Форум Енот  

Вернуться   Форум Енот > Тематический > Культура
Изображения All Albums Справка Пользователи Календарь Сообщения за день

Культура Тематика: искусство, музыка, книги, авторские произведения
Температура кипения: низкая
Запас прочности: любознательность
Степень защиты: средняя модерация

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Непрочитано 29.11.2007, 22:23   #1
Созерцатель
 
Аватар для Ялав
 
Регистрация: 05.09.2007
Сообщений: 3,397
Репутация 162 [+/-]
По умолчанию

Всё, я поняла, в чем проблема. Счас.
Ялав вне форума  
Непрочитано 29.11.2007, 22:28   #2
Созерцатель
 
Аватар для Ялав
 
Регистрация: 05.09.2007
Сообщений: 3,397
Репутация 162 [+/-]
По умолчанию

Лена, тебе нужно зайти в свой кабинет. Справа в "Настройках и параметрах" выбрать "Опции". Появится много чего, тебе в этом всем нужно найти "Другое" (оно самое последнее). Там тебе нужно запись "Интерфейс редактора сообщений" и выбрать "Стандартный редактор - с контролем форматирования".
И будет тебе счастье!
Ялав вне форума  
Непрочитано 29.11.2007, 22:30   #3
Арбатский эмигрант
енот-старожил
 
Аватар для nika
 
Регистрация: 03.09.2007
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 10,428
Репутация 368 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kati
Ведь все существующие переводы
пока не соответствуют оригиналу,
не так ли?
Отнюдь. Мопассану как раз в русском переводе повезло.
Цитата:
Сообщение от Kati
= Так назовите!
Не считаю нужным.
__________________
Не ломайте себе голову, на чьей вы стороне. Будьте на своей стороне, как и полагается всякой творческой личности. (с) АБС
nika вне форума  
Непрочитано 29.11.2007, 22:32   #4
Арбатский эмигрант
енот-старожил
 
Аватар для nika
 
Регистрация: 03.09.2007
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 10,428
Репутация 368 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лена
nika,
Я хочу к тебе на выставку! Когда и где? Может, я и фотки тебе захватила бы..
Лена, Центральный Дом художника на Крымском валу. Я завтра буду там примерно с 2-х и до конца. А ловить меня по мобильнику. Выберешься - не пожалеешь, "там много вкусного" (с) Ялав.
__________________
Не ломайте себе голову, на чьей вы стороне. Будьте на своей стороне, как и полагается всякой творческой личности. (с) АБС
nika вне форума  
Непрочитано 29.11.2007, 22:43   #5
Созерцатель
 
Аватар для Ялав
 
Регистрация: 05.09.2007
Сообщений: 3,397
Репутация 162 [+/-]
По умолчанию

Лен, пока ты не настроишь себе нормальное окно быстрого ответа, я спать не уйду. Так что в твоих силах сделать меня счастливой и... выспавшейся.
Ялав вне форума  
Непрочитано 29.11.2007, 22:59   #6
:))))
енот-старожил
 
Аватар для Kati-Gusta
 
Регистрация: 18.01.2007
Сообщений: 54,203
Репутация 1348 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nika
Не считаю нужным.
= Какие страсти!
"Возьмите водуху!" ( из русской
какой-то классики. )
__________________
Скауты не сдают позиций !
Kati-Gusta вне форума  
Непрочитано 29.11.2007, 23:02   #7
:))))
енот-старожил
 
Аватар для Kati-Gusta
 
Регистрация: 18.01.2007
Сообщений: 54,203
Репутация 1348 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nika
Мопассану как раз в русском переводе повезло.
= Да?
Вы владеете его языком
на достаточном уровне?
И ухи в норме?
Перечитайте.
__________________
Скауты не сдают позиций !
Kati-Gusta вне форума  
Непрочитано 29.11.2007, 23:17   #8
Адмирал-полковник
енот-старожил
 
Аватар для Не Я
 
Регистрация: 19.01.2007
Адрес: Москва. Свиблово
Сообщений: 61,785
Репутация 934 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kati Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от nika
Мопассану как раз в русском переводе повезло.
= Да?
Вы владеете его языком
на достаточном уровне?
И ухи в норме?
Перечитайте.
Катя, а Вы не слишком самоуверены?
__________________
Закрой бозон, Фикса!

