Математическая разгадка ленд-лиза

[dsa]

Сообщение от em

И длилась бы война года этак до 50-го. Пока со всех сторон не кончится население.

Гомер, Мильтон и Ем.

[em]

Сообщение от dsa

em писал(а):
dsa писал(а):
А ее и закончили своими силами. В 44-м пиндосня прибежала к шапочному разбору.

И длилась бы война года этак до 50-го. Пока со всех сторон не кончится население.




Гомер, Мильтон и Ем.

Ну а по дса как и когда война без второго фронта кончается?

[em]

Сообщение от enot

em писал(а):
пограничных и внутренних войск

потому что не наркомат обороны или вмф
мпво (местная пво - она же и ГО) тоже не накроматы обороны и вв

потому и не учитывали

Но в призывной ресурс-то они входили.

[em]

Сообщение от enot

em писал(а):
в призывной ресурс-то они входили.

в призывной ресурс входят те - кого призывают
те кто не в кадрах
это раз

И два. Русские бабы еще нарожают. Нечего жалеть.

[Joker]

Мантры пошли?

"Соотношение веонных потерь СССР и Германии близко к 1:1,3..." (С)
Эт реал...
А изучение истории по амерским фильмам и немецким мемуарам - эт к уховским подонкам..

[bor-50]

Сообщение от em

И длилась бы война года этак до 50-го.

Ерунда!

Сообщение от enot

даже толераст бор

Бля,надо запомнить.

[dsa]

Сообщение от em

Ну а по дса как и когда война без второго фронта кончается?

9-мая 1945 года.

[bor-50]

Сообщение от enot

я долго думал куда ты больше всего подходишь
ты действительно
чистый толераст
вот такой вакуумный даже

А я всё мечтаю разродиться постом о своём видение либеральной идеи в России.
Нах нам нужна западная? С педиками, наркотой и прочими невъебёными свободами личности?
А вот что касается толерантности, то Западу до России срать да срать. И кст при этом никакие национальные и религиозные особенности не имеют решающего значения.
Наверное и у нас в Челябинске есть вахабиты,татарские и башкирские националисты, но если они попробуют высунуться, то сами татары и башкиры их загнобят в первую очередь.

[bor-50]

Сообщение от enot

ты не путай сраное западное вонючее словечко
чмошное и лживое

А я и не путаю.
Хоть словечко и с запада, но там оно она на уровне желательного явления. А у нас оно по факту работает.

Сообщение от enot

(общежитие - это не только коробка с кучей студентов)

Коробка - она тоже ничего.

[Joker]

... с кучей студенток и аспиранток...

[em]

Сообщение от Joker

Мантры пошли?

"Соотношение веонных потерь СССР и Германии близко к 1:1,3..." (С)
Эт реал...
А изучение истории по амерским фильмам и немецким мемуарам - эт к уховским подонкам..
_________________

Понимаю. Давненько барберьян не докладал об успехах российской экономики. Настоящее нерадостно и будущее мало хорошего обещает, а потому исторический оптимизм следует черпать в истории КПСС (если времени нет на изучение, достаточно прочесть главу «Партия – организатор и вдохновитель победы в Великой Отечественной войне»). Любые попытки усомниться в содержащихся там мантрах и обратиться к другим источникам объявляются уховской пропагандой и рассматриваться не должны, как не отвечающие требованиям текущего момента.

Сообщение от enot

даже толераст бор
и то попытался выяснить
какое отношение
планы диверсионных школ

Тыщу раз сказала, что речь идет не об обычной диверсионной школе.

Сообщение от enot

могли иметь
к окончательной победе над ссср

К тому что победа в 1944 еще не была решена.

[em]

Сообщение от enot

ты не путай сраное западное вонючее словечко
чмошное и лживое
с нормальным взаимопониманием
и нормальными соблюдениями правил общежития

А галоши - мокроступы, автомобиль - шайтан-арба...

[dsa]

Сообщение от em

Понимаю. Давненько барберьян не докладал об успехах российской экономики.

Т.е. амерские фильмы таки рулят?

[em]

Сообщение от dsa

Т.е. амерские фильмы таки рулят?

Откуда я знаю, что вы там смотрите. Но "Подпольный обком действует" у вас в башках.

[Joker]

Намекну...

Некий дядько-историк свалил в штаты после работы в архивах.
Его недавно вышедший труд НИКЕМ в мире из ИСТОРИКОВ не оспаривается...

Цифры соотношения ВОЕННЫХ потерь - оттуда..

Кстати потери союзников германии там тоже есть...

ЗЫ а обвинения СССР в отсутствии геноцида МИРНОГО населения с уха - это из другого мира...
Сравнение эта сволочь ведет по ОБЩИМ потерям, а не по военным...

[dsa]

Сообщение от em

Откуда я знаю, что вы там смотрите.

Дейстительно!(с)Староконь

Откуда вы можете знать что-то о нормальных книжках и фильмах. Ваш удел - бегающие 20 серий подряд политзэки в портупеях задом наоборот(http://community.livejournal.com/ru_...ply&style=mine). Это сразу видно по специфичной осведомленности.

[em]

Сообщение от dsa

em писал(а):
dsa писал(а):
Т.е. амерские фильмы таки рулят?

Откуда я знаю, что вы там смотрите.


