История государства российского по Карамзину

[Nick]

С Иваном Грозным тоже не всё понятно. Когда поляки осаждали Псков, в Новгороде стояло свежее войско. 30 тысяч, это вдвое больше, чем поляков, осаждавших Псков. И не сдвинулось с места, чтобы оказать помощь Пскову. Это есть загадка истории.

Впрочем, это не помогло полякам. Большая часть их погибла, меньшая часть убежала в Польшу. Псков мы им не сдали. На-кося, выкуси

[zz-tOp]

[bor-50]

Сообщение от zz-tOp

Нравится тебе эта картинка?
Тебе же её Руся вполне исчерпывающе прокомментировала?
Битому не ймётся?

[Nick]

Уже при Иване Грозном английские купцы наладили путь в Персию и Индию, через Россию, по Волге и Каспийскому морю. Отношения Англии и России были самые наилучшие. В 1596 году был заложен Архангельск. Англия требовала, чтобы только их купцы торговали, и чтобы Россия не пускала туда голландцев.

Иван Грозный, а потом и его сын, Фёдор, ответили, что мол, извините, англичане, у нас все равны - купцы, религии, и так далее. Это была чистая правда - пока не было Америки, Россия была страной равных возможностей, где исповедывали множество регилий, в то время, как католики жгли несогласных на кострах. Поэтому Россия такая большая.

А вы что подумали?

[Nick]

Сибирь завоевали совершенно случайно. Какой-то донской казак, Ермак, сбежал от царского правосудия в Сибирь, с такими же оборванцами. Иван Грозный слал им вслед гневные грамоты - поймать и казнить подлецов!

А они завоевали Сибирь для России, прикинь. Ермак пришёл к Ивану Грозному: мы завоевали для тебя Сибирь, Государь! Казни или милуй! Тут хочешь или не хочешь, а помилуешь, потому что Москва по этому случаю ударила во все колокола, колокольный звон был такой, что и в Казани услышали

[Nick]

Для хорошего дела и подлецы могут послужить. Дело в том, что российских купцов не пускали в Балтийское море польские и немецкие каперы. Каперы - это такой вид морских разбойников, действующих в интересах того или иного государства.

Так вот, Иван Грозный приласкал одного такого капера, а именно Керстена Роде (по другой версии, Карстена Роде). Хотел бы я на это посмотреть. Прикинь, приближаются каперы к российским кораблям с двуглвывым орлом на парусах, кажется, что это лёгкая добыча. Вдруг открываются пушечные порты, и российские пушки дают залп из всех стволов, и берут пиратов на абордаж!.
Вот была потеха! Купцов всех спрятали в трюм, чтобы они не мешали в морском бою

[bor-50]

Сообщение от Nick

Сибирь завоевали совершенно случайно. Какой-то донской казак, Ермак,

По пьяни, ясное дело!

[Nick]

Сообщение от bor-50

По пьяни, ясное дело!

Да нет. Просто коренные жители Сибири не знали тогда огнестрельного оружия, вот и всё. С луком и стрелой против пищали и пушки не попрёшь. Горстка донских казаков, человек 200, не больше, покорила всю Сибирь, и таким образом искупила все свои грехи перед Россией. Там ведь, в Сибири, тоже порядка не было. Правили какие-то непонятно кто - где хан, где князь, не поймёшь. Ермак выгнал их всех и сказал: здесь будет править православный русский царь, Иван Грозный!

Царь Иван Васильевич щедро наградил Ермака и простил ему все прошлые грехи. В Москве был колокольный звон, как на Пасху, по случаю присоединения Сибири к России

[Nick]

Насчёт колокольного звона в столице, вообще отдельная история. Люди тогда были неграмотные, газет не читали. О всех значительных событиях в жизни страны им сообщали колокола. Самый страшный колокольный звон - это набат. Это значит - или татары напали, или Москва горит, что в общем-то одно и то же

[bor-50]

Сообщение от Nick

Горстка донских казаков, человек 200, не больше, покорила всю Сибирь,

Игорь, ничего она не покорила.
Выражаясь языком более поздних лет, она лишь прорубила туда окно, разгромив ставку Кучума, за что незамедлительно получила жестокую ответку. Реальное продвижение русских в Сибирь началось спустя полвека.