Последний раз редактировалось Не Я; 29.11.2007 в 23:52..
Не Я вне форума  
Непрочитано 29.11.2007, 23:47   #9
Пишущий
 
Регистрация: 09.10.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 380
Репутация 48 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kati Посмотреть сообщение
Да?
Вы владеете его языком
на достаточном уровне?
У вас есть причины сомневаться? Тогда причины - в студию, пожалуйста. Если нет, то ставлю ваши последующие посты в игнор.
Old Stager вне форума  
Непрочитано 29.11.2007, 23:02   #10
Созерцатель
 
Аватар для Ялав
 
Регистрация: 05.09.2007
Сообщений: 3,397
Репутация 162 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лена
Шерамурчик! Пока у меня нет смайлов. Но я тебя нежно люблю. Чмок!
Цитата:
Сообщение от Лена
Ялавчик, тебя я тоже люблю! Смайл!
А м-м-еня-я-а-а-а-а? Не не-е-э-эжно-а-а-а-а, да-а?!
Ялав вне форума  
Непрочитано 30.11.2007, 08:44   #11
Романист
 
Регистрация: 05.09.2007
Сообщений: 2,819
Репутация 133 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ялав Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Лена
Шерамурчик! Пока у меня нет смайлов. Но я тебя нежно люблю. Чмок!
Цитата:
Сообщение от Лена
Ялавчик, тебя я тоже люблю! Смайл!
А м-м-еня-я-а-а-а-а? Не не-е-э-эжно-а-а-а-а, да-а?!
Я, я нежно! Я! Щас почитаю, и вернусь дальше любить нежно.
шерамур вне форума  
Непрочитано 29.11.2007, 23:46   #12
Арбатский эмигрант
енот-старожил
 
Аватар для nika
 
Регистрация: 03.09.2007
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 10,428
Репутация 368 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kati
= Да?
Вы владеете его языком
на достаточном уровне?
Было бы странно, если б не владела.
__________________
Не ломайте себе голову, на чьей вы стороне. Будьте на своей стороне, как и полагается всякой творческой личности. (с) АБС
nika вне форума  
Непрочитано 30.11.2007, 00:05   #13
:))))
енот-старожил
 
Аватар для Kati-Gusta
 
Регистрация: 18.01.2007
Сообщений: 54,203
Репутация 1348 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Не Я
Катя, а Вы не слишком самоуверены?
= Касательно новелл Мопассана?
Нет. Его опошлили и огрубили
в русском переводе.
***Все мы тут, надеюсь,
говорим от себя лично,
а не вещаем от "лиц".
__________________
Скауты не сдают позиций !
Kati-Gusta вне форума  
Непрочитано 30.11.2007, 00:06   #14
:))))
енот-старожил
 
Аватар для Kati-Gusta
 
Регистрация: 18.01.2007
Сообщений: 54,203
Репутация 1348 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Old Stager
У вас есть причины сомневаться?
= Нет.
Я не знаю сего творчества.
То был прямой вопрос, не
риторический. (глубокий реверанс )
__________________
Скауты не сдают позиций !
Kati-Gusta вне форума  
Непрочитано 30.11.2007, 00:10   #15
:))))
енот-старожил
 
Аватар для Kati-Gusta
 
Регистрация: 18.01.2007
Сообщений: 54,203
Репутация 1348 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Old Stager
Если нет, то ставлю ваши последующие посты в игнор.
= Да хоть на вешалку или в кладовку.)
__________________
Скауты не сдают позиций !
Kati-Gusta вне форума  
Непрочитано 30.11.2007, 00:11   #16
Арбатский эмигрант
енот-старожил
 
Аватар для nika
 
Регистрация: 03.09.2007
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 10,428
Репутация 368 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kati
Нет. Его опошлили и огрубили
в русском переводе.
Теперь уже я попрошу примеры в студию. На двух языках.
__________________
Не ломайте себе голову, на чьей вы стороне. Будьте на своей стороне, как и полагается всякой творческой личности. (с) АБС
nika вне форума  
Непрочитано 30.11.2007, 00:28   #17
:))))
енот-старожил
 
Аватар для Kati-Gusta
 
Регистрация: 18.01.2007
Сообщений: 54,203
Репутация 1348 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nika
Теперь уже я попрошу примеры в студию. На двух языках.
= Щаз,. тапочки тока поменяю. )
__________________
Скауты не сдают позиций !
Kati-Gusta вне форума  
Непрочитано 30.11.2007, 00:39   #18
Арбатский эмигрант
енот-старожил
 
Аватар для nika
 
Регистрация: 03.09.2007
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 10,428
Репутация 368 [+/-]
По умолчанию

Ню-ню... В таком случае это пустой звук и не стоит разговора.
__________________
Не ломайте себе голову, на чьей вы стороне. Будьте на своей стороне, как и полагается всякой творческой личности. (с) АБС
nika вне форума  
Непрочитано 30.11.2007, 00:46   #19
:))))
енот-старожил
 
