователи Календарь Сообщения за день

Культура Тематика: искусство, музыка, книги, авторские произведения
Температура кипения: низкая
Запас прочности: любознательность
Степень защиты: средняя модерация

Закрытая тема
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Непрочитано 01.12.2007, 00:22   #1441
Адмирал-полковник
енот-старожил
 
Аватар для Не Я
 
Регистрация: 19.01.2007
Адрес: Москва. Свиблово
Сообщений: 61,785
Репутация 934 [+/-]
По умолчанию

nika,
Работать надо - только и всего.

Честно и добросовестно.
__________________
Закрой бозон, Фикса!
Не Я вне форума  
Непрочитано 01.12.2007, 00:24   #1442
Адмирал-полковник
енот-старожил
 
Аватар для Не Я
 
Регистрация: 19.01.2007
Адрес: Москва. Свиблово
Сообщений: 61,785
Репутация 934 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от m@gi
А у вас тут весело!
То ли ещё будет, ой-ёй-ёй!
__________________
Закрой бозон, Фикса!
Не Я вне форума  
Непрочитано 01.12.2007, 00:27   #1443
Рассказчик
 
Регистрация: 06.09.2007
Адрес: кольцо Сатурна (ТМ)
Сообщений: 810
Репутация 66 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Не Я Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от m@gi
Гюльчитай, (волшебное слово), откройте личико
Дак, здесь его все знают.

Я сериальный сценарист, а счазз р0ман дефективный нарисовал - скоро выйти должен.
Ну ладно, я все равно узнаю, рано или поздно
__________________
Человек не стремится к счастью, это свойственно только англичанину (С) Ницше...Сумерки идолов.
m@gi вне форума  
Непрочитано 01.12.2007, 00:30   #1444
Адмирал-полковник
енот-старожил
 
Аватар для Не Я
 
Регистрация: 19.01.2007
Адрес: Москва. Свиблово
Сообщений: 61,785
Репутация 934 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от m@gi
Ну ладно, я все равно узнаю, рано или поздно
Зачем такие сложности - я не скрываюсь ни от кого.

Меня зовут Сергей Ильвовский.

Всё просто...
__________________
Закрой бозон, Фикса!
Не Я вне форума  
Непрочитано 01.12.2007, 01:11   #1445
bric-a-brac
енот-старожил
 
Аватар для выхухоль
 
Регистрация: 31.05.2007
Сообщений: 82,330
Репутация 1731 [+/-]
По умолчанию

Ялав,
Спасибо за "Ромео и Джульетту".
Ничего не могу смотреть по программе, в определенное время,
а тут ты. Пришлось, и удивительно, три раза начинала смотреть, и не могла.А теперь, с удовольствием, правда жмурю глаза на автомобили и т.д.
__________________
2 + 2 ...это точно 0
И никак иначе
выхухоль вне форума  
Непрочитано 01.12.2007, 01:29   #1446
агент мосада
енот-старожил
 
Аватар для Мриша
 
Регистрация: 08.05.2007
Адрес: Израиль,г.Нетания
Сообщений: 47,074
Репутация 1627 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nika
Бегбедера. Но больше его не читайте, люди, две его последние книжицы - жуткое убожество!
Во! Хотела о нем спросить.Такой ажиотаж по ТВ, а мне почему-то так и показалось.Почему ж Москва так возбудилась?
__________________
русский аспед: "не кто не кого не облаживал"
Мриша вне форума  
Непрочитано 01.12.2007, 01:31   #1447
Созерцатель
 
Аватар для Ялав
 
Регистрация: 05.09.2007
Сообщений: 3,397
Репутация 162 [+/-]
По умолчанию

выхухоль, согласись, есть в этой версии некое обаяние? Лео такой молодой, Клер Дейнс тоже. Оба такие юные, красивые.
Ялав вне форума  
Непрочитано 01.12.2007, 01:34   #1448
Генералиссимус
енот-старожил
 
