Книжные корешки-7

[barrberian1]

Сообщение от russkaya

Согласна полностью.
Значит, не поиски чего-то там рулят, не надуманные сюжеты и не огромные деньги, вбуханные в картину, вовсе нет.
Фильм - объединяет и старых и молодых.
Может, там она и есть - эта объединяющая идея?

потому, как там ИДЕЯ....
а у михалкова в сирульнике идеи нету...и ее не заменить никаким бюджетом...

[nika]

Сообщение от russkaya

Цитата:
Сообщение от barrberian1
"офицеры" - фильм на все времена, бессмертный...

Согласна полностью.
Значит, не поиски чего-то там рулят, не надуманные сюжеты и не огромные деньги, вбуханные в картину, вовсе нет.
Фильм - объединяет и старых и молодых.
Может, там она и есть - эта объединяющая идея?

Опередили меня.
Еще вчера хотела сформулировать. Мне кажется, если где и нащупали мы эту национальную идею, так это в наших фильмах о войне. До сих пор. Без малого 60 лет.
И лично я рыдаю на этих фильмах.

[barrberian1]

в офицерах и мужиков на слезу пробивает... или в "а зори здесь тихие"...у китаезов - культовый фильм, который показывают, начиная с детского сада.

[gala]

А я очень люблю "Торпедоносцев".

[barrberian1]

я его даже не упомню....

[gala]

Торпедоносцы

Режиссер: Семен Аранович.

Сценарий: Светлана Кармалита.


Фильм по мотивам военных рассказов Юрия Германа. 1944-й год. Вторая Мировая Война. Полк морской авиации базируется на небольшом аэродроме. Для летчиков это одновременно – и фронт, и тыл. Они выполняют боевые задания и возвращаются к своим семьям. Но каждый вылет может оказаться последним... |Помимо того, что это просто очень хороший фильм очень хорошего питерского режиссера Семена Арановича, сценарий "Торпедоносцев" был первоначально написан Светланой Кармалитой для Алексея Германа и некоторыми неглавными частностями и мимолетностями, густотой воздуха и - где-то на полях сюжета - напоминает "Моего друга Ивана Лапшина". Из лапшинской квартиры сюда переехали Андрей Болтнев, Алексей Жарков, Александр Филиппенко, Юрий Кузнецов. Настоялась на стылом североморском ветру та мужская шинельная плотность и шершавость, к которой притерлась и жизнь Юрия Германа, верно и близко дружившего с летчиками, капитанами, оперативниками, героическим людом предвоенной и военной поры.

[barrberian1]

да. видел... но как-то не очень...
вообще мне герман как-то не очень...

[Лена]

Всем привет!
Не захожу, потому как сказать особо нечего
Хотя дочитала Веллера - надо перечитать и законспектировать, ёклмн. Умница Веллер!
кардинально поменяла свое мнение о нем. Т.е., он, конечно, был и есть зануда и ментор, но мысли о литературе просто гениальны

Сейчас читаю "Деревенского дурачка", очень хорошо. нравится.

[nika]

Сообщение от Лена

Сейчас читаю "Деревенского дурачка", очень хорошо. нравится.

Уффф, Лена, хоть в чем-то мы с тобой совпали!
Концовка там просто гениальная.

[gala]

Всем привет!
А я какая неграмотная - кончились инетовские деньги , а я забыла как их в долг взять. Муж уже спит. Билась, билась - получилось.
Может, доживу до "Ми Ж".

[nika]

Сообщение от gala

Может, доживу до "Ми Ж".

Гала
У тебя позже, у нас в 0-10. Еще по-божески. Устрою сегодня сама себе забастовку, не буду работать и посмотрю.

[nika]

Фильм про Ландау будет в след. пятницу в "Закрытом показе" Гордона.
Интерееееесно... Спиваковский - отличный актер.

[Aynos]

Сообщение от nika

Опередили меня.
Еще вчера хотела сформулировать. Мне кажется, если где и нащупали мы эту национальную идею, так это в наших фильмах о войне. До сих пор. Без малого 60 лет.
И лично я рыдаю на этих фильмах.

Дык, это ж известно, что построение национальной идеи на общем простивостоянии врагу наиболее эффективно. Я тоже еще вчера подумала про военные фильмы, но не стала даже об этом говорить, потому как этот метод для нашей сегодняшней реальности - слава Богу! - не годится.
Кстати, и легенда о Тиле - тоже про войну!
И унесенные ветром!
а вот чтоб без войны?

[Aynos]

Лена, отправила тебе по мэйлу "Крашеные губки" - лови...
А то Рамбо быстро закончится, он короткий...

[nika]

Сообщение от Aynos

а вот чтоб без войны?

Народ вспомнил, что у России есть гимн, когда наша сборная обыграла голландцев на ЧЕ по футболу. Кажется, впервые этот несуразный, пере-переписанный гимн наполнился смыслом. Спорт - это не война, конечно, но все же... состязание.
А ты сама что скажешь насчет "без войны"?

