Ну вроде разобрался с tikr.ru

[straut.]

Сообщение от dsa

Своим русским

ну да
какая разница счас купить-26-30
если ждать-50+
если ты видишь счас будущее..то..
сам понимаешь чем эти деньги
могут вернуться в будущем
если ты тренд угадал

[dsa]

Сообщение от straut.

какая разница счас купить-26-30
если ждать-50+
если ты видишь счас будущее..то..

Оно неизбежно. Рано или поздно. Если только не.

Тут на самом деле вопрос принципа - если упустить этот момент, то можно заткнуться про приватизацию. История дала шанс поквитаться за кидалово с ваучерами. Упустить его - винить будет больше некого.

[dsa]

Сообщение от straut.

проблема на мой прикид---
---всё это перезагрузят как-то

да. Это и страшно.

Сообщение от straut.

ну дак спекулируй на отскоках

для таких развлечений у меня форекс есть. А нервы щипать на совершенно незнакомом рынке - это ну его нафиг.

Сообщение от straut.

ассимилировать покупки бафета и сороса?

для начала определиться чего хотим - положить лишние денюжки, чтобы не обесценивались или зарабатывать на жизнь.

[dsa]

А вот ещё лыко в строку.

В основном про RSI, но и про типичный интрадей тоже.

Форекс, евро против английского фунта. Люблю на внутридне за большую волатильность - можно за относительно короткое время наблюдать хорошие движения и за то что слабее всех привязан к фундаменту экономику - чистая психология, а значит можно газетки не читать и гадать что хотел сказать бернаке.



Все решения принимаются на основе данные левее жёлтой линии. То, что правее произошло позже.

Во-первых имеем сильный внутредневной тренд. Но который сразу подозрителен тем, что уж аномально много касаний сопротивления (верхней границы). Вообще их должно быть две (первая и третья эллиотовы волны) за которой третья вершина не дотягиваящая до сопротивления. А тут четыре подряд уверенных касания. Значит начинается "деревья не растут до неба".

Заметив этот первыичный признак начинаем его препарировать. Сразу очевидно, что скоро конец торгового дня и начнутся дневные фиксации прибыли, что согласуется с предположением о том, что вот-вот будет коррекция.

Но самый сильный и один из любимых мой индикатор разворотов - старый добрый RSI (индикатор относительной силы) - его роль показывать уверенность с которой цена изменяется в направлении тренда. Можно привести аналогию с ускорением в физике, если цену сравнить со скоростью. Вообще изначальный индикатор для этого параметра - моментум, но RSI - лучше, тем, что он нормирован относительно "среднего диапазона", т.е. измеряется не в абсолютных величинах, а относительных процентах. Поэтому кроме силы движения одновременно индицируется перекупленность-перепроданность - "насколько сильно движение цены отличается от среднего" - как только он становится больше 70 или меньше 30 процентов, значит движение стало аномально сильным и стоит ожидать его замедления или разворота (бывает ситуации, когда это не работает, но про это в другой раз). RSI можно усреднять по разному количеству временных периодов - я всегда имею как минимум два - краткосрочный на 3-4 периода (красный) и среднесрочный - 14 периодов (синий) - чтобы выбирать точные моменты для открытя позиции - когда они согласованы.

Если смотреть только на цену левее жёлтой линии, то ничего подозриетльного нет - тренд растёт, цена болтыхается посередине коридора - полная тишина. А вот если посмотреть на вершинки RSI, то они очевидно снижаются. Т.е. при том что, если опять к физике, тело продолжает двигаться в каком то направлении, но скорость при этом уже снижается (отличие в том, что невооружённым взглядом замедления почти не видно - со временем вырабатывается интуиция, но всё равно)

Четырёх факторов - аномально длинный тренд, конец дня, короткий RSI выше 70% и, самый сильный - дивергенция достаточно для выбора направления - покупка евры (продажа фунта).

