А у нас тут есть боксёры? Проконсультируйте.

[Kamnoedoff]

Сообщение от Kamnoedoff

она же прямая - хрен ей чего сделаешь.

Т.е. если бы это было как в школе японского боя на мечах, той, которая проповедует искусство одного удара: обнажил меч-разрубил соперника-убрал меч, то вопросов нет.
Влупил левый прямой в бороду, соперник в нокауте, можно попрать его тело для фото в инстаграмме.
Но так же не будет, в жизни всегда все не так как в инстаграмме: скорее всего, что удар вообще никуда не попадет и после такого кикса надо же будет как-то спасаться, чтобы выжить. Как спасаться непонятно: прямая загруженная нога - точно не спасательный круг, а, на мой взгляд дилетанта, - балласт. Который на дно утянет.

И что с этим делать?

[Kamnoedoff]

Сообщение от Kamnoedoff

И что с этим делать?

В тоскливом размышлении «и что с этим делать?» я решил посмотреть, что с этим делают те самые люди, которые обучают такому удару.
Ну интересно же как они будут выкручиваться из положения, в которое они загнали себя, меня и всех, кого они обучают.

Тот же самый МСМК демонстрирует этот удар в боевом исполнении:







Э-э-э, што это?

[Kamnoedoff]

Matstrat, я прошу сравнить два фото исполнения левого прямого.

Обучение:


Боевое исполнение:


Простите, один я вижу, что между этими двумя фото выполнения прямого левого одним и тем же человеком очень мало общего?
На втором фото никакой прямой ноги, если она и загружена, то точно не полностью, понятное дело, двигаться же надо, а не стоять как чучело перед противником. Не до выебываний.

Ну, что так жить можно, но, опять же, простите за наглый вопрос, а зачем же он втирал окружающим совсем не то, что сам делает? Показывает одно, делает другое.

Какое-то наебалово получается, а я молчать не буду.
«Товарищи! 3-й месяц трубы дюймового размера валяются во дворе, а Воронкову хоть бы хны! А зима не за горами, товарищи! Готовь сани летом, товарищи...»

Зал требует разъяснений и подробностей.

[Kamnoedoff]

Сообщение от Kamnoedoff

Зал требует разъяснений и подробностей.

Matstrat, поскольку кроме тебя на нашем форуме боксеров не обнаружено или они скрываются, то тебе и отдуваться.

Отдувайся.

Твой внимательный и благодарный слушатель, М. М. Камноедов.

[Kamnoedoff]

И сразу накидаю нечто принципиально иное, то, что мне ближе, а Матстрат пусть с этим разбирается, поскольку назвался боксером. Пущай разгребает.

[Kamnoedoff]

И даже такое:


ЗМС.

[Kamnoedoff]

Matstrat, это не варианты удара, это то, что представленные тренеры показывают как типовой удар левой.

Ну то есть каждый из этих тренеров, когда обучает занимающихся у него левому прямому, утверждает, что левый прямой бьется именно так.

Разница очевидна, но никто не спешит ее объяснить, зато горазды поливать всех, кто делает не так как они. Не объяснять, а поливать.

Боксеры…

У хитрых японцев есть такое понятие как «кихон», то есть канонические основы, корни, азы - где каждое движение записано, задокументиравано, пришпилено на булавку. Как алфавит. Хотите написать «Войну и мир»? Нет проблем, изучите алфавит сначала. ИзУчите - пишите что угодно, ради Бога.

Так в карате, так в дзюдо, так в любом японском единоборстве.

В боксе - хаос.

Зачем нам эти все институты Физкультуры, интересно? По-моему, дармоеды.

[Kamnoedoff]

Сообщение от Kamnoedoff

сразу накидаю нечто принципиально иное, то, что мне ближе,

Из того, «что мне ближе» только, пожалуй Фролов показывает дельно, у него системный подход и каждое движение он может обосновать. Я к этому вернусь, такой качественный материал достоин рассмотрения, причем, пристального.



С остальными - беда:

И похоже один в один, а на самом деле какой-то карго-культ, люди делают что-то и зачем-то, но когда начинаешь расспрашивать, зачем и почему? - только глазами хлопают. Ну понятно, их так научили и они повторяют. Не заморачиваются.

В свое время, когда я занимался в Сен´Э, Софья Касьянова в этом смысле мне хорошо голову встряхнула. Она посмотрела как я тренирую ката, потом сказала: «Ты понимаешь что делаешь? Вот это движение - подсечка, а это - добивание. Ты же не танцор, ты - боец. Ты же не для красоты, а для результата. Нужно же понимать все, что делаешь и делать это осмысленно. Экзамены на пояс экзаменами, ты их сдашь, но тебе же с этим поясом не на дискотеку, а на то, что будет после дискотеки. Соображать же надо.
Ну как-то так она сказала и мне запомнилось.