[Aynos]

Сообщение от nika

Народ вспомнил, что у России есть гимн, когда наша сборная обыграла голландцев на ЧЕ по футболу. Кажется, впервые этот несуразный, пере-переписанный гимн наполнился смыслом. Спорт - это не война, конечно, но все же... состязание.
А ты сама что скажешь насчет "без войны"?

Я пока только до одного додумалась.
Можете смеяцца, но это... "Братья Карамазовы"....
притом каждый из братьев "представляет" некое качество или понятие, которое реально может быть частью русской национальной идеи.
Быть может, это очнь грубо и утрированно, но я бы сформулировала это так: Алеша - любовь (в широком смысле), Дмитрий - честь, Иван - философский ум.
Гы. У французов ведь тоже три составляющих.

[Aynos]

После этой глубокой мысли вынуждена всем сказать спокойной ночи...

[nika]

Сообщение от Aynos

Быть может, это очнь грубо и утрированно, но я бы сформулировала это так: Алеша - любовь (в широком смысле), Дмитрий - честь, Иван - философский ум.

Гы... честь нашу Федор Михалыч определил на каторгу, философский ум - в желтый дом... любви повезло больше, тока ведь в таааком широком смысле... бесплодная она...

Это шутка, если кто не понял!

[gala]

Сегодня по Первому Гордон, видимо, будут обсуждать "12". Буду смотреть.
Недаром же я надрывалась 4 дня.

Растянув фильм на 4 части, Михалков сделал себе только хуже - у зрителя появляется возможность подумать и оценить фильм более тщательно.

У нас погоды пасмурные и теплые (+8). Может, уже, все-таки начнется зима когда-нибудь!

Вчера не досмотрела "М и Ж" - устала. Но фильм вечный, нестареющий фильм. Только вот Трентиньяна не люблю.

Всем привет!

[russkaya]

Сообщение от gala

Растянув фильм на 4 части, Михалков сделал себе только хуже - у зрителя появляется возможность подумать и оценить фильм более тщательно.

Я киноверсию не смотрела, но с интересом смотрю сериал по 1-му.
Надо сказать, что после клюквенно-сиропно-лубочного "Цирюльника" его "12" смотрятся совсем неплохо.
Да и актёрский состав "вытягивает" ленту.
Гафт, как всегда, великолепен.
М.Ефремов сыграл очень достойно!
Гармаш (имхо, конечно) новой гранью для меня не блеснул, но образ подаёт добротно. Хотя местами напоминает героя сериала "Каменская"!

В общем и целом - нравится.
Жду финала.

[russkaya]

Сообщение от nika

Еще вчера хотела сформулировать. Мне кажется, если где и нащупали мы эту национальную идею, так это в наших фильмах о войне. До сих пор. Без малого 60 лет.

Ник, а как же ей там не быть, этой самой национальной идее, как в таких фильмах?

Вот если посмотреть на нашу историю, то я не знаю ни одной другой страны, которая вынуждена была бы столь часто и кроваво воевать!
Мы всю жизнь были между молотом востока и наковальней запада, и оттуда и оттуда нам несли не мир, но меч.
Редко в какой век наш народ имел хотя бы 50-летнюю передышку, когда можно было бы просто жить.
Может быть, именно поэтому в нас сильно чувство объединения перед внешним врагом и так мало - перед внутренним?

[шерамур]

Сообщение от Aynos

Дык, это ж известно, что построение национальной идеи на общем простивостоянии врагу наиболее эффективно. ...
а вот чтоб без войны?

как любое "я" может осознать себя тока при наличии "другого".
как м и ж.

а вот чтоб без войны (или олимпиады хотя бы))... это утопия.

[шерамур]

Сообщение от russkaya

Жду финала.

Руся, убийца - лифтёр)) (с)

[шерамур]

Сообщение от Aynos

Быть может, это очнь грубо и утрированно, но я бы сформулировала это так: Алеша - любовь (в широком смысле), Дмитрий - честь, Иван - философский ум.
Гы. У французов ведь тоже три составляющих.

триколор расейский.
и французский.

[russkaya]

Сообщение от шерамур

Руся, убийца - лифтёр)) (с)

Не лифтёр, а кассир. Сидоров!

Ни разу классики не знаешь!

[Kati-Gusta]

Сообщение от russkaya

Вот если посмотреть на нашу историю, то я не знаю ни одной другой страны, которая вынуждена была бы столь часто и кроваво воевать!
Редко в какой век наш народ имел хотя бы 50-летнюю передышку, когда можно было бы просто жить.
Может быть, именно поэтому в нас сильно чувство объединения перед внешним врагом и так мало - перед внутренним?

= Эта идея верна для всех народов?
Есть ещё один народ, переживший
в 20 веке то же, что и русский народ.
Это -- немцы.