Второй этап - выбор момента для открытя позиции. Тут можно либо тупо смотреть на графики и ждать, но так как не главный хлеб, то пойдём другим путём - постановка автоматического ордера, который сработает, как только фунт опустится опредленной цены. (примерно, как стрелять с упреждением)

для этого первое что делается - ищется ближайший минимум - серая стрелочка слева от жёлтой линии - это там где в прошлы раз уже была попытка развернуть тренд, но не удалась. Если эта цена будет достигнута ещё раз, значит точно, существуют желающие, которые хотят снижения фунта. Вот к ним на хвост мы и сядем - как только они начнут продавать фунту и сумеют предолеть прошлое сопротивление покупателей, тут мы и встанем в их сторону. Физически это значит, что нужно выставить ордер чуть ниже прошлого минимума.

Вообще этого достаточно, но подстарховки для, стоит посмотреть будет ли это предоление цены ещё в канале (т.е. тренд не ломается и остаётся возможность роста) или ниже его поддержки (нижней линии), что будет означать, что будет попытка сломать тренд.

проводим красную линую горизонатльную линию и видим что растояние между ней и синей поддержкой справа от желтой линии (в момент принятия решения цены правее нет) очень мало. Т.е. вначале будет преодоление прошлого минимума, а потом уж сразу найдутся и желающие ниже поддержки. Значит решено - продаём фунт по цене на пипс ниже прошлого минимума.

но и это не вся работа. Продать-то прдадим, но потом нужно его будет купить обратно - вопрос где. Зависит от жадности, но так позиция открывается на короткий срок, то не мудрствую лукаво и не гонясь за сверхприбылям - просто выйдем на ближайшем сопротивлении - предыдщем минимуме - синяя горизонтальная линия. Всё. Сети закинуты - ждём - результат виден на цене правее жёлтой линии. Очень просто, очень надёжно, довольно быстро.

Замечания. Как бы очевиден вопрос - почему, преодоление последнего минимума означало начало движения, а преодоление предпоследнего, наоборот остановку. Ответ как нибудь потом. Но примечательно, что цена именно на этом рубеже остановилась в самом деле.

второе замечание - где аварийный стоп, и чтобы делать, если бы всё таки цена начала расти (это рынок и ему на наши рассуждения срать) - так как форексом рулят жулики, котоыре прекрасно знают, где стоят аварийные стопы, то я ими не пользуюсь почти никогда. Во-первых дополнительно подстраховался тем, что позиция открыта в направлении тренда более высокого порядка и эти несколько пунктов будет возможность забрать позже, во-вторых закрываться аварийно стараюсь с такой же тщательностью, как и открываться - т.е. с учётом индикаторов и проч. Так как индикаторы находятся в противоположных крайних значениях (иначе бы я не открылся), то просчитать как и когда они уйдут на другую сторону невозможно и решение о принятии убытков надо будет принимать много позже - в момент открытия оно не может быть точным.

морали.
1. без индикаторов - никуда
2. не надо изображать из себя сороса и гоняться за сверх прибылями - наше дело маленькое - урвать маленький кусочек движения, но с железобетонной уверенностью что этот кусочек будет пройден.
3. заметьте, что тут не было ни капли предсказаний. Вообще. Было а)анализ текущий ситуаци б)реакция на наступление события "цена ниже последнего минимума". Я бы и копейки не поставил на то, что "цена пойдет вниз", но поставил деньги на то, что "если будет достигнута такая-то цена, то будете достигнута и следующая". Тонкая разница недоступная многим, на чем кормятся толпы оналитегов и шарлатанов.

[straut.]

Сообщение от dsa

а просто сидеть скучно

Сообщение от dsa

Ну как-то глуповато несколько держать замороженными 10000, в сделке только тыщу

ну тогда можно по-усредняться-лишнего адреналина и нервов добавит,
хотя на живом счёте я б конешно не стал
-----
кста, я пока ещё надеюсь на ралли-кристмас
пока вопрос когда тарить-на след неделе или в начале декабря
и брать наверно какую-то одну бумагу,из тех кто дружит с госами
имхо-твой выбор сбера при таком раскладе мб самым верным

[dsa]

Сообщение от straut.