В боксе похожая ситуация, смысл движений забылся, зачем они ногу выворачивают, Матстрат? Фролов может объяснить, объяснение остальных - полное убожество, поэтому и делают неправильно, это движение нисколько не добавляет удару и превращается в мишень для критики адептов другой школы. Таких же дураков, которые также не понимают, что и зачем они делают.

Одни не понимают зачем ногу вращать, но вращают.
Другие не вращают, но тоже не понимают почему.

И поливают говном друг дружку.

В боксе как на нашем форуме: с понималками беда, зато с кричалками все в порядке.

[Kamnoedoff]

Чтобы отдохнуть от этого бессмысленного мордобоя - бокса, предлагаю для разгрузки насладиться высшей эстетикой, чем является само собой дзюдо.
Это как футбол и волейбол.
Футбол - варварский вид спорта, с ним связаны самые низкие инстинкты. Посмотрите на Кокорина и Мамаева, на Мамаево кокорище, на их фанатов, на поведение футболистов и их фанатов, на всю эту порнуху, и сравните с волейболом - занятием ледей и джентльменов и согласитесь со мной.
Футбол и волейбол.
Бокс и дзюдо - выбор очевиден.


Волшебно. Блистательно.
Передняя подсечка, мой коронный прием. У себя в зале я как-то на спор делал переднюю подсечку, предупредив, что буду делать именно этот бросок. Сопернику предлагалось защититься. То есть он знал, как именно я буду его атаковать.
Десять человек по очереди - улетели все.

Это было просто.) А, уметь надо, делов-то.

[Kamnoedoff]

Ну и фокус-покус для промежуточного подведения итогов.

Первые два снимка мы уже видели, но не грех еще раз вглянуть.
Для достижения просветления.

Обучение.


Боевое исполнение.

[Kamnoedoff]

А теперь из другой школы:

Обучение.


Боевое исполнение.


Ничего странного не наблюдаем?

[Kamnoedoff]

В первом случае имеем: прямой левый с переносом веса тела на впереди стоящую ногу, впереди стоящая нога на полной ступне и выпрямлена. Так обучают в одной школе.

Во втором случае имеем: прямой левый, впереди стоящая нога подкручивается, вес тела перенесен на сзади стоящую ногу.
Так обучают в другой школе.

Сравним теперь эти две принципиально разные школы в боевом исполнении:




А в чем разница-то? Может у меня что-то с глазами, но, по-моему, это одно и то же. Можно спорить по деталям, но в целом-то - одно и то же.

Так чего ж вы мозги-то ебали, братцы, если у вас на выходе одно и то же?
Одни подкручивают ногу, другие не подкручивают, но - одно и то же же.
Убейте меня, это одно и то же.

Матстрат, ты, вроде, в боксе разбираешься, объяснил бы эти странности, а?

[Kamnoedoff]

Сообщение от Kamnoedoff

Из того, «что мне ближе» только, пожалуй Фролов показывает дельно, у него системный подход и каждое движение он может обосновать. Я к этому вернусь, такой качественный материал достоин рассмотрения, причем, пристального.

Ну вот Фролов. У него дело не просто в пошлом подвороте впереди стоящей ноги, там сложноскоординированное действие: впереди стоящая нога не просто подворачивается, она вбивается в пол передней частью ступни так, что это вбивание слышно, и тянет за собой все тело. Если удар одиночный, то еще энергичное разгибание в коленных суставах. И рука не просто выпрямляется - это ошибка, а следует такой поворот в плечевом суставе, кулак, да, подворачивается как ты говорил - все это движение, начиная от ног, такое ввинчивание кулака в морду противника.
Если не одиночный удар, а за ним следует что-то еще, то ноги в коленных суставах не разгибаются, то есть жертвуем силой на этапе подготовки основного удара, в угоду скорости. Раскрываем противника, ноги в коленных суставах разгибаются на последнем ударе. Здесь уже сильный удар.

Бдыщ. Прилетело, свет потух, празднуем победу.

Все это можно показать в течение трех секунд, а в текстовой форме - ну убиться.
Это речь идет об описании удара, когда читаешь описание техники борьбы, святых выносить можно: восемь страниц бы заняло.

[Kamnoedoff]

Ну и в заключение. Матсрат, вот еще точка зрения тупорылого хохла, которая крайне интересна. «Тупорылый хохол» он не потому что хохлы в массе своей тупорылы, а потому что, ну не было бокса ни до этого конкретного хохла, и не будет после него. Он, бля, первооткрыватель, он нам рассказал, что такое бокс. Раскрыл глаза. Бокс начинается и заканчивается на хмыре с фамилией Кулик и это не подлежит обсуждению.
Откуда только такие самоуверенные долбоебы беруться?



