Богатые тоже плачут

depo · **15.12.2007**, **16:38**

ещё один способ зафиксировать итоги грабительской приватизации, способом "бросить кость, чтобы не гавкали"
нам пытались втулить сначала про необратимость итогов приватизации, не вышло
потом подскочил рейтинг ВВП на "отъёме" собственности у Ходора и СРП
для обработки обывательского сознания запущена мулька национальных проектов, которые дефакто уже провалились
теперь идёт процесс создания "госкорпораций", которые потом неизбежно (по словам ВВП в ТПП) перейдут в частные руки
позицию к украденной собственности обозначили олигархи пробы от Шварцмана-Шохина-Лебедева
"всплыла" компания Gunvor

но это ничего кардинальным образом не меняет, потому как вся эта суета вокруг украденной собственности является лишь её перераспределением среди которых обворованные даже не фигурируют

пока не потухнет в головах людей, понявших что их банально обманули и обокрали в 90-х, ничего сделать практически нельзя
способ насильственной деприватизации не пользуется популярностью у элит, ведь никто не позволит отдать "своё, честно награбленное"
похоже с идеей справедливой деприватизации придётся мириться ещё несколько десятилетий, и смена президентов, партий, правящих элит неспособно это изменить
власть будет делать всё, чтобы спустить на тормозах идею приватизации в канализацию времени, но этото процесс очень сильно обостряется прогрессирующей деградацией элит

depo · **15.12.2007**, **16:45**

Цитата:

Сообщение от Даша

Цитата:

Сообщение от depo

похоже с идеей справедливой деприватизации придётся мириться ещё несколько десятилетий

А налог-то доплатить можно?

не доплатить, а платить по фиксированным ставкам, в течение 50 лет
при продаже собственности, обязанность платить налог переходит к новому собственнику

depo · **15.12.2007**, **17:02**

Даша,
как быть с Вашим механизмом например в таком случае
предприятие приватизировали через умышленное банкротство или для умышленного банкротства
так было со многими предприятиями ВПК, которые обанкротили для устранения конкурентов западным производителям или для уничтожения оборонного потенциала России
был пример с рядом предприятий которые производили комплектующие для МБР "Тополь-М"
могли элементарно и без ракет остаться. да и сейчас положене не супер, приходится вбухивать колоссальные государственные бабки лишь бы хоть восстановить
какую прибыль у банкрота будете считать?
приватизаторы просто умоют руки?

topsik · **15.12.2007**, **18:31**

Цитата:

Сообщение от Даша

В Государственную Думу вносится законопроект, касающийся пересмотра итогов «первой волны» приватизации.
Законопроект предлагает уплатить такой налог со сверхдоходов, полученных от приватизации.
Не подвергая сомнению право собственности, безусловно.
Налоговая база рассчитывается как разница между чистой прибылью, полученной предприятием за первые десять лет его деятельности, и первоначальной ценой приобретенных акций (долей, паев). Если разница окажется положительной, то полученную сумму предлагается обложить налогом по ставке 20%.
http://www.rbcdaily.ru/2007/12/14/focus/308860

Справедлив ли такой механизм налогообложения, дамы и господа, на ваш взгляд?

Похоже, боян .

SoapMaker · **15.12.2007**, **18:31**

Цитата:

Сообщение от ich bin

получаем что
оборудование советское - оно уже типа исчерпало срок службы
по пбу либеральным
однако нефть сосет во всю
и где ваш + от амортизации

так у тебя если период амортизации ты больше считаешь, то норма ее меньше получается

Т = 1/ На

(если мне не изменяет память)

2 Даша

а амортизацию как учитывать - вообще все отчисления
или только на те ОС что были на момент приватизации ?

но ведь амортизационные выплаты зависят и от оценки оборудования.

Т.е станок могли бы и в 1 руб оценить
(могли вообще перед приватизацией списать все оборудование)

и наоборот дорогой станок но убитый полностью на него какие На.

SoapMaker · **15.12.2007**, **18:41**

Цитата:

Сообщение от Даша

Цитата:

Сообщение от SoapMaker

(могли вообще перед приватизацией списать все оборудование)

А тогда что-же олигархи украли?

вот и получается по ПБУ что ничего

ведь как шла приватизация

организовываслся торговый дом
и через него шла реализация продукции предприятия

затем активы разоренного предпрития списывали и проводили приватизацию

потом списанное оборудование могло чудесным образом работать еще лет 10

SoapMaker · **15.12.2007**, **18:59**

Цитата:

Сообщение от Даша

Нет, дорогой мой, Вы путаете с банкротством.

так их и приватизировали предприятия многие в состоянии банкротсва.