ну тогда можно по-усредняться-лишнего адреналина и нервов добавит,
хотя на живом счёте я б конешно не стал

почему? Именно если есть лишние живые деньги которые отложены на год-два, то лучше способа не существует

Сообщение от straut.

кста, я пока ещё надеюсь на ралли-кристмас

на такие сроки сейчас можно открываться буквально в любую сторону - при колбасне на первоем место выходит управление капиталом.

[dsa]

А вот представился сверх-многосмысленный вариант

евра против доллара в понедельник (руки только дошли). Тоже интрадей и на первый взгляд ровно тот же самый случай, что с еврофунтой в прошлый раз.

Как и в прошлый раз решение принимается по данным слева от жёлтой линни.



Устойчивый дневной тренд, конец дня, перепроданность и дивергенции (расхождения между ценой и ндикатором) по RSI - продавали в прошлый раз, значит по идее надо продавать и сейчас (именно так рассуждают еврейские экономисты подвизающиеся в русских газетках оналитегами).

Но. Также всё выглядит только на первый взгляд. На второй, видны разительыне отличия - первое - восходящие тренд хотя и виден глазами, но толком еще не сформировал полноценных вершин. Синий канал имеет только два касания вверху и только одно вниз (т.е. фактически его даже и нет), поэтому нет и аномальности в росте. Более того, попытка построить канал по минимумам (красный) показывает, восходящий прорыв из восходящего тренда - а это удвоенная уверенность покупателей в продолжении каждого из трендов. И, другой мой любимый индикатор без которого, как без рук - ADX в нижней трети три графика.

Его особенность в том, что большую часть времени он бесмысленнен. Видимо поэтому про него редко пишут в книжках и не используют (я ни разу не видел) на всяких веб-сайтах. Но он абсолютно превалирующе архидоменантен в те редкие моменты, когда его сплшная бирюзовая линяя растёт. Не важно, как не важно на каком уровне, выше или ниже предыдущих, но если касательная к нему поднимается, значит цена находится в состоянии уверенного тренда, и индикаторы перепроданности-перекупленности (RSI) полностью теряют свою силу - они врут. (напомню, как Даша ссылалась однажды на индекс деловой активности, а я над ней смеялся - это был как раз тот случай - в тот момент он был бессмысленен).

В итоге при внешне сходных картинках, от прежних доводов на снижение цены не осталось ничего, кроме конца дня. Дальнейшее ожидаемое поведение соотвественно - будет расти, несмотря ни на какую колбасню на фиксациях. Вывод покупать в любой момент ничего не ожидая, без всяких стопов - все равно будет шарохонье туда сюда (тренд вверх и покупки встающих в тренд будут поднимать цену, фиксации прибыли теми кто был в тренде будут толкать вниз) и точно не зайти, быть готовым к просадкам и временным убыткам - тупо ждать своей прибыли на следующем сопротивлении - рано или поздно цена там будет.

Всё. Справа от жёлтой линии смотрим что произошло дальше (покупка на синей горизонтальной лиии) - цена шорохается туда сюда, дважды (!) появившаяся было прибыль уходит вноль, но, в конце концев день закончился, фиксации кончились, а вскакивание "по тренду" новых покупателей продолжилось - вуаля, свои копеечки (около 3 процентов в реальной жизни, если интересно) опять же откусили с большой долей уверенности. Что впрочем не означало, что можно было не потерять до 6 процентов - преполагаемая колбасня сильно снижала качество аварийного выхода.

Мораль. Рынок, как и многие природные структуры имеет фрактальную структуру (другими словами, тоже самое, но менее информативно - подчиняется законам теории Хаоса; представляет из себя сложную систему) - из чего среди многого другого прочего следует, то что на него влияет не только бескоенчно большое количество факторов, но при этом ни один из факторов нельзя считать менее значимым, чем другие. В этом и состоит сложность работы на рынке и психилогические особенности трейдеров - их мозг вынужден работать в условиях, которые резко отличаются, от условий обычной жизни:
а) информации не просто много, её бесконечно много, т.е. рассуждать приходится всегда в условиях неопределённости - всегда присутсвует недоступная информация
б) при этом невозможно информацию классифицировать и отобросить незначаемую, а сконцентрироваться на значимой - она вся равноценная
в) факторы взаимовлияют и изменение какого-то одного, может привести к изменению всей системы в том числе и исходного

