Гоголь

[АК]

Сообщение от Трава

Тихушник, значит, так и запишем-с!

Это только моё предположение. Но я его могу обосновать.
Лично тебе оно насколько невероятным кажется?

[Трава]

Сообщение от АК

Лично тебе оно насколько невероятным кажется?

Да нет, вполне похоже на Гоголя )) Замкнутый юноша с замашками Наполеона и весьма скромными финансовыми возможностями )) Салон для него - вполне естественный вариант, хотя и редкий, думаю

[АК]

Ну, деньги у него в то время еще есть. Кроме того в мае 1829 года он уверен, что он на кануне крупного литературного успеха.
Просто это как причина резкого ухудшения его материального положения в это время. Ведь таких расходов в Нежине он явно не планировал?

[АК]

Могу ещё добавить, что несколько позже в "Невском проспекте" он расскажет историю о продажной любви

[АК]

В обще-то я считаю, что где-то во второй половине мая он подцепил "гоноррею".

[Трава]

Сообщение от АК

В обще-то я считаю, что где-то во второй половине мая он подцепил "гоноррею".

Именно вы так считаете? какие у вас к тому причины?

[АК]

Сообщение от Трава

Именно вы так считаете? какие у вас к тому причины?

Ну, что бы делал 20 летний юноша в таких обстоятельствах?
Причем явно понимая, что огласка может поставить крест на его не начавшейся но как он считал безусловно практически состоявшейся блистательной литературной карьере.

[Трава]

АК,
Я не о том, я о болезнях неприличных ))

[АК]

Сообщение от Трава

АК,
Я не о том, я о болезнях неприличных ))

Так и я о болезни и о её неприличии. Сам факт лечения, которой может поставить крест на литературной карьере Гоголя.
Где ты думаешь выход?

[АК]

Кроме того заразится в борделе по тем временам очень не сложно.

[Трава]

АК,
Жуть какая. Слушай, а что мешало ему найти хорошую девушку и жениться на ней?

[АК]

Сообщение от Трава

АК,
Жуть какая. Слушай, а что мешало ему найти хорошую девушку и жениться на ней?

Ну он же учился в закрытой мужской Гимназии и получил свободу меньше чем полгода назад.
Кроме того почитай "Невский проспект" там, как раз об этом две истории.
В одной молодой человек на Невском встречает барышню неземной красоты, а она оказывается - проституткой.

[АК]

Ну я не об этом. Гоголю, кажется единственным возможным выходом лечить свою болезнь за границей

[АК]

Сообщение от Трава

Че-т я как-то с этой стороны на Гоголя ни разу не смотрела )) Мне казалось, что это одинокий замкнутый человек, лишенный человеческих радостей

Ну чисто теоретический интерес к этому предмету у него имеется.
В последний год учебы он пишет статью "Женщина". У него практики не хватает

[АК]

Сообщение от АК

Ну я не об этом. Гоголю, кажется единственным возможным выходом лечить свою болезнь за границей

Проблема в том, что денег нет. И у матери всё, что мог он уже выклянчил. Но парня не оставляют надежды на финансовый успех его поэмы.
И поэтому в письме от 22 мая 1829 года он сочиняет для матери историю о богатом приятеле, который зовет его за границу и готов оплатить все его расходы так, что самому Гоголю это ничего стоить не будет.

[АК]

Получив 300 рублей от матери он расчитывается с издателем, размещает поэму по книжным магазинам,переезжает на более дешевую квартиру и начинает оформление документов на выезд.

[АК]

Вот только жизнь распорядилась иначе поэма "Ганс..." была плохо встречена критикой и не оправдала надежд на финансовый успех.
Гоголь решает, что дальнейшее её распространение может нанести вред его репутации литератора. Изымает поэму из магазинов и сжигает.

[Трава]

Сообщение от АК

Изымает поэму из магазинов и сжигает

У меня складывается ощущение, что он страдает каким-то психическим заболеванием - поскольку таким кардинальным образом реагирует на неудачу

[АК]

Сообщение от Трава

У меня складывается ощущение, что он страдает каким-то психическим заболеванием - поскольку таким кардинальным образом реагирует на неудачу

Для молодого неопытного автора ничего не обычного. Особенно, если ему вырученные "бабки" для такого важного дела нужны.