[Nick]

Вы думаете - нам, царям, легко? Действительно, Ивану Грозному пришлось решать кучу проблем. Ливонские рыцари не платили дань за владение исконно русскими городами. Польский король отказывался отказывался вообще называть царя, царём, а называл только князем, Смоленск обратно требует. Бояре выёбываются - посылаешь их воевать, они отказываются подчиняться тому, кто ниже их родом.
Нет, нелегко было русскому царю

[Nick]

Сообщение от bor-50

Игорь, ничего она не покорила.
Выражаясь языком более поздних лет, она лишь прорубила туда окно, разгромив ставку Кучума, за что незамедлительно получила жестокую ответку. Реальное продвижение русских в Сибирь началось спустя полвека.

Слышь, прорубатель? А кто стрельцов Ермаку прислал, разве не Иван Грозный? Окно он прорубил... Сиди в своём Челябинске и не выёбывайся, до тебя ещё не дошли. Твой сраный Челябинск заложат в следующем веке

[bor-50]

Сообщение от Nick

Бояре выёбываются - посылаешь их воевать, они отказываются подчиняться тому, кто ниже их родом.
Нет, нелегко было русскому царю

Истину речёшь!
Подспорье Ермака Тимофеевича было Ивану Васильевичу для доказательства своего величия перед лицом его западных партнёров как нельзя кстати.

[bor-50]

Сообщение от Nick

Твой сраный Челябинск заложат в следующем веке

Про "сраный Челябинск" ты лучше с досей побеседуй, в нём найдёшь благодарного слушателя. А я в этом городе родился и живу.
Его Танкоградом одно время называли, не слыхал? Теми машинами, что там делали, сломали хребет одному позорному фраеру, который изрядно нагадил во многих местах.

Сообщение от Nick

А кто стрельцов Ермаку прислал, разве не Иван Грозный?

И чё? Выловили тогдашние мчсники труп?
зы Кст., не был тогда И.В. Грозным ещё даже в помине.

[ichbinya]

Сообщение от bor-50

По пьяни, ясное дело!

нет.жизнь заставила.
пришли типа на пустое место.
а там куча своих хозяев...
ну и.или дай себе горло перерезать.или сам режь.
ну вот.годы бандитской практики плюс пищали с пушками
и передавили местных...

[bor-50]

Сообщение от ichbinya

нет.жизнь заставила.

Кого?
Кучума, Ивана, Ермака???

Сообщение от ichbinya

пришли типа на пустое место.
а там куча своих хозяев...

Или одно, или другое.
Сибирь до прихода Ермака была заселена огромным количеством племён, народов и народностей, исчерпавших возможности автономного развития в отрыве от Европейской цивилизации.
И Кучум, и Иван, и даже Ермак это вполне отчётливо понимали.
Не поверю, что у них не было внешней разведки.

Сообщение от ichbinya

ну и.или дай себе горло перерезать.или сам режь.

Дикари, что с них возьмёшь?

Сообщение от ichbinya

ну вот.годы бандитской практики плюс пищали с пушками
и передавили местных...

Угу! То ли дело Александр Македонский?
Вот тот - да!

[Nick]

При Иване Грозном стали печатать книги. Первая печатная книга в России "Апостол", рождалась с большим трудом. Казалось бы, такая простая штука, как печатная книга, обернулась кучей конфликтов как извне, так и внутри России. В России не было оборудования для печатания книг, а Литва и Ливония не пускали купцов, чтобы те завезли это оборудование из Англии. Это одна из причин начала Ливонской войны.

