Культура в самом общем смысле этого слова

[alexantf]

Сообщение от Aynos

И очереди эти как раз, в основном,
состоят из этих самых аборигенов...

Aynos,
Я рад за Вас,честное слово,
но- "боже как давно это было..."
во времена "бескультурья"
не пустовали и выставки и музеи,
а Вы и сейчас ,без конкурентов,всё равно "достаёте"
а прочим втюхивается
"не то что производится-но то что продаётся"
(с)гуру ливер-культуры месье Жванецкий.

[АК]

Сообщение от alexantf

АК,
Помилуй,барин.
На три страницы постов мы так и не поняли о
кокойтокой ноуке перижевать изволили?

В этой теме я вроде в основном молчу Или не заметили?

[АК]

Сообщение от alexantf

Aynos,

Самое смешное то,что то же самое можно сказать о
моквичах,питерцах,и вообще жителях больших мегаполисов-
основной контингент публики занимающейся/интересующейся
самообразованием-люди из глубинки,
для аборигенов каменных джунглей-
непонятное ремесло-
не приносящее видимой пользы.

Если говорить о Санкт-Петербурге то там коренных жителей практически не осталось А "совковые" временщики Великую столицу Великой империи уже почти уничтожили под сладкий лепет о необходимости перманентной реставрации

[АК]

Сообщение от Не Я

alexantf,
Саш, да оставь ты его.

В другой ветке он уже пытается протащить мысль, что, мол, "объём культурных потерь нашего общества настолько велик, что оно уже неконкурентноспособно".

Всё уже ясно с данным аффтаром - кто, откуда, зачем?...

Ввязываться с ним в длительные бесплодные дискуссии - зряшная трата времени и сил - ИМХО.

А Вы если не согласны попробуйте меня опровергнуть. Только в той ветке и корректно без лишних не нужных в столь серьезном разговоре эмоций.
Кроме того, если моя позиция ошибочна беда вроде не большая: "Караван идет собака лает".
А вот если на минуту предположить, что я прав, тогда Вы в лучшем случае "убежденный враг" "нашего народа"

[АК]

Сообщение от Aynos

Однако на хорошие спектакли и концерты билетов не достать,
и на любую интересную выставку нужно стоять в очереди...
И очереди эти как раз, в основном,
состоят из этих самых аборигенов...

Это симптом "голого короля"

[Не Я]

Сообщение от alexantf

дык ведь он нас не оставит-
сужу по реакции ...

Ну и Гаврилыч тоже не оставляет - ежедневно поднимает пару веток на "Общем".

И толку? Так - Лёпа иногда на него собак спустит, или флудом каким сами позанимаемся в свободном пространстве.

А с самим Гаврилычем уже никто давно ни в какие особые дискуссии не вступает за абсолютной бессмысленностью данного занятия.

Но насчёт модерации ты совершенно прав - если данный аффтар будет забивать флудом МОДЕРИРУЕМЫЙ раздел, то будет вполне возможно и поставит вопрос перед модераторами о явном флудогонстве.

Поглядим...

[АК]

Гаврилыча на минуту забудем
Со мной почему воюем? В чем я не прав?
Пишу чаще Вас?
Или еще чем Ваше самолюбие задел?
По сути в чем я неправ?

[Не Я]

Сообщение от АК

Или еще чем Ваше самолюбие задел?

Абсолютно ничем!

Сообщение от АК

По сути в чем я неправ?

Так сути самой нет. Всё это рассуждения "в общем и целом" и не более.

Будет КОНКРЕТНЫЙ пример для обсуждения (естественно со ссылкой на какой-то труд) будет о чём разговаривать.

А пока не вижу просто САМОГО предмета для разговора

[АК]

Сообщение от Не Я

Так сути самой нет. Всё это рассуждения "в общем и целом" и не более.

Будет КОНКРЕТНЫЙ пример для обсуждения (естественно со ссылкой на какой-то труд) будет о чём разговаривать.