Аватар для oleg
 
Регистрация: 18.01.2007
Сообщений: 15,913
Репутация 748 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mriya Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от nika
тема для дискуссии: имеет ли право перевод быть лучше оригинала?
Уже вроде обсуждали. Для меня однозначно - нет.
Вспомнил из довлатовского "соло на ундерведе " В тему имхо :
______________________________
Когда-то я был секретарем Веры Пановой. Однажды Вера Фе-
доровна спросила:
- У кого, по-вашему, самый лучший русский язык?
Наверно, я должен был ответить - у вас. Но я сказал:
- У Риты Ковалевой.
- Что за Ковалева?
- Райт.
- Переводчица Фолкнера, что ли?
- Фолкнера, Сэлинджера, Воннегута.
- Значит, Воннегут звучит по-русски лучше, чем Федин?
- Без всякого сомнения.
Панова замумалась и говорит:
- Как это страшно!..
Кстати, с Гором Видалом, если не ошибаюсь, произошла та-
кая история. Он был в Москве. Москвичи стали расспрашивать
гостя о Воннегуте. Восхищались его романами. Гор ВИдал заме-
тил:
- Романы Курта страшно проигрывают в оригинале...
___________________________
Правлю...
Пропустил "уж обсуждали "
если уже было - сорри за боян...

Последний раз редактировалось oleg; 01.12.2007 в 01:39..
oleg вне форума  
Непрочитано 01.12.2007, 01:34   #1449
bric-a-brac
енот-старожил
 
Аватар для выхухоль
 
Регистрация: 31.05.2007
Сообщений: 82,330
Репутация 1731 [+/-]
По умолчанию

Ялав,
Да,и игра хорошая,а все,что связанно с водой,и безвременьем,
так просто отлично.
__________________
2 + 2 ...это точно 0
И никак иначе
выхухоль вне форума  
Непрочитано 01.12.2007, 01:35   #1450
Созерцатель
 
Аватар для Ялав
 
Регистрация: 05.09.2007
Сообщений: 3,397
Репутация 162 [+/-]
По умолчанию

выхухоль,
Ялав вне форума  
Непрочитано 01.12.2007, 01:40   #1451
Арбатский эмигрант
енот-старожил
 
Аватар для nika
 
Регистрация: 03.09.2007
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 10,428
Репутация 368 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mriya
Во! Хотела о нем спросить.Такой ажиотаж по ТВ, а мне почему-то так и показалось.Почему ж Москва так возбудилась?
Мрия, реклама плюс сила инерции. У него действительно были неплохие вещи, особенно "99 франков". У меня такое впечатление, что он сам уже настолько почил на лаврах, что пишет теперь левой ногой и совершенно по этому поводу не комплексует.
__________________
Не ломайте себе голову, на чьей вы стороне. Будьте на своей стороне, как и полагается всякой творческой личности. (с) АБС
nika вне форума  
Непрочитано 01.12.2007, 01:42   #1452
Арбатский эмигрант
енот-старожил
 
Аватар для nika
 
Регистрация: 03.09.2007
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 10,428
Репутация 368 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от oleg
Вспомнил из довлатовского "соло на ундерведе " В тему имхо :
Олег, спасибо, мне этот пассаж много лет назад мама выписала. С тех пор храню. Мне только непонятно, откуда Гор Видал знал, как звучит Воннегут по-русски? А Панова была хорошей бабой, другая бы не спустила секретарю такой дерзости.
__________________
Не ломайте себе голову, на чьей вы стороне. Будьте на своей стороне, как и полагается всякой творческой личности. (с) АБС
nika вне форума  
Непрочитано 01.12.2007, 02:00   #1453
Генералиссимус
енот-старожил
 