Аватар для Kati-Gusta
 
Регистрация: 18.01.2007
Сообщений: 54,203
Репутация 1348 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nika
Ню-ню... В таком случае это пустой звук и не стоит разговора.
__________________
Скауты не сдают позиций !
Kati-Gusta вне форума  
Непрочитано 30.11.2007, 00:54   #20
Арбатский эмигрант
енот-старожил
 
Аватар для nika
 
Регистрация: 03.09.2007
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 10,428
Репутация 368 [+/-]
По умолчанию

Правильно, попейте валерьяночки, на ночь пользительно.
__________________
Не ломайте себе голову, на чьей вы стороне. Будьте на своей стороне, как и полагается всякой творческой личности. (с) АБС
nika вне форума  
Непрочитано 30.11.2007, 00:59   #21
:))))
енот-старожил
 
Аватар для Kati-Gusta
 
Регистрация: 18.01.2007
Сообщений: 54,203
Репутация 1348 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nika Посмотреть сообщение
Правильно, попейте валерьяночки, на ночь пользительно.
= С подогревом и паром?
Вот, а говорили, что всё
воспринимаете адекватно...
Хорошо, что я не проехалась
по переводам не Мопассана. ))
***Хотя ...
__________________
Скауты не сдают позиций !
Kati-Gusta вне форума  
Непрочитано 30.11.2007, 01:30   #22
Арбатский эмигрант
енот-старожил
 
Аватар для nika
 
Регистрация: 03.09.2007
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 10,428
Репутация 368 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kati
= С подогревом и паром?
Если чайком балуетесь, советую зеленый. От черного плохо спится.
__________________
Не ломайте себе голову, на чьей вы стороне. Будьте на своей стороне, как и полагается всякой творческой личности. (с) АБС
nika вне форума  
Непрочитано 30.11.2007, 01:42   #23
:))))
енот-старожил
 
Аватар для Kati-Gusta
 
Регистрация: 18.01.2007
Сообщений: 54,203
Репутация 1348 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nika
Если чайком балуетесь, советую зеленый. От черного плохо спится.
= Съезжаете с катушек на
ровном месте, а хотите
разговора о качестве
переводов.
***Нервенная тема, однако. )
__________________
Скауты не сдают позиций !
Kati-Gusta вне форума  
Непрочитано 30.11.2007, 01:55   #24
Арбатский эмигрант
енот-старожил
 
Аватар для nika
 
Регистрация: 03.09.2007
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 10,428
Репутация 368 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kati
а хотите
разговора о качестве
переводов.
Не хочу. Разговор о чем бы то ни было предполагает компетентных собеседников.
__________________
Не ломайте себе голову, на чьей вы стороне. Будьте на своей стороне, как и полагается всякой творческой личности. (с) АБС
nika вне форума  
Непрочитано 30.11.2007, 02:03   #25
:))))
енот-старожил
 
Аватар для Kati-Gusta
 
Регистрация: 18.01.2007
Сообщений: 54,203
Репутация 1348 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nika
Не хочу. Разговор о чем бы то ни было предполагает компетентных собеседников.
= Молоко с мёдом после
ванны с травами.
И сон! Долгий! Спокойный!
И всех-всех -- на фиг!
***Берегите себя!
"Каждый умирает в одиночку"
(как сказал некий классик с бородой)
__________________
Скауты не сдают позиций !
Kati-Gusta вне форума  
Непрочитано 30.11.2007, 02:42   #26
агент мосада
енот-старожил
 
Аватар для Мриша
 
Регистрация: 08.05.2007
Адрес: Израиль,г.Нетания
Сообщений: 47,074
Репутация 1627 [+/-]
По умолчанию

Хотела спать пойти, а у вас тут



Разбудили! Ну вас совсем.
__________________
русский аспед: "не кто не кого не облаживал"
Мриша вне форума  
Непрочитано 30.11.2007, 07:54   #27
Адмирал-полковник
енот-старожил
 
Аватар для Не Я
 
Регистрация: 19.01.2007
Адрес: Москва. Свиблово
Сообщений: 61,785
Репутация 934 [+/-]
По умолчанию

Kati,
Ваши попытки поучать ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО перевочика художественной литературы выглядят со стороны, мягко говоря, странно.

Тем более в таком тоне.
__________________
Закрой бозон, Фикса!
Не Я вне форума  
Непрочитано 30.11.2007, 08:09   #28
Генералиссимус
енот-старожил
 
Аватар для SoapMaker
 
Регистрация: 19.01.2007
Сообщений: 35,832
Репутация 827 [+/-]
Отправить сообщение для SoapMaker с помощью ICQ
По умолчанию

А вообще как объективно оценить качество перевода ?