А пока не вижу просто САМОГО предмета для разговора

Это чисто Ваша проблема. Если сможете сформулировать притензии конкретно помогу понять. Если не сможете, то это не для Вас пишется.

[Не Я]

Сообщение от АК

Если сможете сформулировать притензии конкретно помогу понять.

Так не к чему претензии-то предьявлять - КОНКРЕТНЫХ примеров Вы так и не дали.

А пока я вижу только псевдоглубокомысленный флуд и не более того.

Подобных обтекаемых словес я и сам могу наплодить без меры, вот только смысла никакого в этом не вижу - зачем зря время терять?

[Aynos]

Сообщение от АК

Если говорить о Санкт-Петербурге то там коренных жителей практически не осталось А "совковые" временщики Великую столицу Великой империи уже почти уничтожили под сладкий лепет о необходимости перманентной реставрации

Москва и Питер - живые города,
совершенно естественно, что люди в них приезжают-уезжают,
здания сносят-строят - ремонтируют...
Иногда варварски, конечно, но в целом -
это нормальный процесс.
Причем так было всегда, во все века.
Мое вот личное ИМХО, что столицам с точки зрения генофонда
очень помогает приток людей из провинции.
Провинциалы крепче, живее, энергичнее, во многом человечнее.

А Питер - он и сейчас Питер,
никуда не делось его очарование...

[Мриша]

Сообщение от Aynos

Сюда же входит веками выработанное умение
непринужденно носить кардены и версачи.

Спорно. Никто так хорошо не одевается за рубежами нашей родины, как русские... Очень выделяются из толпы старательно подобранными аксессуарами.

Сообщение от Aynos

вот интерес к серьезной литературе, кино, искусству и т.д. -
ИМХО, в среднем, гораздо ниже,чем в России.

Никто никогда не замерял уровень интереса. Да и как замерить? Каждый просто видит то, что хочет видеть." У нас все так плохо, хоть тут будем первыми..."

[Мриша]

Сообщение от Aynos

интерес к серьезной литературе, кино, искусству

Да ведь он у всех разный. Можно серьезно вчитываться и вдумываться, а можно стараться объять необъятное, бегать высунув язык по модным выставкам и спектаклям, постараться прочесть то, что сейчас модно, чтоб вставить свои руп-двадцать.И тут и там - интерес. Но интерес-то совсем разный...

[Бис]

Сообщение от Aynos

Что-то Бисмарк вы меня путаете с кем-то...
Это я что ли в кардены и версачи оделась?
И где я хоть слово про величие сказала?

Надеюсь, Вы заметили, что выше слово "вы" было написано с маленькой буквы ? Поэтому Вы можете не примерять на себя автоматически "карденов" и "версачи".
А разве Вы не о "величии и духовности" русских в сравнении с немцами или прочими французами речь вели?
Тогда о чем?

Сообщение от Aynos

Насчет запада, провторюсь еще раз,
культура быта несомненно у вас очень высока.

У всех по-разному, увы.

Сообщение от Aynos

Сюда же входит веками выработанное умение
непринужденно носить кардены и версачи.

Ну да, кто себе может и хочет это позволить.

Сообщение от Aynos

А вот интерес к серьезной литературе, кино, искусству и т.д. -
ИМХО, в среднем, гораздо ниже,чем в России.

У всех ??????

Сообщение от Aynos

Просто я уже больше 10 лет с немцами работаю и общаюсь
и могу примерно сравнить круг интересов в примерно аналогичных слоях общества в Гемании и у нас.

Кто они "Ваши немцы"?
Сантехники, вырвавшиеся от семьи "погулять" в столицу России и не имеющие там никаких других целей, кроме работы и оттянуться с красивыми дамами ?
Или Вы ожидаете, что они пойдут с ними в театр или кино ?
Давайте не будет говорить за всех.

============================================

Конечно, Вы глубоко заблуждаетесь со своими выводами.
Мир прекрасен своим многообразием.