Насчет доп налога на прибыль тоже непонятно

прибыль уводилась также скорее всего и на приватизированном предприятии через всякие офшоры

depo · **16.12.2007**, **15:31**

вот матерьяльчик про начало плачущих от 2000 года

Цитата:

Юлия Пелехова

Как вам такая лубочная история в новорусском стиле: нищий провинциальный юноша приехал в столицу с двумя рублями в кармане. На них он купил яблоко, вымыл его и продал за четыре. Потом он купил два яблока... Упорно трудясь, собрал деньги на постройку фабрик по мытью яблок, открыл магазины для их продажи, и вот — всеми уважаемый, он приобретает банки, газеты, в которых описывает новые технологии мытья яблок, ездит в джипе с охраной и ходит на совещания в Кремль. В общем, олигарх.

http://www.compromat.ru/main/top50/oligarhi.htm

SoapMaker · **16.12.2007**, **16:14**

Да мне тоже кажется что слабый весьма механизм.

Хотя Дашин вариант с амортизацией лучше.

Какие еще могут быть механизмы возмещения недополученной государством прибыли от приватизации 90хх ?

37 год ?

а судьи кто будут ?

те же ставленники олигархов ?

я решения задчи данной не вижу увы

topsik · **16.12.2007**, **20:17**

Цитата:

Сообщение от Даша

Цитата:

Сообщение от ich bin

нормально - это когда ворованное возвращается хозяину

Еще бы узнать - кого Вы понимаете под словом "хозяин"

Чёрт его знает.
Как вариант - государство.

topsik · **16.12.2007**, **20:30**

Цитата:

Сообщение от Даша

Цитата:

Сообщение от topsik

Как вариант - государство.

Топс, а Вы что думаете?
А то тут ...под свистом пуль я уже ничего не понимаю.

Биныч сегодня боевит?
Бывает.

надо почитать и вникнуть

topsik · **16.12.2007**, **20:39**

Цитата:

Сообщение от Даша

В Государственную Думу вносится законопроект, касающийся пересмотра итогов «первой волны» приватизации.
Законопроект предлагает уплатить такой налог со сверхдоходов, полученных от приватизации.
Не подвергая сомнению право собственности, безусловно.
Налоговая база рассчитывается как разница между чистой прибылью, полученной предприятием за первые десять лет его деятельности, и первоначальной ценой приобретенных акций (долей, паев). Если разница окажется положительной, то полученную сумму предлагается обложить налогом по ставке 20%.
http://www.rbcdaily.ru/2007/12/14/focus/308860

Справедлив ли такой механизм налогообложения, дамы и господа, на ваш взгляд?

Ну рациональное зерно, имхо, здесь есть.
Тем более, я знаю Володю Семаго как опытного предпринимателя и относительно честного.

Надо побольше информации: это ведь только законопроект.

topsik · **16.12.2007**, **20:53**

Кстати, сегодня у Соловьёва будет обсуждение этого законпроекта.

Интересно.

topsik · **16.12.2007**, **22:26**

Цитата:

Сообщение от Даша

Цитата:

Сообщение от topsik

Интересно.

Спасибо!
Расскажите потом?

раскритиковали законопроект наглухо.
и это правильно

topsik · **16.12.2007**, **22:30**

Цитата:

Сообщение от Даша

Цитата:

Сообщение от topsik

раскритиковали законопроект наглухо.
и это правильно

А предложили что-нибудь?

нет. речь шла только о проекте Семаго/Лебедева/самошина

topsik · **16.12.2007**, **22:34**

Цитата:

Сообщение от Даша

Цитата:

Сообщение от topsik

нет. речь шла только о проекте Семаго/Лебедева/самошина

Да я тоже про него.
То есть в приниципе - доплаты за приватизацию налогу не хочется?

Завтра подробнее расскажу.
Но общий смысл такой: предприятия сменили уже по несколько владельцев.
Приватизировал один жлоб, который давно в могиле или в Лондоне, а платить должен новый хозяин, который купил завод, скажем 2 года назад и по-честному.

Aynos · **16.12.2007**, **22:42**

Цитата:

Сообщение от ich bin

Цитата:

Сообщение от Даша

не моя тема,

ну про справедливость вы тут начали первая. на этой ветке
так что. кушайте ваше кушание

Прошу простить, зашла случайно
и сентенция случайная:
"Справедливость -
касательная плоскость по отношению к действительности."
Кто-то сказал, не помню,
но ИМХО хорошая модель.

topsik · **17.12.2007**, **20:04**

Цитата:

Сообщение от ich bin

Цитата:

Сообщение от Даша

Мой - только предприятий ТЭК и стратегических отраслей, ибо считаю приватизацию ТЭК ошибкой залоговых.