Аватар для oleg
 
Регистрация: 18.01.2007
Сообщений: 15,913
Репутация 748 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nika
откуда Гор Видал знал, как звучит Воннегут по-русски?
Ясно , не знал. Но знал как по-английски.
Просто в Москве Воннегуту наверняка больше дифирамбов пели , чем в Америке.
Цитата:
Сообщение от nika
Панова была хорошей бабой, другая бы не спустила секретарю такой дерзости.
99,999999999999999999999999% байка Довлатовская
хотя , Панова вероятнее всего и впрямь была неплохая баба...
про нее еще Данелия в мемуарах пишет хорошо
oleg вне форума  
Непрочитано 01.12.2007, 02:07   #1454
bric-a-brac
енот-старожил
 
Аватар для выхухоль
 
Регистрация: 31.05.2007
Сообщений: 82,330
Репутация 1731 [+/-]
По умолчанию

Ялав,
Ага,помучила меня,а теперь я тебя.
"Семь лет в Тебете"-классный фильм.Брэд Пит,Дэвис Тьюлис,Жанна Анно. Теперь смотри
__________________
2 + 2 ...это точно 0
И никак иначе
выхухоль вне форума  
Непрочитано 01.12.2007, 02:09   #1455
Созерцатель
 
Аватар для Ялав
 
Регистрация: 05.09.2007
Сообщений: 3,397
Репутация 162 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от выхухоль
"Семь лет в Тебете"-классный фильм.Брэд Пит,Дэвис Тьюлис,Жанна Анно. Теперь смотри
Уже не могу. Сплю буквально.
Ника, а "Семь лет в Тибете" по Жан-Жаку Анно. Тому, который "Любовника" написал?
Ялав вне форума  
Непрочитано 01.12.2007, 02:13   #1456
bric-a-brac
енот-старожил
 
Аватар для выхухоль
 
Регистрация: 31.05.2007
Сообщений: 82,330
Репутация 1731 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ялав
по Жан-Жаку Анно.
Аха.
__________________
2 + 2 ...это точно 0
И никак иначе
выхухоль вне форума  
Непрочитано 01.12.2007, 02:27   #1457
Арбатский эмигрант
енот-старожил
 
Аватар для nika
 
Регистрация: 03.09.2007
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 10,428
Репутация 368 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ялав
Ника, а "Семь лет в Тибете" по Жан-Жаку Анно. Тому, который "Любовника" написал?
Ялавчик, ты точно спишь! Жан-Жак Анно - режиссер. Который "Любовника" экранизировал. И "7 лет в Тибете" снял.
__________________
Не ломайте себе голову, на чьей вы стороне. Будьте на своей стороне, как и полагается всякой творческой личности. (с) АБС
nika вне форума  
Непрочитано 01.12.2007, 02:29   #1458
Арбатский эмигрант
енот-старожил
 
Аватар для nika
 
Регистрация: 03.09.2007
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 10,428
Репутация 368 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от oleg
Панова вероятнее всего и впрямь была неплохая баба...
про нее еще Данелия в мемуарах пишет хорошо
А, ну да, тоже туплю в ночи, Данелия ведь "Сережу" экранизировал. А она и писательница была неплохая. Люблю ее.
__________________
Не ломайте себе голову, на чьей вы стороне. Будьте на своей стороне, как и полагается всякой творческой личности. (с) АБС
nika вне форума  
Непрочитано 01.12.2007, 02:35   #1459
Генералиссимус
енот-старожил
 
Аватар для Jngr
 
Регистрация: 12.09.2007
Сообщений: 11,057
Репутация 1069 [+/-]
По умолчанию

Ну вы полуночничать горазды!!
Jngr вне форума  
Непрочитано 01.12.2007, 02:46   #1460
Мэтр
енот-старожил
 
Аватар для topsik
 
Регистрация: 18.01.2007
Адрес: Тверская обл./ Москва
Сообщений: 16,025
Репутация 304 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jngr Посмотреть сообщение
Ну вы полуночничать горазды!!
Ингр, есть такое дело.
Но вечер, пятница. Так что есть оправдание.