[Aynos]

Сообщение от bismarck

Кто они "Ваши немцы"?
Сантехники, вырвавшиеся от семьи "погулять" в столицу России и не имеющие там никаких других целей, кроме работы и оттянуться с красивыми дамами ?
Или Вы ожидаете, что они пойдут с ними в театр или кино ?
Давайте не будет говорить за всех.

============================================

Конечно, Вы глубоко заблуждаетесь со своими выводами.
Мир прекрасен своим многообразием.

Не совсем сантехники. Инженерные работники
и технические специалисты.
При том что мои российские коллеги аналогичной профессии
в кино, театры и на выставки - ходят.

Насчет многообразия мира - полностью согласна!

Но при всем его многообразии имеются некоторые тенденции и закономерности.

[Aynos]

Сообщение от Mriya

Спорно. Никто так хорошо не одевается за рубежами нашей родины, как русские... Очень выделяются из толпы старательно подобранными аксессуарами.

Бисмарк воде говорил не о том, что одеты плохо,
а о том, что носить это не умеют.
Я здесь не судья, поскольку речь идет о людях не моего социального слоя, и я с ними по жизни почти не пересекаюсь.

[SoapMaker]

Сообщение от Aynos

Бисмарк воде говорил не о том, что одеты плохо,
а о том, что носить это не умеют.
Я здесь не судья, поскольку речь идет о людях не моего социального слоя, и я с ними по жизни почти не пересекаюсь.

Ну вот это уже придирки ничем не обоснованные
почему носить не умеют

неужели вываливается срам ?

Нет, ну значит нормально человек одевается так как он хочет, но чтобы не мешать окружающим, не пачкать их итп.

А стремится быть похожим на кого либо - неперавильно

мы самодостаточны

Россия не Европейская страна но и не Азиатская, сама по себе

[SoapMaker]

Придет ли в голову Русской семье мыться всем в воде одной ванны ?

Или экономить на отоплении так что ходить по дому можно только в свитере ?

(и это при гораздо более суровых зимах в наших краях)

Так что нафиг все за ними повторять

Европа сама недалеко ушла от тех времен

когда ночные горшки выливались прямо из окна на улицу

[АК]

Сообщение от Aynos

Москва и Питер - живые города,
совершенно естественно, что люди в них приезжают-уезжают,
здания сносят-строят - ремонтируют...
Иногда варварски, конечно, но в целом -
это нормальный процесс.
Причем так было всегда, во все века.
Мое вот личное ИМХО, что столицам с точки зрения генофонда
очень помогает приток людей из провинции.
Провинциалы крепче, живее, энергичнее, во многом человечнее.

А Питер - он и сейчас Питер,
никуда не делось его очарование...

Вы просто не в курсе После зимы 18-19 года Северная столица была более пустынна чем после Блокады.
Подтверждение можно найти в Восспоминаниях Шварца. Он в это время просто переехал в Питер с Украины. Нашел подходящую квартиру и элементарно зарегистрировал ее на свое имя. И это в крупнейшем городе Империи

[АК]

Сообщение от Aynos

Москва и Питер - живые города,
совершенно естественно, что люди в них приезжают-уезжают,
здания сносят-строят - ремонтируют...
Иногда варварски, конечно, но в целом -
это нормальный процесс.
Причем так было всегда, во все века.
Мое вот личное ИМХО, что столицам с точки зрения генофонда
очень помогает приток людей из провинции.
Провинциалы крепче, живее, энергичнее, во многом человечнее.

А Питер - он и сейчас Питер,
никуда не делось его очарование...

Вы как считаете с Инженерным Замком, что в процессе реставрации сделали? И во сколько это казне обошлось?

[Бис]

Сообщение от SoapMaker

Придет ли в голову Русской семье мыться всем в воде одной ванны ?

Зависит от цены на воду.
Хотя, на Западе это - скорее исключение, несмотря на высокую цену на воду.

Сообщение от SoapMaker

Или экономить на отоплении так что ходить по дому можно только в свитере ?

То же самое: если за отопление придется платить ок. 3000 евро в год, тогда как?