Внутри России переписчики переписывали Святое Писание всякий в свою пользу, и чтобы не было разных толкований, решили печатать книги. Первый печатный двор в Москве сожгли, поэтому второй печатный двор перенесли в Александровскую слободу. Это загородная резиденция Ивана Грозного, охранялась опричниками

[ichbinya]

Сообщение от bor-50

Кого?
Кучума, Ивана, Ермака???

Или одно, или другое.
Сибирь до прихода Ермака была заселена огромным количеством племён, народов и народностей, исчерпавших возможности автономного развития в отрыве от Европейской цивилизации.
И Кучум, и Иван, и даже Ермак это вполне отчётливо понимали.
Не поверю, что у них не было внешней разведки.

Дикари, что с них возьмёшь?

Угу! То ли дело Александр Македонский?
Вот тот - да!

естественно ермака.
ну вот.прижали стрельцы банду к горам(уральским).
или принимай бой и погибай или перелезай через горы и уходи в неизвестность...
и для царя и для главаря преступного формирования до этого не существовало того.что там.по ту сторону уральских гор...
только по сю...
а потом.уже на той стороне.выяснилось что тут хозяйствуют какие то басурмане.с каким то там кучумом во главе.
т.е.выживать надо и здесь...
это и значит жизнь заставила...

[bor-50]

Сообщение от ichbinya

ну вот.прижали стрельцы банду к горам(уральским).
или принимай бой и погибай или перелезай через горы и уходи в неизвестность...

Ты когда-нибудь горы Уральские видел?
"Прижать к горам" звучит красиво, но совершенно не реалистично.
Преодолеть эту горную преграду доступно даже пенсионеру с тросточкой.

[ichbinya]

Сообщение от bor-50

Ты когда-нибудь горы Уральские видел?
"Прижать к горам" звучит красиво, но совершенно не реалистично.
Преодолеть эту горную преграду доступно даже пенсионеру с тросточкой.

ну не знаю.как сейчас. а примерно.450 лет назад(кстати.ахуеть.как давно!)
никакие пенсионеры с тросточками.туда не рвались...
там была басурманская терра инкогнита.
значит умный стрелецкий начальник окружил их по военной науке с 3-х сторон.а в четвётую тогда у всех очко играло...
но пришлось.жизнь.повторяю.заставила...

[bor-50]

Сообщение от ichbinya

450 лет назад(кстати.ахуеть.как давно!)

Когда прожил хотя бы 50, то 450 уже не кажется таким уж охуенным сроком.
Люди были тогда точно такими же, как сегодня.
Правда, изменения в их мироустройстве происходили значительно медленнее, чем сегодня. Зато смекалки у тогдашнего одного хватило бы на сотню нынешних.
Взять моего батю, он умер 30 лет назад, а родился в 22-м в сибирской деревне. Он умел делать решительно всё (без преувеличения), а я ни хера не знаю и не умею по сравнению с ним.

[Nick]

Эпоха Ивана Грозного богата событиями. Вообще-то он стал царём, когда ему было 3 года, в 1533 году, умер в 1584 году. Всего царствовал 54 года. Кстати, в известном фильме Леонида Гайдая "Иван Васильевич меняет профессию" Иван Грозный называет дату своего рождения "1533й от Рождества Христова". У историков это вызывает только улыбку. Ну, во-первых, он родился в 1530 году от Рождества. А во-вторых, летоисчисление в России "от Рождества Христова" было принято гораздо позже, примерно в тогда же, когда был заложен грёбаный Челябинск, в котором живёт мой друг, Бор. Во времена Ивана Грозного Считали года от сотворения мира

[zz-tOp]