[Трава]

Сообщение от АК

Для молодого неопытного автора ничего не обычного

Вы серьезно так думаете? И часто вы сжигали юношеские стихи? Я совершенно убеждена, что реакция Гогля не совсем здоровая психическая реакция на неудачу

[Мриша]

АК! Не составила никакого представления о Гоголе как о человеке ибо все это - интерпретации и отрывочные вседения. Только письма его помогли бы в этом.Есть вот еще книга Набокова о нем, оказывается - тоже там вроде совсем другой Гоголь. Нет, боюсь и говорить... А вот что о нем психиатр пишет

[quote][Диагноз» Чижа

Недавно московское издательство «Республика» выпустило книгу видного российского психиатра Владимира Федоровича Чижа «Болезнь Гоголя». Книга очерков пользуется спросом и в России, и в Украине. Версия, опубликованная ровно сто лет назад в журнале «Вопросы философии и психологии», теперь подтвердилась не только с точки зрения литератора, но и специалиста: Николай Гоголь был психически ненормальным человеком. «Диагноз» психиатра В.Чижа очень своеобразен: Гоголь — сумасшедший, но поскольку был гениальным, то «даже в последнем периоде своей болезни превосходил своим умом обыкновенных смертных».

За точку отсчета Владимир Чиж взял обвинение В.Белинского. Вышло так, что далекий от медицины русский критик поставил «диагноз», а далекий от литературы психиатр решил подтвердить это, исследовав жизнь писателя. «Поле» для исследований психиатр имел очень скудное.

В.Чиж утверждает, что дурное здоровье писателя в детстве привело к тому, что мозг его не развивался гармонически. Именно в неполноценности психиатр увидел объяснение того, что Николай Гоголь плохо учился в Нежинской гимназии высших наук. Гоголь-юноша очень отличался от однокашников и поведением. В.Чиж относительно этого утверждает: «В самом деле, что, кроме патологической организации нервной системы, могло мешать Гоголю и кутить, и любить?» И далее: «Важно, и даже очень важно, что Гоголь не имел любовных увлечений, ни грубых, ни идеальных». Это не так (см. статью «Неземная любовь Николая Гоголя» в «ЗН» за 26 октября 2002 года).

Владимир Чиж уверен, что еще в юношеские годы Николай Гоголь был психически болен, что он — лицо параноического характера. Источник этой болезни — в скрытности, недружелюбном отношении к окружающим, одиночестве, высокомерии к «существователям», что подтверждает письмо к матери 1 марта 1828 года: «Но вряд ли кто вынес столько неблагодарностей, несправедливостей глупых, смешных притязаний, холодного презрения и проч. Все выносил я без упреков, без роптания, никто не слыхал моих жалоб, я даже всегда хвалил виновников моего горя. Правда, я почитаюсь загадкою для всех, никто не разгадал меня совершенно… Нет, я слишком много знаю людей, чтобы быть мечтателем. Уроки, которые я от них получил, останутся навеки неизгладимыми, и они верная порука моего счастия. Вы увидите, что со временем за все их худые дела я буду в состоянии заплатить благодеяниями, потому что зло их мне обратилось в добро».
/QUOTE]

Взято отсюда
http://www.c-cafe.ru/days/bio/19/028_19.php

[АК]

Сообщение от Трава

Вы серьезно так думаете? И часто вы сжигали юношеские стихи? Я совершенно убеждена, что реакция Гогля не совсем здоровая психическая реакция на неудачу

В общем-то реакция вполне нормальная произведение не оправдало возложенных надежд. А у автора нет никакого реального выхода, кроме как гнить заживо от дурной болезни. Возможно и тогда в магазинах действовало правило, чем дольше товар продается тем, больше доля продавца за услуги по продаже. В общем книгу лучше изьять из продажи. Она издана под фамилией Алов. Книга получила разгромные рецензии. Что же непроданные многочисленные экземпляры к себе на квартиру тащить? Которую Гоголь совместно с Прокоповичем снимает и куда их многочисленные малороссийские друзья заходят?
Ведь следующее свое литературное произведение Гоголь специально ориентирует на малороссийскую диаспору в Питере.
Он уже с конца апреля просит бабушку, мать и старшую сестру собирать фолькльорный материал.И ему рассказы о литературных неуспехах вредны с комерческой точки зрения.
В общем вполне логичный выход снять на два часа гостиничный номер и сжечь все непроданные экземпляры при помощи преданного крепостного слуги.
И не надо ни кому объяснять кто такой Алов и почему его книга в таком количестве у него дома хранится.

[АК]

Mriya,
Давай-те не искать что-то новое, а то что уже есть попробуем проанализировать.
Ведь в двух биографиях Труая и Золотусского авторы честно признаються, что данный поступок (отъезд заграницу, ни как не устроенного юноши) объяснить можно только его Хлестаковщиной, но трудно. Правда Труайя пытается, но сдается.
А Золотусский приплетает его не уравновешенную психику ссылаясь на последующие эпизоды биографии.