Мне вот не спицца, зашёл на форум.

topsik вне форума  
Непрочитано 01.12.2007, 09:39   #1461
Генералиссимус
енот-старожил
 
Аватар для gala
 
Регистрация: 01.09.2007
Сообщений: 23,852
Репутация 1072 [+/-]
По умолчанию

Ага, спите еще все! Всем привет!

Мэги, очень тебе рада!
gala вне форума  
Непрочитано 01.12.2007, 09:40   #1462
Генералиссимус
енот-старожил
 
Аватар для Jngr
 
Регистрация: 12.09.2007
Сообщений: 11,057
Репутация 1069 [+/-]
По умолчанию

gala,
привет!
Я не сплю!
Jngr вне форума  
Непрочитано 01.12.2007, 09:59   #1463
Генералиссимус
енот-старожил
 
Аватар для gala
 
Регистрация: 01.09.2007
Сообщений: 23,852
Репутация 1072 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nika Посмотреть сообщение
[, про Аглаю давай я тебе объясню. Как я понимаю. Ты слишком плохо о ней думаешь. Я объясняю все ее поведение просто -напросто молодостью и первой любовью - к которой девочка не готова.
Ника, привет! Про молодость согласна, про первую любовь - не знаю. Ну не верю, что в Мышкина можно было влюбиться как в мужчину (как в человека - да). Просто у Аглаи уязъвлено самолюбие - я такая замечательная, а все крутятся и голову теряют от "недостойной" НФ, даже говорят, типа, такая же красивая, почти, как НФ. (так кажется? - давно читала).
gala вне форума  
Непрочитано 01.12.2007, 10:31   #1464
Адмирал-полковник
енот-старожил
 
Аватар для Не Я
 
Регистрация: 19.01.2007
Адрес: Москва. Свиблово
Сообщений: 61,785
Репутация 934 [+/-]
По умолчанию

gala,
__________________
Закрой бозон, Фикса!
Не Я вне форума  
Непрочитано 01.12.2007, 10:50   #1465
Генералиссимус
енот-старожил
 
Аватар для Лена
 
Регистрация: 05.09.2007
Сообщений: 14,073
Репутация 818 [+/-]
По умолчанию

Всем привет!
Ялавчик, я "Ромео и Джульетту" с Ди Каприо смотрела давно, очень понравилось! Особенно Тибальт и Меркуцио...ммм... И действительно, совсем не мешает современный антураж и политкорректный Меркуцио
Лена вне форума  
Непрочитано 01.12.2007, 10:52   #1466
Генералиссимус
енот-старожил
 
Аватар для Лена
 
Регистрация: 05.09.2007
Сообщений: 14,073
Репутация 818 [+/-]
По умолчанию

Маги, привет! Я тебя вспоминала, думала - ты совсем пропала Здорово, что нашлась! Как жизнь? Когда к нам в Москву? Помнишь, ты обещалась пить с нами кофе с пирожными в Венском кафе на Рижской?
Лена вне форума  
Непрочитано 01.12.2007, 10:55   #1467
Генералиссимус
енот-старожил
 
Аватар для Лена
 
Регистрация: 05.09.2007
Сообщений: 14,073
Репутация 818 [+/-]
По умолчанию

А я сегодня пойду на книжную ярмарку, вот! Вчера звонила Соне, но она, оказывается, в отъезде Так что придется идти одной Потом расскажу - чего там интересного.
Лена вне форума  
Непрочитано 01.12.2007, 11:37   #1468
Романист
 
Регистрация: 05.09.2007
Сообщений: 2,819
Репутация 133 [+/-]
По умолчанию

ого, сколько вопросов. Щас внимательно перечитаю, будем есть слона по частям.
Тока сразу m@gi привет. И всем-всем-всем;).
шерамур вне форума  
Непрочитано 01.12.2007, 11:39   #1469
Романист
 