тут типа как в фигурном катании есть квалифицированные судьи критики - и они дают оценку ?

или по рейтингам продаж ? но тут качество перевода не оценишь все равно, потом Достоевский наверное меньшими тиражами продавался чем Д Донцова )))


---
и вообще что значить опошлить ?


это что то типа если перевести fuck you в иди на йух или как ?

(это не ккому не обращаюсь кнч просто пример привел)

--

Последний раз редактировалось SoapMaker; 30.11.2007 в 08:13..
SoapMaker вне форума  
Непрочитано 30.11.2007, 09:10   #29
Романист
 
Регистрация: 05.09.2007
Сообщений: 2,819
Репутация 133 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SoapMaker Посмотреть сообщение
А вообще как объективно оценить качество перевода ?


--
есть ваще теория принципиальной непереводимости текста ;).
шерамур вне форума  
Непрочитано 30.11.2007, 18:03   #30
Ведущий пиздецолог бригады
енот-старожил
 
Аватар для zz-tOp
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Ukraine
Сообщений: 49,456
Репутация 1491 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SoapMaker Посмотреть сообщение
А вообще как объективно оценить качество перевода ?
Что ты имеешь ввиду? Если принимать во внимание перевод технической книги, то это одно.
Если перевод прозы, то другое.
И самое трудное-это перевод поэзии.
Это невероятно трудно.
Так про что же ты спрашиваешь?
__________________
А ведь вас предупреждали!!

"Россия существует для того, чтобы перерабатывать солнечный свет в человеческое горе"

(Пелевин)
zz-tOp вне форума  
Непрочитано 30.11.2007, 08:32   #31
:))))
енот-старожил
 
Аватар для Kati-Gusta
 
Регистрация: 18.01.2007
Сообщений: 54,203
Репутация 1348 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Не Я
Kati,
Ваши попытки поучать ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО
перевочика художественной литературы выглядят
со стороны, мягко говоря, странно.
= Сергей Алексеевич!
Я понятия не имею о трудах
Вашей приятельницы!
И, честно говоря, и не жажду узнать.
Где Вы узрели мои попытки её чему-либо учить?
***Я высказала своё мнение о переводах Мопассана
на русский язык, они мне не нравятся.
При чём тут эта перевозбудившася дама?
Что ей от меня надо? И Вам, кстати.
__________________
Скауты не сдают позиций !
Kati-Gusta вне форума  
Непрочитано 30.11.2007, 08:50   #32
Адмирал-полковник
енот-старожил
 
Аватар для Не Я
 
Регистрация: 19.01.2007
Адрес: Москва. Свиблово
Сообщений: 61,785
Репутация 934 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kati
Вашей приятельницы!
Приятельницы???

Да я узнал о её существовании только здесь и совсем недавно. Но знаю, что она переводит художественную литературу с французского языка и её переводы - ИЗДАЮТ.

А Ваши? Издают?
Цитата:
Сообщение от Kati
Где Вы узрели мои попытки её чему-либо учить?
Здесь, где же ещё?
Цитата:
Сообщение от Kati
При чём тут эта перевозбудившася дама?
Что ей от меня надо? И Вам, кстати.
Похоже, что всё ровно наоборот. Уж извините, но выглядит это именно так.
__________________
Закрой бозон, Фикса!
Не Я вне форума  
Непрочитано 30.11.2007, 09:03   #33
Романист
 
Регистрация: 05.09.2007
Сообщений: 2,819
Репутация 133 [+/-]
По умолчанию

gala, про Настасью Филипповну - Лолиту - стопроцентное попадание, вчера дочитала оправдания князя перед Аглаей, которую он оставляет ради Настасьи, слово в слово о растлении, позоре и сумасшествии на этой почве.
шерамур вне форума  
Непрочитано 30.11.2007, 18:37   #34
Генералиссимус
енот-старожил
 
Аватар для gala
 
Регистрация: 01.09.2007
Сообщений: 23,852
Репутация 1072 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шерамур Посмотреть сообщение
вчера дочитала оправдания князя перед Аглаей, которую он оставляет ради Настасьи,.
Шерамурчик, объясни мне про Аглаю! Я ничего не понимаю, никогда не понимала. Могу только объяснить все ее поступки
высоким самомнением, вредностью, избалованностью. Короче, неумная и неположительная девушка Аглая. ЯТД.
gala вне форума  
Непрочитано 01.12.2007, 12:11   #35
Романист
 
Регистрация: 05.09.2007
Сообщений: 2,819
Репутация 133 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gala Посмотреть сообщение

Шерамурчик, объясни мне про Аглаю! Я ничего не понимаю, никогда не понимала. Могу только объяснить все ее поступки
высоким самомнением, вредностью, избалованностью. Короче, неумная и неположительная девушка Аглая. ЯТД.
gala, это мне большой комплимент, спасибо. Тока, боюсь, незаслуженный, ибо с логикой достоевского у нас непримиримые контры.

