Акунин

[Не Я]

Сообщение от Лена

Но события в "Фандориных" такой давности, что, боюсь, кроме вас, мало найдется людей, заметивших подобные ляпы в фандоринской биографии

Ну почему?

Вполне достаточно того же Чехова внимательно читать.

Например в "Анне на шее" чётко сказано, как можно получить орден св.Владимира - только после 1-ой степени ордена св.Анны (носился на ленте на шее).

[Не Я]

Сообщение от Лена

Потому что я ее люблю... со всеми ошибками и преступлениями, со всеми шараханиями и катаклизмами...

По принципу - "Любовь зла..."?

[АК]

Лена,
Просто обязан подарить Вам
Справку о флигель-адъютанской деятельности Джунковского
Флигель-адъютант это личный секретарь императора, количество их менялось и в разные царствования и в разные годы одного и того же царствования. У Николая Второго в 1905 году их было 37, ав конце царствования его отца 47, а в конце царствования его деда 172. Они дежурили в течении суток при особе императора.
На каждого приходилось определенное количество дежурств в год.
Распределялись они случайным образом узнавали об этом обычно накануне. Основная обязаность разбирать личные жалобы населения государю императору. Причем эта работа была таким образом формализована, что каждый делал только её часть. Скажем докладывал письма обработанные предшествеником и обрабатывал письма для доклада сменщика. Предшественика и сменщика встречали только на рабочем месте в момент передачи смены. Так было налажено, чтобы на Государя императора не оказывалось давления в целях лоббирования просьб родственников и знакомых. Фишка Джунковского заключалась в том, что он живя в Москве примерно раз в месяц ездил на дежурство в Питер.

[АК]

Сообщение от Лена

Может, я кощунственную вещь скажу...
но так ли обязательно знать какие-то нюансы и мелкие детали прошлого, для того, чтобы полноценно и качественно любить свою Родину?
Потому что я ее люблю... со всеми ошибками и преступлениями, со всеми шараханиями и катаклизмами...
и совершенно мне не мешает в этой любви то, что я не отличу коллежского асессора от тайного советника

Любить может и не мешает тупо по матерински А вот жить с учетом опыта накопленного предками точно не дает

[АК]

В зависимости от личного расположения Императора часто завтракали в кругу императорской семьи.
Джунковского в виде особого расположения императора очень часто во время его дежурства приглашали к обеду.
С августа 1905 года он работал вице-губернатором Московской губернии, а с ноября 1905 года был назначен Губернатором Московской губернии.
Не знаю понятно ли что за пост стал занимать Владимир Федорович?

[АК]

Сообщение от Не Я

Ну почему?

Вполне достаточно того же Чехова внимательно читать.

Например в "Анне на шее" чётко сказано, как можно получить орден св.Владимира - только после 1-ой степени ордена св.Анны (носился на ленте на шее).

Вы не правы их можно было параллельно получать но в порядке старшинства. Например нормальный порядок получения Фандоринского банта орденов должен был выглядеть так:
1. Анна 4 степени во время прохождения действительной службы в армии.
2. Станислав 3 степени за отличие по службе в МВД, которое не тянуло на Анну третьей степени.
3. Владимир 4 степени за что-то совсем не обыкновенное так, как такое награждение лишало кавалера возможности собрать полный Бант орденов святой Анны.
Беда Фандорина в том, что он их получал в прямо обратной последовательности чего быть не могло.
Если без чрезвычайных отличий то после Станислава 3 степени обычно награждали Анной третьей степени, а потом наставала порядковая очередь Владимира 4 степени о чем у Чехова и написано

[Не Я]

Сообщение от АК

Беда Фандорина в том, что он их получал в прямо обратной последовательности чего быть не могло

Да, согласен. Но это уже слишком сложный путь - показанный.

Хорошо хоть, что Акунин не додумался ему какой-то из орденов "с мечами" присобачить - вот это был бы уже полный смех!

А мог сообразить в "Турецком гамбите" - там действие на фронте происходит.

[АК]

Сообщение от Не Я

Да, согласен. Но это уже слишком сложный путь - показанный.