Напоминает нашего zz-tOp-а, такой же смешной.
Впрочем, долбоебом zz-tOp-а я бы точно не назвал, он - просто смешной. Как и вся его бедная страна.

Щяз не об этом.

Тем не менее, методика этого самовлюбленного Кулика нтересна, с большей частью я не соглашусь, но рассуждения насчет удара с передней руки весьма занятны.

Я прихожу к таким же выводам, что и этот борзый украинець.

Не нужны никакие подкрутки впереди стоящей ногой: удар становится ударом не за счет подкрутки, а за счет вставания. Ступня впереди стоящей ноги да, опирается о пол передней частью, но не подкручивается. Сила удара как в гиревом спорте - за счет разгибателя бедра, выпрямления ног в коленных суставах и корпуса. Не зря же толковые боксеры предлагают аналогию с метанием ядра.

Такой мощный, атлетический бокс, в котором ноги плотно стоят на полу. Для меня это важно, я хоть и заинтересовался чистым боксом в последнее время, но помню, что - рукопашник.

Помнишь, некоторое время назад я рассказывал, что получил травму - ребра сзади повылетали? Ну вот из-за этого и повылетали: прокрутил ногу, мне как шарахнули под колено, я на него и свалился. А дальше - дело техники, делов-то, сидящему на коленке ногами по почкам насовать.

Ну и насовали, попутно переломав ребра. Два раза прилетело, а там чувак был - он груши на цепях толщиной с мою руку ударом ноги срывает. Сам видел.

В глазах белым-бело стало и оглох временно.

Впечатлен был. С того времени моя техника боя подлежит переосмыслению.

Ну вот, переосмысляю… Глохнуть по второму разу не хочется.

[Kamnoedoff]

Сообщение от Kamnoedoff

Не нужны никакие подкрутки впереди стоящей ногой: удар становится ударом не за счет подкрутки, а за счет вставания. Ступня впереди стоящей ноги да, опирается о пол передней частью, но не подкручивается. Сила удара как в гиревом спорте - за счет разгибателя бедра,

Ну вот, например:



Смотри, сидит на впереди стоящей ноге и все хорошо получается. Удар - это движение вверх.(с)

Согласен с этим?

[Kamnoedoff]

Сообщение от Kamnoedoff

Удар - это движение вверх.

Вот смотри, рассуждения замечательной Елены Дурневой.
Она показывает правый прямой, но ее рассуждения справедливы для любого удара. Смотрим и берем на вооружение.

Выталкивание. Удар - это движение вверх.

[Matstrat]

Сообщение от Kamnoedoff

Матстрат, ты, вроде, в боксе разбираешься, объяснил бы эти странности, а?

Я не знаю правильного ответа, но сам кое что для себя усвоил из твоих рассуждений. Я теперь ребенка когда тренирую то не использую такие аргументы что якобы он делает что-то неправильно. Наши советские тренеры любили говорить что мы делали неправильно, говорить об ошибках и заставлять нас делать правильно и они это мотивировали тем, что лучше сразу научиться правильно чем потом переучиваться.

А теперь я понимаю что это чушь. Нет единственно правильного варианта техники. Три вопроса касательно удара передней рукой. Переносить вес или нет? Подворачивать пятку или нет? Подшагивать какой ногой, одноименной или другой?

На самом деле три умножить на три получается девять вариантов удара. Или даже больше чем девять, в зависимости от дистанции и того что ты конкретно делаешь и собираешься делать.

Ну потому что удар левой может быть просто легким прощупыванием противника (чаще всего это так) Либо это начало двойки, тройки либо это одиночный сильный удар. В зависимости от этого будут разные варианты как его бить.
А еще ты можешь его бить при движении назад, встречая отмахиваться левой. Как я учу ребенка при любой непонятной ситуации отпрыгивать назад и при этом выбрасывать переднюю ( у него правая) руку вперед. В том числе в случае пропуска удара, ногдауна чтобы автоматически так поступать. При таком варианте движения назад ты не переносишь вес. А если ты при движении назад переносишь вес и левой бьешь то следующий удар правой уже с движением вперед. Ты как бы корпусом отклонился и опять заряжаешь.

Я думаю что вот так об этом мыслить правильно, если считать что вариантов много и много вариантов их боевого применения. По сути дела как получается так и бить. На тренировке и мешке все легко получается. В бою только малая часть от того что получается на тренировке. Процентов десять всего лишь приемов реально работают. Остальные не получается провести.