стоит его героям "взяться за ум" и вести себя, "как положено" (то есть, не писать экзальтированных писем непредставленным дамам, придерживаться этикета в общем разговоре, не воровать платков, в конце концов ), как вся коллизия кончится, не начавшись. Но доведение неловкой ситуации до абсурда и истерического припадка - это его фирменный знак, это его "мир и дар" (не помню чьё С).
И Аглая - квинтэссенция того, как "не надо" (впрочем, они там все такие).
вот моё ЯТД за 10 страниц до конца "идиота". Вот приедет Aynos, Aynos нас рассудит;).
шерамур вне форума  
Непрочитано 30.11.2007, 09:03   #36
:))))
енот-старожил
 
Аватар для Kati-Gusta
 
Регистрация: 18.01.2007
Сообщений: 54,203
Репутация 1348 [+/-]
По умолчанию

Не Я,
= Ради бога,
оставьте меня в покое,
не втягивайте в эти
пиар-кампании.
Смешно же!
__________________
Скауты не сдают позиций !
Kati-Gusta вне форума  
Непрочитано 30.11.2007, 09:31   #37
Романист
 
Регистрация: 05.09.2007
Сообщений: 2,819
Репутация 133 [+/-]
По умолчанию

а насчёт ваших примеров пустых знаков, не несущих "знаний о мире". Уклоняетесь, господа. Коммерческие произведения несут массу информации о работе маркетологов, пиар-менеджеров и даже мерчендайзеров, если угодно. Искусство продавать, господа;). Я бы привела другие примеры . смайл смайл смайл.


смайлы не машут лапками и не улыбаются. пойду дрессировать.

Последний раз редактировалось шерамур; 30.11.2007 в 09:33.. Причина: не вставляются смайлы никак:(.
шерамур вне форума  
Непрочитано 30.11.2007, 09:36   #38
Адмирал-полковник
енот-старожил
 
Аватар для Не Я
 
Регистрация: 19.01.2007
Адрес: Москва. Свиблово
Сообщений: 61,785
Репутация 934 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шерамур
Уклоняетесь, господа. Коммерческие произведения несут массу информации о работе маркетологов, пиар-менеджеров и даже мерчендайзеров, если угодно. Искусство продавать, господа;). Я бы привела другие примеры
Дык...

Проще проштудировать несколько хороших учебников по этим дисциплинам.

И не тратить деньги на массу коммерческих произведений.

Положительный эффект налицо - и время экономится и деньги.

Да, заодно, может и чего нового узнаешь...
__________________
Закрой бозон, Фикса!
Не Я вне форума  
Непрочитано 30.11.2007, 10:00   #39
Генералиссимус
енот-старожил
 
Аватар для Лена
 
Регистрация: 05.09.2007
Сообщений: 14,053
Репутация 817 [+/-]
По умолчанию


Ялавчик, урра!!!! Я сделала это!!!! Спасибо!!!!
Только вчера я была изгнана моим сокровищем-чудовищем из компа, а бедный Ялавчик всю ночь представлял в кошмарных снах, как я бьюсь ап стенку
Лена вне форума  
Непрочитано 30.11.2007, 10:05   #40
Созерцатель
 
Аватар для Ялав
 
Регистрация: 05.09.2007
Сообщений: 3,397
Репутация 162 [+/-]
По умолчанию

Ну вот, Лена, здорово! Ушла спать! (шутка)
Ялав вне форума  
Закрытая тема


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Книжные корешки - 4 Aynos Культура 2538 12.09.2013 07:14
Книжные корешки-7 Aynos Культура 2522 19.12.2008 23:27
Книжные корешки - 6 Aynos Культура 2523 16.09.2008 21:08
Книжные корешки - 5 topsik Культура 2510 26.05.2008 06:06
книжные корешки шерамур Культура 2659 11.11.2007 17:18


Часовой пояс GMT +3, время: 12:50.


Email связь: admin@moemnenie.club
Художники в Instagram:
    Дарья Сетевинец         Eve_Farb Ирина Дрозд        

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
VBSilver style released under GPL by TC
Port of subSilver released by and copyright of phpBB
Рейтинг@Mail.ru