Хорошо хоть, что Акунин не додумался ему какой-то из орденов "с мечами" присобачить - вот это был бы уже полный смех!

А мог сообразить в "Турецком гамбите" - там действие на фронте происходит.

Так он и присобачил Анна 4 степени чисто военный орден носился на эфесе шпаги.
Но Фандорин получил его не за Гамбит

[Не Я]

Сообщение от АК

Так он и присобачил Анна 4 степени чисто военный орден носился на эфесе шпаги

Ну да - не сообразил!

Это же "клюква"!

[gala]

Я в огород.
Всем привет!

[topsik]

Сообщение от gala

Я в огород.
Всем привет!

Огородникам наше почтение.

[АК]

Сообщение от Не Я

Ну да - не сообразил!

Это же "клюква"!

Кстати каждый орден имел в Питере свою официальную церковь.
Советы кавалеров орденов - Орденские думы, занимались в том числе и "презрением кавалеров своих орденов", потому, как нахождение кавалера в бедности или одиночество в болезни ложилось позором на честь всего Ордена.
В общем Ордена в РИ являлись еще одной общественной связью.
Которой они перестали быть в СССР. И к сожалению не стали в современной России.
Лишние связи в обществе это признак общественного развития. Сокращение общественных связей это деградация общества.
Специально для Лены.
Можно понять и даже простить сокрытие исторической правды из-за идеологического давления под страхом репрессий.
Но вот понять и простить теже самые действия по причине "невежества" и "погони за коммерческим успехом" нельзя!
Выходит так, что Акунин за свое личное финансовое благополучие платит процветанием и благополучием нашей Родины.

[АК]

Не Я,
Предлагаю, еще одну сторону деятельности Фандорина рассмотреть. После 1905 года он вроде Чиновник для особых поручений не подскажете при ком?
Лена и другие знатоки подключайтесь

[Не Я]

АК,
Кстати, ещё смешнее.

Орден (св.Анны 4-ой степени) который давался ТОЛЬКО военным, по Акунину дали чиновнику МИД (в то время, в Японии, он был как чиновник Российского посольства) и В МИРНОЕ ВРЕМЯ!

Если бы у него были только эти ошибки!

Акунин настолько вольно обращается с историей, что рассматривать его творения в этом плане (историческом) просто-напросто смешно.

Обычные приключенческие романчики с некиим "налётом"

Гламур глянцевый.

[Не Я]

Сообщение от АК

Предлагаю, еще одну сторону деятельности Фандорина рассмотреть. После 1905 года он вроде Чиновник для особых поручений не подскажете при ком?

Насколько я помню - при московском Генерал-губернаторе князе Долгоруком ("Особые поручения")

[АК]

Сообщение от Не Я

Насколько я помню - при московском Генерал-губернаторе князе Долгоруком ("Особые поручения")

Но это до 1891 года, когда на эту должность назначили Сергея Александровича.
А в 1905 году после возвращения на службу в "Алмазной колеснице"?

[Не Я]

Сообщение от АК

Но это до 1891 года, когда на эту должность назначили Сергея Александровича

Нет, в Японию он попадает сразу после русско-турецкой войны ("Турецкий гамбит") и плывёт туда на новом гигантском лайнере "Левиафан" (роман "Левиафан")

А, вернувшись в Москву, он и становится чиновником по особым поручениям при московском Генерал-губернаторе и курирует деятельность московской полиции.

Этому и посвящены две повести в одной книге ("Особые поручения") и роман "Смерть Ахиллеса" о смерти генерала Скобелева, расследуя которую он выходит на то, что убийство заказано членом Императорской семьи.

Сергей Александрович пытается его подкупить должностью московского полицмейстера, но Фандорин отказывается, уходит с государственной службы и уезжает за границу., где и остаётся до смерти своего врага - Сергея Александровича.