Регистрация: 05.09.2007
Сообщений: 2,819
Репутация 133 [+/-]
По умолчанию

а, ещё сразу. Щас Норштейн с Ярбусовой делают выставку (в москве) своих мультфильмов по Басё. Как вы думаете, много японцев узнают в них Басё;)? (вот такой наш ответ чемберлену-куросаве)
шерамур вне форума  
Непрочитано 01.12.2007, 11:43   #1470
Романист
 
Регистрация: 05.09.2007
Сообщений: 2,819
Репутация 133 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лена Посмотреть сообщение
Не бойтесь, это не моя фотография, это всего лишь писающая девочка
Лен, такая фраза рядом с фото красного гномика - это круче, чем постмодернизм
шерамур вне форума  
Непрочитано 01.12.2007, 11:56   #1471
Романист
 
Регистрация: 05.09.2007
Сообщений: 2,819
Репутация 133 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zz-tOp Посмотреть сообщение
hana no iro wa
utsurinikeri ni
itazura ni
wa ga mi yo ni furu
nagame seshi ma ni

Я тоже не знаю ни слова по японски, но музыка...

И вот перевод:

The flowers withered
Their color faded away
While meaninglessly
I spent my days in the world
And the long rains were falling

Уже не то, увы.
а мне всегда нравилось:
I shall never be friends
Again with roses
и совсем другое вышло в переводе:
Мне больше роз друзьями не назвать.
И Жуковского вспомнила, его переводы всего, это же интерпретация, изменение.

А! ещё "Тигр, тигр светлогорящий!" честный перевод "что вижу - то пою".
Не выйдет разговора. Теорий много слишком, все хороши. Только комментарии к отдельным переводам - кому что нравится и почему.
шерамур вне форума  
Непрочитано 01.12.2007, 12:05   #1472
Созерцатель
 
Аватар для Ялав
 
Регистрация: 05.09.2007
Сообщений: 3,397
Репутация 162 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шерамур
Лен, такая фраза рядом с фото красного гномика - это круче, чем постмодернизм
Не, зря ты так: была девочка ("А был ли мальчик?" (с)), просто ее потом поменяли на гнома.
Ялав вне форума  
Непрочитано 01.12.2007, 12:11   #1473
Романист
 
Регистрация: 05.09.2007
Сообщений: 2,819
Репутация 133 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gala Посмотреть сообщение

Шерамурчик, объясни мне про Аглаю! Я ничего не понимаю, никогда не понимала. Могу только объяснить все ее поступки
высоким самомнением, вредностью, избалованностью. Короче, неумная и неположительная девушка Аглая. ЯТД.
gala, это мне большой комплимент, спасибо. Тока, боюсь, незаслуженный, ибо с логикой достоевского у нас непримиримые контры.

стоит его героям "взяться за ум" и вести себя, "как положено" (то есть, не писать экзальтированных писем непредставленным дамам, придерживаться этикета в общем разговоре, не воровать платков, в конце концов ), как вся коллизия кончится, не начавшись. Но доведение неловкой ситуации до абсурда и истерического припадка - это его фирменный знак, это его "мир и дар" (не помню чьё С).
И Аглая - квинтэссенция того, как "не надо" (впрочем, они там все такие).
вот моё ЯТД за 10 страниц до конца "идиота". Вот приедет Aynos, Aynos нас рассудит;).
шерамур вне форума  
Непрочитано 01.12.2007, 12:23   #1474
Романист
 
Регистрация: 05.09.2007
Сообщений: 2,819
Репутация 133 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от m@gi Посмотреть сообщение
[

каковы произведения - таковы и критерии оценок,
это я себе, пожалуй, возьму.
шерамур вне форума  
Непрочитано 01.12.2007, 12:24   #1475
Романист
 
Регистрация: 05.09.2007
Сообщений: 2,819
Репутация 133 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nika Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от nika
Если перевод – лучше оригинала, то отличный перевод. Если – хуже,
то плохой.
Кстати, это тоже тема для дискуссии: имеет ли право перевод быть лучше оригинала?
да, имеет. Жуковский.
шерамур вне форума  
Непрочитано 01.12.2007, 12:25   #1476
Романист
 