[barrberian1]

у немцев масса литературы, выразивших национальную идею в разное время...
вспоминается унижка, которую я прочел еще в детстве. называется "мост". автора я не помню.
эта книга меня в свое время потрясла до слез, как это не патетически звучит.
довольно банальный сюжет. 45 год. апрель. группу молодых солдат, гитлерюгенд, там или фольксштурм ставят защищать мост через рейн от американцев. мост - местная достопримечательность маленького городка, сами ребята родом из этого городка и учились в одной школе. по ходу рассказваются истории их жизни до армии.
им приходит приказ удержать мост во что бы то ни стало. ну и кладут там их всех. а потом приходит приказ мост взорвать и последние оставшиеся в живых мост взорвать не дают.
совершенно русская история, непонятная, к примеру, американцам. ну на кер упираться, война уже фаткически проиграна, мост какой-то...пойти и сдастья...
меня тогда поразил тот факт, что нацисты, немцы по сути по-человечьи рассуждали точно так же, как и наши...
книга была издана в 60 годы в эстонии... соверешенно непонятно, каким образом ее пропустили...
но нациоанльную идею она явно отражала...
интересно бы сейчас перечитать ту книгу...

[TANKARD]

barrberian1,
Я читал вроде давным давно
Их там еще бомбили изрядно
хорошая книга
кста по ней еще кино было

[barrberian1]

да и фильм был. но вот не могу вспомнить автора...
книга - классная...
хотя, может, так было в 16 лет...
я вот тоже плакал, когда "три товарища" читал ремарка... сейчас так не цепляет...

[russkaya]

Сообщение от Kati-Gusta

Эта идея верна для всех народов?
Есть ещё один народ, переживший
в 20 веке то же, что и русский народ.
Это -- немцы.

Кать, а я не о 20 веке только лишь.
В каком веке мы не воевали?
Можешь подсказать?

[barrberian1]

ни в одном...

[nika]

Сообщение от russkaya

Мы всю жизнь были между молотом востока и наковальней запада, и оттуда и оттуда нам несли не мир, но меч.

Для вас - века, для нас - единый час
Мы, как послушные холопы
Держали щит меж двух враждебных рас
Монголов и Европы. (с)

Простите, но лучше не скажешь...

[barrberian1]

моголы - это разве враги? мы сами монголы...

[nika]

Сообщение от russkaya

Может быть, именно поэтому в нас сильно чувство объединения перед внешним врагом и так мало - перед внутренним?

Сообщение от шерамур

а вот чтоб без войны (или олимпиады хотя бы))... это утопия.

Сообщение от Kati-Gusta

= Эта идея верна для всех народов?
Есть ещё один народ, переживший
в 20 веке то же, что и русский народ.
Это -- немцы.

Рискну упомянуть поляков. Польшу делили, кромсали, ликвидировали - сколько раз? Польская национальная идея без лубка - "Пепел и алмаз". Война войной, но этот шедевр как раз не столько о войне с внешним врагом... эта война окончена к началу фильма... Гениальный Вайда эту национальную идею ухитрился совершенно воплотить в одном кадре в финале. Кто помнит - окровавленные руки, цепляющиеся за белые простыни, кровь на белом, красное на белом - цвета польского флага. Вот ведь о чем все было...

[nika]

Сообщение от barrberian1

моголы - это разве враги? мы сами монголы...

Скифы...
В нас всего понамешено.

[russkaya]

Сообщение от nika

Польшу делили, кромсали, ликвидировали - сколько раз?

Ника, делили и кромсали.
Но Польшу никто никогда не ликвидировал.
Она попадала под влияние других стран - несомненно.
Но задачи ликвидировать поляков как нацию никто никогда не ставил.
Против её веры тоже никто крестовых походов не объявлял.

А вот Рязань 2 раза полностью сжигали до тла.
Население 2 раза полностью вырезали под корень, не щадя ни стариков, ни младенцев.
Люди приходили на пепелище и всё начинали заново.

Да и Польша тоже не ангел. Одно её устремление посадить на русский престол своего короля тоже о многом говорит.

[barrberian1]

беспредметный спор... у каждой нации своя правда, даже у чухонцев...
а мы - великая нация. и правда у нас великая и трагическая...

[nika]

Сообщение от russkaya

Да и Польша тоже не ангел. Одно её устремление посадить на русский престол своего короля тоже о многом говорит.

Руся, я не о том, кто прав - кто неправ. Спор начался с поисков национальной идеи. В частности Михалковым. Я об этом. У Вайды лучше получилось, имхо.

[barrberian1]

вайда - жалкий фигляр (извините, что вмешиваюсь в высокоученую дискуссию!)
ц утомленных солнцем у михалкова русская идея в 20 веке вышла куда правдивве и натуральнее... имхо.

[nika]

Сообщение от barrberian1

беспредметный спор... у каждой нации своя правда, даже у чухонцев...
а мы - великая нация. и правда у нас великая и трагическая...

И, возвращаясь к исходной точке - да, великая и трагическая. И ровным счетом никакого отношения к дорогостоящему лубку, сляпанному бывшим художником Михалковым не имеющая.