[АК]

Насколько я помню сюжет. Фандорина возвращают из отставки и он расследует дело о Японском шпионаже на Николаевской Ж,Д,
Шпионом террористом оказывается его внебрачный сын.
И это затравка для второй книги Алмазной колесницы.
Действие которой происходит в то время когда Вы говорите

[Не Я]

Сообщение от АК

Действие которой происходит в то время когда Вы говорите

Нет - смерть генерала Скобелева ( "Смерть Ахиллеса") - это 1882 год.

В этом году Фандорин и возвращается из Японии, куда попал в 1879 году после русско-турецкой войны.

[АК]

Алмазная колесница это восспоминания о Японии навееные делом о Японском шпионаже расскрытым Фандориным в 1905 году в котором ключевую роль играл его внебрачный сын от японки.
Алмазная колесница это двухтомник.
Первая книга дело о Японском шпионаже в России, вторая "собственно японская история"
Ау Знатоки!

[Не Я]

Сообщение от АК

Алмазная колесница это восспоминания о Японии навееные делом о Японском шпионаже расскрытым Фандориным в 1905 году в котором ключевую роль играл его внебрачный сын от японки

Знаю, читал.

Я, в отличие от тебя, читал ВСЕ книги о Фандорине - нужно было.

И почти все есть у меня дома.

Вопросы есть?

[АК]

Сообщение от Не Я

Знаю, читал.

Я, в отличие от тебя, читал ВСЕ книги о Фандорине - нужно было.

И почти все есть у меня дома.

Вопросы есть?

Есть! В первой части Алмазной колесницы, когда Фандорин из отставки вернулся Он чей чиновник по особым поручениям?

[Не Я]

АК,
Вот как раз "Алмазной колесницы" и "Нефритовых чёток" у меня и нет - брал читать. А все остальные есть.

Насколько я помню - вернуться на службу ему предлагает шеф жандармов Мизинов, или даже сам Столыпин.

Это, действительно нужно смотреть дополнительно.

Единственное - он в это время не является чиновником по особым поручениям при московском генерал-губернаторе.

[Лена]

АК,
вы очень дотошный человек Редкий

Но, поймите, большинству народа не так важны подробности

У нас есть один знакомый, он взрослый и серьезный человек, доктор наук, профессор.
И есть у него одно хобби: он собирает солдатиков и выстраивает ход разных великих сражений.
Под это дело ему отдана целая комната.
Все приходящие в гости никак не могут избежать подробных докладов о ходе баталии на данный момент
Ему кажется жизненно важным знать мельчайшие детали.
Он искренне не может понять, что кому-то может быть неинтересно, где находился Шевардинский редут и как соотносилась батарея Раевского и Багратионовы флеши

И это действительно должно быть очень важно и интересно для узких специалистов.
НО НЕ ДЛЯ ВСЕХ ОКРУЖАЮЩИХ!

[АК]

Лена,
Дело не в моей дотошности. Мне есть чем заняться без этого форума! Дело в том, что неправильное понимание своего прошлого не позволяет людям адекватно реагировать на настоящее и уверенно чувствовать себя в будущем!
А Фандорин своими произведениями рамки нашего неправедного вчера раздвигает на всю предыдущую жизнь. Соответственно и в будущем ждать перемен не приходится. Мы ведь сейчас практически так же живем, как при СССР только слегка декорации и лозунги с сеюминутными требованиями слегка подновили и все
Знать свое место в мире и осмысленно выбирать свою судьбу важно для всех!
Ответьте для чего Вы путешествуете?

[АК]

Сообщение от Не Я

АК,
Вот как раз "Алмазной колесницы" и "Нефритовых чёток" у меня и нет - брал читать. А все остальные есть.

Насколько я помню - вернуться на службу ему предлагает шеф жандармов Мизинов, или даже сам Столыпин.

Это, действительно нужно смотреть дополнительно.

Единственное - он в это время не является чиновником по особым поручениям при московском генерал-губернаторе.

У меня наоборот, но Нефритывые четки не читал, хотя знаю где лежат
А Алмазную колесницу читал, но фиг найду
Есть еще кое-что, но это даже не помню, что и тем более надо искать

[АК]

Не Я,
Вас интересует возможная биография Фандорина с учетом исторических реалий РИ?