Сообщение от SoapMaker

Так что нафиг все за ними повторять

Европа сама недалеко ушла от тех времен

когда ночные горшки выливались прямо из окна на улицу

Квалифицированное замечание

[Мриша]

Сообщение от Aynos

Бисмарк воде говорил не о том, что одеты плохо,
а о том, что носить это не умеют.
Я здесь не судья, поскольку речь идет о людях не моего социального слоя, и я с ними по жизни почти не пересекаюсь.

Соня, дорогая, совсем ты меня не поняла...А многое поняла абсолютно буквально...Слагаю оружие.

[Бис]

Сообщение от Mriya

Соня, дорогая, совсем ты меня не поняла...А многое поняла абсолютно буквально...Слагаю оружие.

Итьвотить. Менталитет, мля.

[Мриша]

Сообщение от bismarck

Итьвотить.

Совсем ты, Бис, отвык парусска...

[Бис]

Сообщение от Mriya

Совсем ты, Бис, отвык парусска...

[Aynos]

Сообщение от АК

Вы как считаете с Инженерным Замком, что в процессе реставрации сделали? И во сколько это казне обошлось?

Про Инженерный замок - не знаю подробностей.
Но снаружи на вид он неплохо выглядит!
А насчет того, что и во сколько казне обходится -
это совершенно отдельный вопрос.
Эту систему я как раз немного знаю...
Там проблема в другом,
запрашиваются изначально сильно завышенные суммы,
а потом за них делаются самые примитивные и дешевые работы...
А разница распределяется между участниками...

[Бис]

Сообщение от Aynos

А разница распределяется между участниками...

Гы

[Aynos]

Сообщение от bismarck

Итьвотить. Менталитет, мля.

Да уж, разница менталитетов - налицо.
Увы, не вижу ни малейшей возможности сближения.

[Kati-Gusta]

Сообщение от Aynos

Увы, не вижу ни малейшей возможности сближения.

= Соня!!!
Бис -- семейный человек!

[Aynos]

Сообщение от Kati

= Соня!!!
Бис -- семейный человек!

Катя! Я ж не в этом смысле...
Я ж насчет менталитетофф...
Ну, типа, "мы же русские, Танька..."...

[Мриша]

Сообщение от Aynos

не вижу ни малейшей возможности сближения

Ничо. все у нас получится.

[alexantf]

АК,
Добрый Вам утро
Простите за маленький ретроспектива-
утренний зарядка в смысле...не обижайтесь.
ЗЫ:понимаете-глупость,это не дилетантство и не профанство даже,
это лень возведённая в ранг,в степень,в титул=ноль в квадрате,
тогда как просто ноль=ошибка,не страшная ещё...

Сообщение от АК

Давайте без эмоций на основе одной логики порассуждаем.
Что такое на Ваш взгляд культура в самом широком смысле слова?
Лично я думаю, что это искусство, религия, философия, наука и техника.
У Вас есть возражения?

Сообщение от АК

В общем и целом для любого народа культура это самое важное в наследии предков. Обычно любой народ стремиться сохранить все, что досталось ему от предков это просто элементарное чувство самосохранения.

Сообщение от АК

Были утрачены уникальные технологии и секреты производства многих технически сложных объектов

Сообщение от АК

Крещен. Но атеист. Убежденный. Вот такие дела.

Если Вы не в состоянии критически/скертически рассматривать/исследовать что-либо,
а собственные впечатления в данном случае,
Вы ещё даже не чайнег,а дитя скорее,не взирая на Ваш возраст,который всё же чувствуется.
Без обид-Ваши претензии более чем позволяют
говорить на заявляемом уровне без сюсюканий.
Назвавшись груздем-по волосам не плачут
А если Вы не в состоянии находить свои ошибки
(сучки в своём глазу)-можете ли Вы заметить в чужом соринку?
Это о том ,что может знанием называться и что не может.
Не примите как нраво- или поучения,сие-
лишь необходимая подготовительная стадия к
началам учения/изучения/исследования.
Ни в коем случае свою непогрешимость
не следует признавать как данность-ибо богохульство.
Вы вот правильно употребили понятие -убеждение,
как способ/путь к непогрешимости=неповторению
по крайней мере уже совершённых ошибок,
иной путь вера и/или индукция,
Всё дело в том,что имхо-
Культура ,да ещё в широком смысле-
далеко выходит за пределы человеческой ментальности,
чтобы о ней "просто поговорить/ознакомиться/поучиться...."
Если Вы принимаете такие вот
предуготовления-тогда:
милости просим к продолжению,
надо всё же полагать коллективному диа/поли-логу
или Форуму иначе,а не Гайд-парку.