а если залоговый на металлургический комбинат - это типа можно?

Залоговый на любой комбинат нельзя.

А что металлургический комбинат? Без ТЭКа он -- ничто, набор цехов и офисов.

topsik · **17.12.2007**, **20:06**

Цитата:

Сообщение от ich bin

Цитата:

Сообщение от Даша

Стратегических написано

а что стратегическое
вон трубный завод - это стратегическое или нет
завод вагонов или электровозов?

Это только по украинским масштабам крупняк.
По нашим - так, где-то во втором десятке.

Вагонзавод без заказов ТЭКа или РЖД - ничто.
Трубный без заказов Газпрома или Роснефти - ничто.

topsik · **17.12.2007**, **20:08**

Цитата:

Сообщение от Даша

Топс, не старайтесь.
У нас все заканчивается куршавельскими девками.
Гиблое это дело - с ворчащими людЯми спорить....

да не, они дело иногда говорят.
а ворчание это просто стиль такой.

topsik · **17.12.2007**, **20:33**

Цитата:

Сообщение от ich bin

Цитата:

Сообщение от topsik

Трубный без заказов Газпрома или Роснефти - ничто.

и как насчет заказов?
есть - или нет

Конешно!

А за счет чего отрасль существует-то?

http://www.frtp.ru/analytics.php?id=27

15.12.2007, 16:38	#1
depo N E W S M A K E R Регистрация: 18.01.2007 Адрес: провинция Сообщений: 36,946 Репутация 390 [+/-]	ещё один способ зафиксировать итоги грабительской приватизации, способом "бросить кость, чтобы не гавкали" нам пытались втулить сначала про необратимость итогов приватизации, не вышло потом подскочил рейтинг ВВП на "отъёме" собственности у Ходора и СРП для обработки обывательского сознания запущена мулька национальных проектов, которые дефакто уже провалились теперь идёт процесс создания "госкорпораций", которые потом неизбежно (по словам ВВП в ТПП) перейдут в частные руки позицию к украденной собственности обозначили олигархи пробы от Шварцмана-Шохина-Лебедева "всплыла" компания Gunvor но это ничего кардинальным образом не меняет, потому как вся эта суета вокруг украденной собственности является лишь её перераспределением среди которых обворованные даже не фигурируют пока не потухнет в головах людей, понявших что их банально обманули и обокрали в 90-х, ничего сделать практически нельзя способ насильственной деприватизации не пользуется популярностью у элит, ведь никто не позволит отдать "своё, честно награбленное" похоже с идеей справедливой деприватизации придётся мириться ещё несколько десятилетий, и смена президентов, партий, правящих элит неспособно это изменить власть будет делать всё, чтобы спустить на тормозах идею приватизации в канализацию времени, но этото процесс очень сильно обостряется прогрессирующей деградацией элит __________________ Задница - это уникальный интерфейс, через который можно делать все! (с) Пень

15.12.2007, 17:02	#3
depo N E W S M A K E R Регистрация: 18.01.2007 Адрес: провинция Сообщений: 36,946 Репутация 390 [+/-]	Даша, как быть с Вашим механизмом например в таком случае предприятие приватизировали через умышленное банкротство или для умышленного банкротства так было со многими предприятиями ВПК, которые обанкротили для устранения конкурентов западным производителям или для уничтожения оборонного потенциала России был пример с рядом предприятий которые производили комплектующие для МБР "Тополь-М" могли элементарно и без ракет остаться. да и сейчас положене не супер, приходится вбухивать колоссальные государственные бабки лишь бы хоть восстановить какую прибыль у банкрота будете считать? приватизаторы просто умоют руки? __________________ Задница - это уникальный интерфейс, через который можно делать все! (с) Пень

16.12.2007, 16:14	#9
SoapMaker Генералиссимус енот-старожил Регистрация: 19.01.2007 Сообщений: 35,832 Репутация 827 [+/-]	Да мне тоже кажется что слабый весьма механизм. Хотя Дашин вариант с амортизацией лучше. Какие еще могут быть механизмы возмещения недополученной государством прибыли от приватизации 90хх ? 37 год ? а судьи кто будут ? те же ставленники олигархов ? я решения задчи данной не вижу увы

16.12.2007, 20:53	#13
topsik Мэтр енот-старожил Регистрация: 18.01.2007 Адрес: Тверская обл./ Москва Сообщений: 16,025 Репутация 304 [+/-]	Кстати, сегодня у Соловьёва будет обсуждение этого законпроекта. Интересно.

Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)