Сообщение от Nick

Эпоха Ивана Грозного богата событиями. Вообще-то он стал царём, когда ему было 3 года, в 1533 году, умер в 1584 году. Всего царствовал 54 года. Кстати, в известном фильме Леонида Гайдая "Иван Васильевич меняет профессию" Иван Грозный называет дату своего рождения "1533й от Рождества Христова". У историков это вызывает только улыбку. Ну, во-первых, он родился в 1530 году от Рождества. А во-вторых, летоисчисление в России "от Рождества Христова" было принято гораздо позже, примерно в тогда же, когда был заложен грёбаный Челябинск, в котором живёт мой друг, Бор. Во времена Ивана Грозного Считали года от сотворения мира

Реконструкция лица Великого князя и Государя всея Руси царя Иоанна Васильевича Грозного, была сделана в 60-х годах XX века М. Герасимовым.

[Александер]

Сообщение от Nick

С Иваном Грозным тоже не всё понятно. Когда поляки осаждали Псков, в Новгороде стояло свежее войско. 30 тысяч,

Не было у Ивана Грозного на тот момент такого войска.

[Nick]

Сообщение от Александер

Не было у Ивана Грозного на тот момент такого войска.

Не было, говоришь? Вот прямая цитата из Карамзина:

В Новегороде было 40000 воинов с Князем Юрием Голицыным, во Ржеве тысяч пятнадцать для вспоможения угрожаемому Пскову. На берегах Оки стояли Князья Василий Иванович Шуйский и Шестунов, чтобы действовать оборонительно в случае Ханского впадения; в Волоке Великий Князь Тверской Симеон, Мстиславские и Курлятев с главными силами, так что Государь имел в поле до трехсот тысяч воинов: рать, какой не видала ни Россия, ни Европа с нашествия Моголов! Иоанн выехал наконец из Слободы Александровской и прибыл в Старицу со всем двором, с Боярами, с дружиною Царскою – казалось, для того, чтобы лично предводительствовать войсками, взять и двинуть их громаду, по примеру Героя Донского, навстречу к новому Мамаю... Но Иоанн готовился к хитростям и лести, а не к битвам!

...

Если бы Князь Юрий Голицын из Новагорода, Мстиславские из Волока, Шуйский из Пскова вдруг наступили на Батория, то он увидел бы, что судьба еще не предает ему всей Державы Российской.
(Т. IX, гл. V)

Осада Пскова продолжалась полгода - времени и сил было вполне достаточно, чтобы подтянуть войска и разгромить Батория наголову. Вместо этого Иван Грозный даже во время осады Пскова продолжал переговоры о мире. Мир был заключён на весьма невыгодных для России условиях

[HiHiks]

Nick, ты так доверяешь Карамзину... особенно цифрам... что прям дпже странно.

[bor-50]

Сообщение от Nick

Не было, говоришь? Вот прямая цитата из Карамзина:

У меня приятель есть. Ему 83. Баб трахает так, что у бедных шубы заворачиваются. Он мне сам рассказывал.

[Nick]

При Иване Грозном появились патриархи в России - до этого были митрополиты. Россия признала давно свершившийся факт - завоевание Византии турками. Москва официально признала поражение Византии и объявила себя Третьим Римом - столицей православия во всём мире

[zz-tOp]

Сообщение от HiHiks

Nick, ты так доверяешь Карамзину... особенно цифрам... что прям дпже странно.

Ник- долбоеб. Странно, что за все время его пребьівания на форуме это для кого-то новость?
Чувак совершенно не способен критично мыслить. Думаю, он ваще не способен мыслить. Читает и повторяет, что сунут в рот или что попадется по пути в туалет...
Тут ещё один подобный отирается. Некий Акакий, если знаешь?
Настоящая макака, повторяющая все, что услышала или увидела.

[АК]

Сообщение от zz-tOp

Своего первого руского я затроллил в 14 лет!

Тебе никто не говорил, что ты всю жизнь прожил "вонючим гандоном" и своей смертью не помрешь?

[Nick]

Сообщение от zz-tOp

Ник- долбоеб.

Не долбоёб, а акын, казахский поэт. Что вижу, о том и пою