[АК]

alexantf,
Не вижу медной таблички на данном форуме, о том, что это не Гайдн-парк или хотя бы заповедник Вашего имени

[АК]

Сообщение от Aynos

Про Инженерный замок - не знаю подробностей.
Но снаружи на вид он неплохо выглядит!
А насчет того, что и во сколько казне обходится -
это совершенно отдельный вопрос.
Эту систему я как раз немного знаю...
Там проблема в другом,
запрашиваются изначально сильно завышенные суммы,
а потом за них делаются самые примитивные и дешевые работы...
А разница распределяется между участниками...

Инженерный Замок собрались отреставрировать к 300 летию в том виде в каком он был построен. Т.е. в виде загородной резиденции 18 века. На острове. Только этого острова больше, чем 200 лет в центре города уже не было. Никого тогда это не волновало, все считали, что-что а для того, чтобы копать ума не надо и поэтому должны справиться. Однако злая судьба в очередной раз в наши планы вмешалась и оказалось, что с двух сторон копать нельзя там городские коммуникации. Правда для этого пришлось их раскопать и убедиться, что переносить их некуда. Раскопанные канавы закопали, а Инженерный Замок отреставрировали в виде полуострова В общем с двух сторн почти, как в 18 веке. Одна проблема, что в таком виде замок является целиком и полностью творением бывшего губернатора Санк-Петербурга, но его это не смутило и нам всем оказалось все равно

[alexantf]

Сообщение от АК

Не вижу медной таблички на данном форуме

Кровавая гебня не догадалась
выжечь калёным железом жалкие крохи
Огня Знания,зажжённого Прометеем.
По гречески форум-огонек,
а не арена-ристалище,
и уж тем более не балаган.

[Aynos]

Сообщение от АК

Раскопанные канавы закопали, а Инженерный Замок отреставрировали в виде полуострова В общем с двух сторн почти, как в 18 веке. Одна проблема, что в таком виде замок является целиком и полностью творением бывшего губернатора Санк-Петербурга, но его это не смутило и нам всем оказалось все равно

АК, честно говоря. я в итоге не совсм поняла, в чем главный криминал с Инженерным замком.
В том, что получился полуостров? Дык на самом деле, если некуда коммуникации девать...
Или еще что-то более серьезное не так сделали, что могли бы сделать лучше?

[АК]

Сообщение от Aynos

АК, честно говоря. я в итоге не совсм поняла, в чем главный криминал с Инженерным замком.
В том, что получился полуостров? Дык на самом деле, если некуда коммуникации девать...
Или еще что-то более серьезное не так сделали, что могли бы сделать лучше?

В том, что восстанавливали первозданный вид, а получили уникальное произведение.
Представьте такую ситуацию с картиной

[alexantf]

О культуре в "самом общем смысле этого слова" сказать нечего?

[Aynos]

Сообщение от АК

В том, что восстанавливали первозданный вид, а получили уникальное произведение.
Представьте такую ситуацию с картиной

Иторическое здание как часть мегаполиса -
ничего общего не имеет с картиной по культурному и общественно-социальному значению.
Абсолютно разные цели и задачи.

[АК]

Сообщение от alexantf

О культуре в "самом общем смысле этого слова" сказать нечего?

А что особенно можно добавить. Культурная деградация общества причина его политических и экономических поражений. Без труда подтверждается на примере этого форума и политической, экономической и социальной неустроенности нашей страны