[АК]

Тем не менее Гоголь действует четко и продуманно. Получая от матери "процетные деньги" предназначенные для уплаты залога. Он выясняет, через какое время у них могут отобрать имение за неуплату процентов. Выясняет, что неуплата денег в течении четырех месяцев будет стоить дополнительно 30 рублей.
Он сообщает матери, что забрал все собранные ею деньги для уплаты процентов в Банк и у нее есть четыре месяца, что бы собрать их заново.
Заложенная Васильевка по завещанию отца принадлежит ему. И чтобы матери было интересно повторять операцию по сбору новых денег. Он юридически оформляет свой отказ от собственности на Васильевку в пользу матери.

[АК]

Еще в Васильевке Гоголь задумывает уехать за границу.
Подтверждение письмо к дяде П.П. Косьяровскому от 8 сентября 1828 года.
"Я еду в Петербург непременно в начале зимы, а оттуда бог знает, куда меня занесёт; весьма может быть, что попаду в чужие края, что обо мне не будет ни слуху ни духу несколько лет, и, признаюсь, меня самого берёт охота ворочаться когда-либо домой, особливо бывши несколько раз свидетель, как эта необыкновенная мать наша бьётся, мучится, иногда даже об какой-нибудь копейке, как эти беспокойства убийственно разрушают её здоровье, и всё для того , чтобы доставить нам и удовлетворить даже прихотям нашим… Кто же в это время моего отсутствия может заставить её быть спокойною, когда прибавляется ей ещё новая печаль, беспрестанные заботы и часто печальные мысли на счет отсутствующего."

[Не Я]

Сообщение от АК

А у автора нет никакого реального выхода, кроме как гнить заживо от дурной болезни.

А "дурная болезнь" - это доказано?

Об этом можно где-нибудь прочитать? В воспоминаниях современников, в письмах к матери (их много) или к друзьям?

Или какой-то известный врач высказывал такие мысли?

[АК]

Сообщение от Не Я

А "дурная болезнь" - это доказано?

Об этом можно где-нибудь прочитать? В воспоминаниях современников, в письмах к матери (их много) или к друзьям?

Или какой-то известный врач высказывал такие мысли?

Не Я, а Вы бы об этом писали в свои двадцать лет?
Если да то сделайте поправку на время. Ведь 250 лет назад нравы были суровей чем сейчас, а медицина наверное более бессильна.
Вот Вы симптомы "гонорреи" себе четко представляете.
Как свежей так и запущенной?

[Не Я]

Сообщение от АК

Не Я, а Вы бы об этом писали в свои двадцать лет?
Если да то сделайте поправку на время. Ведь 250 лет назад нравы были суровей чем сейчас, а медицина наверное более бессильна.
Вот Вы симптомы "гонорреи" себе четко представляете.
Как свежей так и запущенной?

А это-то всё при чём?

Или сведения о том, что он был болен венерическим заболеванием есть или их нет.

Третьего не дано.

[Мриша]

Сообщение от АК

Давай-те не искать что-то новое,

Если не искать, то и разгадать невозможно. А Золотусского советского образца и читать не хочу. Я помню эти "советские" биографии. В свете решений очередного съезда и великой октябрьской соцреволюции. Обязательно с идеологической подкладкой. Именно то, что говорит психиатр, и помогает понять...

[АК]

Сообщение от Не Я

А это-то всё при чём?

Или сведения о том, что он был болен венерическим заболеванием есть или их нет.

Третьего не дано.

НеЯ как правило есть и третье о чем в слух не принято говорить, но в принципе восстановить события можно.
Вы к стати не ответили на вопрос о симптомах. Почему?

[АК]

Сообщение от Mriya

Если не искать, то и разгадать невозможно. А Золотусского советского образца и читать не хочу. Я помню эти "советские" биографии. В свете решений очередного съезда и великой октябрьской соцреволюции. Обязательно с идеологической подкладкой. Именно то, что говорит психиатр, и помогает понять...

Вы вроде медик по специальности Так, что вопрос по симптомам к Вам то же отношение имеет

[АК]

Сообщение от АК

Еще в Васильевке Гоголь задумывает уехать за границу.
Подтверждение письмо к дяде П.П. Косьяровскому от 8 сентября 1828 года.
"Я еду в Петербург непременно в начале зимы, а оттуда бог знает, куда меня занесёт; весьма может быть, что попаду в чужие края, что обо мне не будет ни слуху ни духу несколько лет, и, признаюсь, меня самого берёт охота ворочаться когда-либо домой, особливо бывши несколько раз свидетель, как эта необыкновенная мать наша бьётся, мучится, иногда даже об какой-нибудь копейке, как эти беспокойства убийственно разрушают её здоровье, и всё для того , чтобы доставить нам и удовлетворить даже прихотям нашим… Кто же в это время моего отсутствия может заставить её быть спокойною, когда прибавляется ей ещё новая печаль, беспрестанные заботы и часто печальные мысли на счет отсутствующего."