[Не Я]

Сообщение от АК

Не Я,
Вас интересует возможная биография Фандорина с учетом исторических реалий РИ?

Нет... Есть значительно более интересные (и реальные!) люди, судьба которых была не менее фантастической.

Например великий теоретик космонавтики Кондратюк, о котором мало кто вообще слышал, хотя в Москве есть даже улица его имени.

А на космодроме на мысе Канаверал ему поставлен памятник.

Вот такие люди мне более интересны.

[xy]

Сообщение от Лена

вы очень дотошный человек Редкий

Лен, это "мягко говоря".
АК конечно несколько того.
Но если его усовестить бывает адекватен.

[АК]

В 1891 году Фандорин уже Статский Советник ( чин 5 класса гражданской службы). В общем в таких чинах, что любимым делом полицейским сыском - заниматься уже не может. Вообще в полиции того времени таких должностей раз два и обчелся. Вроде должности Московского обер-полицмейстера от которой Фандорин отказался в 1891 году.
Должностей обер-полицмейстеров в РИ на 1905 год только две в Варшаве и Москве. В Варшаве должность должность для чина 4 класса, город в котором квартирует гвардия. Директор Департамента Полиции чин 5 класса. Начальник Петербургского или Московского ЖУ чин 5 класса. ц Шеф корпуса Жандармов чин 4 класса. Губернатор Санкт-Петербурга чин 4 класса. Губернатор любой губернии кроме Военно-Морских портов и крупных городов чин 5 класса, Губернатор в Московской губернии чин 4 класса.
В общем понятно, что возвращат Эраста Петровича, как несправедливо выдавленного в отставку надо вроде с повышением, а возвращать вроде некуда. Нет должностей соответствующих званию и квалификации господина Фандорина.
Оно и понятно Все жандармское управление РИ имеет штат чуть меньше 5 тысяч сотрудников это не КГБ тут больно не разгуляешься.
Полиция не многим более многочисленна

[АК]

Сообщение от Не Я

Знаю, читал.

Я, в отличие от тебя, читал ВСЕ книги о Фандорине - нужно было.

И почти все есть у меня дома.

Вопросы есть?

Думаешь Википедию поюзал и меня обманул?

[Не Я]

Сообщение от АК

Думаешь Википедию поюзал и меня обманул?

Тебе что - типографские выходные данные выдать для проверки?

На этом форуме кое-кто ЗНАЕТ, почему я читал всю эту Фандориаду, а ты нет! А я об этом здесь писал.

Мало того, об этом в одной радиопередаче говорилось - здесь кое-кто её слушал и тоже написал.

Можешь попасть в глупое положение.

[АК]

Сообщение от Не Я

Тебе что - типографские выходные данные выдать для проверки?

На этом форуме кое-кто ЗНАЕТ, почему я читал всю эту Фандориаду, а ты нет! А я об этом здесь писал.

Мало того, об этом в одной радиопередаче говорилось - здесь кое-кто её слушал и тоже написал.

Можешь попасть в глупое положение.

Лана живи пока, Никиток

[m@gi]

В Нефритовых четках тоже есть одна история на японскую тему..
а также и на Американскую..там даже появляется всадник без головы :-))0

Но что я отметила про себя в Нефритовых четках Акунин становится дико кровожадным..всюду фигурируют расчлененные трупы, причем неестественным образом:-))

тьфу ты 3 раза..не будь к ночи помянуто..вообщем, не советую читать на ночь сие произведение.

[m@gi]

Лена, ты забыла рассказать о своей Сицилииии ??

Вот до чего человека могут довести дотошные допросы/расспросы:-(

[Лена]

m@gi,
про Сицилию
Я как раз объехала весь остров, красиво: средневековые городки, потрясающие виды, сногсшибательные закаты, места боевой славы бессмертной мафии, Этна - вообще штука сугубо марсианская - очень впечатляет, очень! из-за неё одной уже стОит ехать
Минусом было то, что на выходные в наш отель приезжали отдохнуть дикие толпы крикливых бесцеремонных аборигенов, тогда ни на пляже, ни в бассейнах, ни в ресторанах было не протолкнуться
Второй минус: Море идеальным не было ни разу: то волны, то гигантские медузы
Третий минус: жара. В день нашего приезда было +45, потом, правда, стало +38 - это уже была прохлада (июнь)
И вообще, я, наверное, уже старая становлюсь, но Сицилия, при всех красотах природы и древней истории, произвела на меня мЕньшее впечатление, чем Крит, скажем.