Регистрация: 05.09.2007
Сообщений: 2,819
Репутация 133 [+/-]
По умолчанию

а есть ещё "Песни западных славян", они по определению лучше оригинала;).
шерамур вне форума  
Непрочитано 01.12.2007, 12:40   #1477
Адмирал-полковник
енот-старожил
 
Аватар для Не Я
 
Регистрация: 19.01.2007
Адрес: Москва. Свиблово
Сообщений: 61,785
Репутация 934 [+/-]
По умолчанию

шерамур,
Из стихотворения «Из Гете» (1840) М. Ю. Лермонтова (1814—1841):
Горные вершины
Спят во тьме ночной;
Тихие долины
Полны свежей мглой;
Не пылит дорога,
Не дрожат листы...
Подожди немного,
Отдохнешь и ты.
И кто лучше, как баллы начислять будем?

Как в фигурном катаньи?

ИМХО - эти споры не кончатся НИКОГДА!
__________________
Закрой бозон, Фикса!
Не Я вне форума  
Непрочитано 01.12.2007, 13:19   #1478
Арбатский эмигрант
енот-старожил
 
Аватар для nika
 
Регистрация: 03.09.2007
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 10,428
Репутация 368 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шерамур
А! ещё "Тигр, тигр светлогорящий!" честный перевод "что вижу - то пою".
Привет! Шер, мне очень нравится другой перевод: Тигр, о тигр, кровавый сполох... Кстати, в ИЛ есть рубрика "Вглубь одного стихотворения", когда собирают все имеющиеся переводы известного - и, как правило - труднопереводимого - стихотворения. "Тигр" там уже был. Еще, помню, Верленовская "Хандра" и "Мост Мирабо".
__________________
Не ломайте себе голову, на чьей вы стороне. Будьте на своей стороне, как и полагается всякой творческой личности. (с) АБС
nika вне форума  
Непрочитано 01.12.2007, 13:25   #1479
Арбатский эмигрант
енот-старожил
 
Аватар для nika
 
Регистрация: 03.09.2007
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 10,428
Репутация 368 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шерамур
да, имеет. Жуковский.
Ну вот, еще вчера дискуссия пошла "не в ту степь"! Перевод поэзии - это особ статья. Вот например, лучший перевод той самой "Хандры" сделал Пастернак - хотя формально его стихотворение вообще ничего общего не имеет со звукописью Верлена. Зато по настроению - один к одному, мне вообще иногда кажется, что Пастернак был в прошлой жизни Верленом.
__________________
Не ломайте себе голову, на чьей вы стороне. Будьте на своей стороне, как и полагается всякой творческой личности. (с) АБС
nika вне форума  
Непрочитано 01.12.2007, 14:23   #1480
Генералиссимус
енот-старожил
 
Аватар для Лена
 
Регистрация: 05.09.2007
Сообщений: 14,073
Репутация 818 [+/-]
По умолчанию

Все, это последний раз.. Буду медузой средиземноморской..
Лена вне форума  
Закрытая тема


Здесь присутствуют: 27 (пользователей: 0 , гостей: 27)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Книжные корешки - 4 Aynos Культура 2538 12.09.2013 07:14
Книжные корешки-7 Aynos Культура 2522 19.12.2008 23:27
Книжные корешки - 6 Aynos Культура 2523 16.09.2008 21:08
Книжные корешки - 5 topsik Культура 2510 26.05.2008 06:06
книжные корешки шерамур Культура 2659 11.11.2007 17:18


Часовой пояс GMT +3, время: 19:55.


Email связь: admin@moemnenie.club
Художники в Instagram:
    Дарья Сетевинец         Eve_Farb Ирина Дрозд        

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
VBSilver style released under GPL by TC
Port of subSilver released by and copyright of phpBB
Рейтинг@Mail.ru