Поэтому, попытки "логичных" рассуждений, особенно без попыток опровергнуть самого себя, без поиска контраргументов, чем грешат многие, гм, экономисты, выстраивая красивые, стройные теории опираясь на логику знакомую по привычной жизни они _всегда_ неверны. Вот как видите эконмоиста, который рассуждает _логично_, не противореча сам себе, без постоянных оговорок, "если так, то этак, а если так то не так" - спокойно можно его гнобить, пинать ногами, плеваться в рожу - через некоторое время он будет посрамлён, а вы объявлены великим гуру.

Да на хаотичном рынке рано или поздно образуется структура более-менее близко совпадающая с некоторой "предсказанной" каким нибудь Хазиным или там Сониным гладкой кривой, но это же и значит, что дальше этой "кривой" пользоваться нельзя - рынок хаотичен и непредсказуем - один раз совпав он начнёт выкидывать неожиданные коленца. И чем дольше совпадает, тем речзе будет отклонение от ожиданий.

Сколько было "логичных" рассуждений о росте цены на нефть - потребление, запасы, то-сё, 150 баксов, 200 баксов - а что? Где оно? За какие-то недели. А всё потому что тупые бараны, вначале придумывали себе теорию которая им нравится ("Энергорубль" или "Эта Рашка только нефтью торгует") и потом начинали её истово защищать подбирая только аргументы "за". Что при наличии бесконечного множества факторов, им конечно же легко удавалось.

[dsa]

А вот так вот выглядит "умирание рынка"



На прошлой неделе евро против английского фунта, белые вертикальные пунктирные линии - границы дня.

Колебания цены уменьшаются, объемы падают (в т.ч. и потому что в штатах выходные, но неважно) и образуется формация, которую в теханализе называют "треугольник" - одна из самых говорящих, самых известных, и, поэтому (всем все понятно, поэтому все хотят друг-друга обмануть в стиле "я знаю что ты знаешь, что я знаю, поэтому я сделаю не так как ты думаешь, что я сделаю") непонятных.

Во первых её появление несмотря на внешнюю схожесть с "прямоугольником" означает совершенно другое психилогическое состояние. Прямоугольник - согласие в цене, слабость спекулянтов по сравнению с фундаментом, период стабильности, для окончания которого нужны какие-то существенные внешние события. При попытках выхода за границы "обычной" цены движение некому поддержать.

Треугольник, это неопределённость - никто не знает, что будет дальше, все замерли в ожидании и по обе стороны формации стоит куча стопов, готовы прорвать цену в любую сторону вне зависимости от фундаментальных условий. Если прорыв случиться против фундамента то будет энергичное движение туда-сюда-медленно сюда-или продолжение в бок, если в сторону - еще более энергичное движение "сразу сюда", так называемая "плеть" (см. рост золота недавно - типичное оно).

У треугольников есть интересная особенность - в 90% случаев (что мало информативно, и не пригодно для предсказывания, так никогда невозможно утверждать что данный случай не будет из 10%) состоит из 5 колебаний туда-сюда (вниз к зеленой - а) вверх к синей в) и так далее до дохлой е) пробившей зелёную границу. Так дело происходило в день благодарения, объемы были никакие, и последняя пятая (е) волна выродилась в очередно микроскопический треугольник - обычное дело.

Несмотря на то, что формация имеет вид издыхания, на самом деле это сжимающаяся пружина - все больше народа выходит из торговли и ставит стопы все ближе и ближе по обе стороны "треуголника".