[Лена]

АК,
ну как вам объяснить...
Есть детали, которые представляют интерес только в определенное время или для людей, непосредственно участвующих в данном действии. Впоследствии, с кончиной всех действующих лиц, эти детали утрачивают свою важность и значительность и никак, ну просто НИКАК не влияют на ход истории....

[m@gi]

Сообщение от Лена

Этна - вообще штука сугубо марсианская - очень впечатляет, очень! из-за неё одной уже стОит ехать

Внеземные виды Этны меня тоже потрясли..теперь я знаю, где американцы снимали фильм о высадке на Луну :0))

Сообщение от Лена

Минусом было то, что на выходные в наш отель приезжали отдохнуть дикие толпы крикливых бесцеремонных аборигенов, тогда ни на пляже, ни в бассейнах, ни в ресторанах было не протолкнуться

гы, а у нас на выходные высадилась одна московская корпоративка в составе 200 человек..из баров тут же исчезли кампари, мартини, виски джеймесон..в смысле тут же отдыхающие выпили залпом все запасы :-))
В понедельник жизнь стала налаживаться:-))

Сообщение от Лена

Второй минус: Море идеальным не было ни разу: то волны, то гигантские медузы
Третий минус: жара. В день нашего приезда было +45, потом, правда, стало +38 - это уже была прохлада (июнь)

Нам тогда очень повезло - средняя температура 25-27 градусов..а один день был пасмурным , дул холожный ветер, и что-то даже капало с небес:-((
Море было разным каждый день..но медуз Слава Б. не было

[Лена]

Сообщение от АК

В 1891 году Фандорин уже Статский Советник ( чин 5 класса гражданской службы). В общем в таких чинах, что любимым делом полицейским сыском - заниматься уже не может. Вообще в полиции того времени таких должностей раз два и обчелся. Вроде должности Московского обер-полицмейстера от которой Фандорин отказался в 1891 году.
Должностей обер-полицмейстеров в РИ на 1905 год только две в Варшаве и Москве. В Варшаве должность должность для чина 4 класса, город в котором квартирует гвардия. Директор Департамента Полиции чин 5 класса. Начальник Петербургского или Московского ЖУ чин 5 класса. ц Шеф корпуса Жандармов чин 4 класса. Губернатор Санкт-Петербурга чин 4 класса. Губернатор любой губернии кроме Военно-Морских портов и крупных городов чин 5 класса, Губернатор в Московской губернии чин 4 класса.
В общем понятно, что возвращат Эраста Петровича, как несправедливо выдавленного в отставку надо вроде с повышением, а возвращать вроде некуда. Нет должностей соответствующих званию и квалификации господина Фандорина.
Оно и понятно Все жандармское управление РИ имеет штат чуть меньше 5 тысяч сотрудников это не КГБ тут больно не разгуляешься.
Полиция не многим более многочисленна

АК, если бы Акунин писал о Фандорине в подобном ключе, вряд ли у него остался бы хоть один читатель
Художественное произведение - это не научный труд!
Потом, как говорится: не приврать - историю не рассказать...

Сухие факты оставляют людей равнодушными, какими бы удивительными они ни были.
А талантливый вымысел за счет эмоционального накала может выполнить любую задачу, неподвластную сухим фактам...

[m@gi]

Сообщение от Лена

АК, если бы Акунин писал о Фандорине в подобном ключе, вряд ли у него остался бы хоть один читатель
Художественное произведение - это не научный труд!

Все же шанс теперь у АК прославиться появился - столько фактов аткопано, можно писать настоящий роман разоблачений - Антифандориада:-))