На самом деле он в этом письме уговаривает своего дядю отказаться от поездки в Питер и не покидать любимую сестру.

[Мриша]

А. Воронский. Гоголь.

http://www.magister.msk.ru/library/p...l/voroa015.htm

Интересно. Много отрывков из писем, мало собсственных выводов - самим можно их сделать...

[Не Я]

Сообщение от АК

НеЯ как правило есть и третье о чем в слух не принято говорить, но в принципе восстановить события можно.
Вы к стати не ответили на вопрос о симптомах. Почему?

А кто занимается восстановлением этих "событий" и на основание чего?

Симптомы, как это можно найти во многих местах в Интернете - резкая боль при мочеиспускании, гнойные выделения из мочеиспускательного канала, иногда лихорадочное состояние в острый период.

Осложнениями нелечённого заболевания могут быть стриктуры уретры (рубцовые сужения мочеиспускательного канала) и, наиболее опасным - восходящая гоноррея, т.е. распространяющаяся по мочевыводящим путям на внутренние органы. Это может привести к перитониту.

При случайном попадании гонококков в глаза (немытые руки) может развиться офтальмобленоррея - очень опасное заболевание ведущее к слепоте.

Этого Вам достаточно, или отослать к специальным медицинским текстам?

[Мриша]

Сообщение от АК

вроде медик по специальности

Нет, переводчик бывший, с технического английского. Просто убедилась, как важно определить психическое состояние человека, чтоб понять его поступки. Потрясла совершенно книга "Акцентуированные личности" Карла Леонгарда.Многое и в себе поняла...

[АК]

Сообщение от Не Я

А кто занимается восстановлением этих "событий" и на основание чего?

Симптомы, как это можно найти во многих местах в Интернете - резкая боль при мочеиспускании, гнойные выделения из мочеиспускательного канала, иногда лихорадочное состояние в острый период.

Осложнениями нелечённого заболевания могут быть стриктуры уретры (рубцовые сужения мочеиспускательного канала) и, наиболее опасным - восходящая гоноррея, т.е. распространяющаяся по мочевыводящим путям на внутренние органы. Это может привести к перитониту.

При случайном попадании гонококков в глаза (немытые руки) может развиться офтальмобленоррея - очень опасное заболевание ведущее к слепоте.

Этого Вам достаточно, или отослать к специальным медицинским текстам?

Отсылать не надо. Меня интересуют поражения слизистой кишечника и желудка?

[Не Я]

Сообщение от АК

Отсылать не надо. Меня интересуют поражения слизистой кишечника и желудка?

Ну, это действительно нужно искать.

Насколько я понимаю эти и есть восходящая гоноррея, хотя я, конечно, могу и ошибаться.

Я не врач-венеролог и не врач-инфекционист.

[АК]

Сообщение от Mriya

Нет, переводчик бывший, с технического английского. Просто убедилась, как важно определить психическое состояние человека, чтоб понять его поступки. Потрясла совершенно книга "Акцентуированные личности" Карла Леонгарда.Многое и в себе поняла...

Тогда продолжим наше расследование. Гоголь уже при деньгах и ему надо только убедить свою мать в необходимости его поездки за границу. 24 июля 1829 года он пишет ей письмо. Труайя придерживается версии, что Гоголь умышленно дурачит свою мать. Основной аргумент, что он эгоистично восспитан и многократно будет делать это в будущем. С этим можно было бы согласиться, но в будущем он делает это более грубо и не столь изощеренно жестоко.

[АК]

Сообщение от Не Я

Ну, это действительно нужно искать.

Насколько я понимаю эти и есть восходящая гоноррея, хотя я, конечно, могу и ошибаться.

Я не врач-венеролог и не врач-инфекционист.

Подключайтесь к нашему расследованию.
События восстанавливаем на основании писем Гоголя и его окружения.

[АК]

Перво на перво Гоголь сообщает, что его друг меценат обещавший оплатить его поездку за границу скоропостижно скончался.
Труайя видит в этом изощеренную подготовку матери(в двух письмах от 22 мая и 24 июля) к его развлекательной поездке за границу
На мой взгляд вполне реалистично учитывая трагическую судьбу его поэмы на гонорары от которой он безусловно расчитывал