Особенно сложные комбинации которые мы в парах отрабатывали на тренировках в реальности никогда мне не удавалось провести. И даже они мешают в бою, когда ты начинаешь думать как бы тебе провести комбинацию, сковывают.

Так что. Трудно сказать. Я как раз сейчас озадачен аналогичными вопросами. Ребенка тренирую по утрам на школьном стадионе.
Он дорос до моего роста и хотя весит сильно меньше но уже спаринг партнер полноценный. Я не успеваю за ним. Он постоянно вторым номером, но я не могу его достать. А он иногда проводит атаки, контратаки, заряжает мне. Что мне нравится конечно.
Есть сдвиги.

В основном с ним отрабатываем три варианта встречных, двойки, тройки, ближний бой и два удара боковых.
Для начинающего боксера достаточно такого арсенала. Главное чтобы он автоматически это делал. А если начать заморачиваться с техникой сильно то может быть хуже. Особенно если его дергать дескать неправильно.

[Matstrat]

Сообщение от Kamnoedoff

Смотри, сидит на впереди стоящей ноге и все хорошо получается. Удар - это движение вверх.(с)

Согласен с этим?

Ты разницу видишь между реальным боем и этим чуваком на тренировке? Там в бою профи работает активно ногами а этот на тренировке на лапах научился только эффектно бить красиво соперника, который ему подыгрывает лапами. То что он стоит на месте не значит что это правильно. Реальный противник не будет дожидаться и еще подыгрывать.

Этот чувак не сможет провести эту комбинацию в бою. Он слишком явно ее начинает, сложно представить чтобы соперник не отреагировал. А чувак на ринге вообще я думаю не комбинировал а бил спонтанно, так у него получилось. Работа ног и рук у него поставлена хорошо и он исходя из ситуации бил.

[Matstrat]

Сообщение от Kamnoedoff

Ну вот Фролов. У него дело не просто в пошлом подвороте впереди стоящей ноги, там сложноскоординированное действие: впереди стоящая нога не просто подворачивается, она вбивается в пол передней частью ступни так, что это вбивание слышно, и тянет за собой все тело. Если удар одиночный, то еще энергичное разгибание в коленных суставах. И рука не просто выпрямляется - это ошибка, а следует такой поворот в плечевом суставе, кулак, да, подворачивается как ты говорил - все это движение, начиная от ног, такое ввинчивание кулака в морду противника.
Если не одиночный удар, а за ним следует что-то еще, то ноги в коленных суставах не разгибаются, то есть жертвуем силой на этапе подготовки основного удара, в угоду скорости. Раскрываем противника, ноги в коленных суставах разгибаются на последнем ударе. Здесь уже сильный удар.

Бдыщ. Прилетело, свет потух, празднуем победу.

Все это можно показать в течение трех секунд, а в текстовой форме - ну убиться.
Это речь идет об описании удара, когда читаешь описание техники борьбы, святых выносить можно: восемь страниц бы заняло.

Ну это техника сильного удара. Да. И правой тоже так. В момент удара максимальная жесткость системы кулак рука туловище нога носок. Это правильно. Акцентирующий удар это называли у нас. Фролов вообще лучший по моему среди всех учителей Ютуба.

Но ты ведь не всегда стремишься к тому чтобы нанести сильный удар. Ну вернее если ты будешь так действовать, то проиграешь. Во первых устанешь быстро, во вторых противник приспособится. В боксе есть то отличие от ММА в том что одного даже очень сильного удара недостаточно. А если ты их все пытаешься нанести сильными, то тебя хватит на первые полраунда. Дальше сдуешься и соперник тебя в третьем раунде добьет, если ты его не нокаутировал в первом.

Этим страдают агрессивные парни горцы. Они сразу хотят победу одержать, они сразу бросаются в силовой прессинг. Если им удается сломать соперника, они выигрывают. Если нет, они сдуваются к третьему раунду.

Так что арсенал нужен ударов, а не какое то одно исполнение. Я ребенка учу в первом раунде пристреливаться, играть, наносить одиночные удары передней рукой, иногда добавлять правой, но не лезть в обострение. Больше двигаться

Во втором наращивать давление, стараться уже точно показать кто на ринге хозяин.

Третий решающий. Там можно идти и в обмен ударами. Важно их подготовить. При таком подходе если соперник выдохся в первых двух то преимущество приходит автоматически.

Акцентированный удар не удается сделать с дальней дистанции практически никогда. Это невозможно. И если против агрессивного боксера выступает игрок, то он просто не позволит тебе такой удар провести. Будешь бесконечно прицеливаться, а он будет отступать, отпрыгивать, на контратаках работать и в конце концов тебя вымотает.