В этот раз понедельник (последняя часть после пнутирной линии) выглядел, как явный знак "своим" - обведено красным прямугольником - цена сделала попытку опуститься ниже предыдущих минимумов, в течении нескольких часов пыталась подняться, но упиралась в глухую цену - никто не хотел покупать дороже - т.е. уже стало ясно, что покупателей там нет (ну понятно - работали продажные стопы, и никто из только что продавших не собирался выкупать обратно, так как только что продал, а "больших дядек не было - в штатах ещё ночь перед понедельником)

в 8 утра пиндосы включили свои терминалы - "ой епт! пробита поддержка! продавать!" - и вся орава полетела камнем до следующей поддержки.

Пост посвящается "волшебной руке рынка, которая стремится установить справедливую цену" и замечанию, что при низких объемах границы канала проводятся не по максимумам-минимум (публики нет) а по ценам закрытия (профессионалы закрывают позиции по часам) - если проводить по экстремумам, то конфигурации не увидеть.

А сейчас начнётся интересное - в какую сторону прорвало цену - в сторону фундамента или против. Если в сторону, то новый год в России будет сильно постным. Если против, то ЦБ РФ будет очень озабочен, как объяснить происходящий рост рубля, но неплохо заработает на тех, кто накупил баксов.

И как всегда - никаких предсказаний не было. Был анализ - "стопы в обе стороны", было четыре плана на возможные развития событий "прорыв вверх или вниз" X "прорыв продолжается или разворачивается" + примерная политика, на то как энергичен будет разворот: возвращение в коридор или разворот в другую сторону. Видны оставшиеся "следы" - зелёный горизонтальный пунктир вверху - план на покупку в случае прорыва вверх, зелёная внизу - ближайшая поддержка при прорыве вниз - фиксация прибыли.

Вся болтыхня недели - типичная четвёртая волна - предыдущий несходящий тренд вроде тормознулся, но что будет дальше непонятно.

[straut.]

Сообщение от dsa

Тут на самом деле вопрос принципа - если упустить этот момент, то можно заткнуться про приватизацию. История дала шанс поквитаться за кидалово с ваучерами. Упустить его - винить будет больше некого.

категорически с тобой согласен
просто как-то всё слишком очевидно,чтобы быть правдой
но постараемся принять участие

[straut.]

Сообщение от dsa

почему?

нет, если ты уверен в бумаге и именно инвестируешь- то канешна,
а так, усредняться помом можно тем у кого большой и толстый депоз
а то один,второй ..раз и потом резкое движение вниз
и хуяк-вчера был спекулем,а теперь инвестор с неясными перспективами

[dsa]

Сообщение от straut.

нет, если ты уверен в бумаге и именно инвестируешь- то канешна,
а так, усредняться помом можно тем у кого большой и толстый депоз
а то один,второй ..раз и потом резкое движение вниз
и хуяк-вчера был спекулем,а теперь инвестор с неясными перспективами

А. Это тем у кого кредитное плечо. Там не вопрос - так нельзя. У меня - пенсионный вклад - мне пофиг - меньше нуля не будет

[straut.]

Сообщение от dsa

У меня - пенсионный вклад - мне пофиг - меньше нуля не будет

да я понял твою позицию,
а для меня счас усреднённая поза--
-зависшие деньги и ещё хз в каком направлении
я убыточные позы режу, тб перед нг всё равно в кэш

[straut.]

Сообщение от straut.

я убыточные позы режу,

но,дело такое
вот держу урку в убыток
но...ещё подержу..

[straut.]

Сообщение от straut.

вот держу урку в убыток

и не играйте с Сеч-м
старайтесь идти в его фарватере

[straut.]

кто из добрых енотов на сегодняшний день
имеет в "наличии" акции?

[straut.]

"рынок прекрасен"

[dsa]

Сообщение от straut.

"рынок прекрасен"

а то. Как ни крути, а дело пахнет 100% годовых. Разве не чудо?

[straut.]

Сообщение от dsa

Разве не чудо?

именно и больше намного,это блядь даже не чудо
я вот всё жду когдаикак отымать будут
мы ж с тобой уже взрослые мальчики
и в подарки не верим...
-----------
как кста видится тебе--
--ВД в полный рост?

[straut.]

урка
не подведи меня завтра(уже сегодня)
или зря я тебя откупил в пт....