Дейстительно!(с)Староконь

Откуда вы можете знать что-то о нормальных книжках и фильмах.

Зато я знаю, что в Вашем понимании "нормальные".
"В чем же состоит этот принцип партийной литературы? Не только в том, что для социалистического пролетариата литературное дело не может быть орудием наживы лиц или групп, оно не может быть вообще индивидуальным делом, не зависимым от общего пролетарского дела. Долой литераторов беспартийных! Долой литераторов сверхчеловеков! Литературное дело должно стать частью общепролетарского дела, "колесиком и винтиком" одного-единого, великого социал-демократического механизма, приводимого в движение всем сознательным авангардом всего рабочего класса. Литературное дело должно стать составной частью организованной, планомерной, объединенной социал-демократической партийной работы. "
Нонешние вполне усвоили ленинское наследие. Да и то сказать, такой богатейший опыт по части оболванивания электората не должен кануть в историю.

[Joker]

Дефочка, все что ты тут намутила - это просто прикол...
Не снимая вины с коммуноисториков и идеологов, напомню - ИДИОТАМИ, считающими что "цифры не важны" (С) свинидзе, они не были...
Тогда как либерстические "историки" не просто лгут напропалую, захоранивая в Катыни 230 000 польских офицеров, но будучи пойманными на явном вранье - заявляют вышеизложенное... :verycry:

[em]

Сообщение от Joker

Дефочка, все что ты тут намутила - это просто прикол...
Не снимая вины с коммуноисториков и идеологов, напомню - ИДИОТАМИ, считающими что "цифры не важны" (С) свинидзе, они не были...

Конечно не были. Это были очень ловкие товарищи. Ссылаясь друг на друга и руководствуясь интересами "господствующего" класса такую историю сделали, что даже в условиях вот такого общественного строя на ура идет.

Сообщение от Joker

Тогда как либерстические "историки" не просто лгут напропалую, захоранивая в Катыни 230 000 польских офицеров, но будучи пойманными на явном вранье - заявляют вышеизложенное...
_________________

Плохо представляю, о чем речь. Вроде была ветка на ФЭМ, но я не читала. И как же их поймали на вранье? И откуда альтернативщики взяли 230000?

[Joker]

Свинидзе - "историк" самозванный, нес эту ахинею на ухе - был в прямом эфире высмеян звонившими, посля чего заявил, что "цифры не важны" и понес новую херню...

А откуда взяли 6 млн холокостнутых?
Мечты, мечты... хорошо проплаченные мечты...

[em]

Сообщение от Joker

Свинидзе - "историк" самозванный, нес эту ахинею на ухе - был в прямом эфире высмеян звонившими, посля чего заявил, что "цифры не важны" и понес новую херню...

А откуда взяли 6 млн холокостнутых?

Поискала, но ненастойчиво. Может речь шла о планах уничтожения? В таком случае получится еще больше.
«В архивных материалах, имеющих отношение к "Генеральному плану Ост", едва ли можно встретить соображения относительно судьбы евреев. Так, в экспертном заключении Ветцеля содержится лишь несколько замечаний по этому поводу, да и то лишь на полях. Ветцель придерживался мнения, что расово-политическая ситуация в "третьем рейхе" ухудшилась. Хотя из "рейха" и было депортировано 500 тыс. евреев13, в пределах новых границ государства насчитывалось в 10 раз больше "нежелательных иностранцев", и существовала угроза того, что на месте немецко-еврейских метисов появятся немецко-славянские и другие метисы. Отметив, что РСХА в своем варианте ГПО взяло на учет в предназначенных к колонизации регионах Востока около 5 млн. евреев, он подчеркнул, что выселять их не придется, поскольку предстоит "решение еврейского вопроса", то есть их уничтожение».
http://history.tuad.nsk.ru/Author/En...hik/index.html
Впрочем, я согласна, что цифры в таком деле не имеют значения, без разницы сколько фашисты уничтожили психически больных немцев – 70 тыс. или 7 тыс, евреев – 6 тыс. или 6 млн. и т.д. Иначе думать енльзя, когда читаешь вот это, например: организованные в рамках осуществления планов эвтаназии умерщвления людей начались весной 1939 г. с уничтожения детей…в детских специализированных центрах с помощью инъекции морфия, скополамина, люминала (Хамид Могхарех-Абед. Расовая гигиена, или евгеника)

[Kati-Gusta]

Сообщение от bor-50

поставки по ленд лизу быстро расходуемых материалов - боеприпасов, продо

А снаряды к каким орудиям ?
Обычно снаряды поставляются
производителями самих орудий.

[Logik P-ur]

Сообщение от Kati-Gusta

Обычно снаряды поставляются
производителями самих орудий.

Фееричный идиотизм.

[АК]

Сообщение от dsa

9-мая 1945 года.

Без помощи союзников в начале 1942 поражением СССР

[АК]

Сообщение от em

Впрочем, я согласна, что цифры в таком деле не имеют значения, без разницы сколько фашисты уничтожили психически больных немцев – 70 тыс. или 7 тыс, евреев – 6 тыс. или 6 млн. и т.д. Иначе думать енльзя, когда читаешь вот это, например: организованные в рамках осуществления планов эвтаназии умерщвления людей начались весной 1939 г. с уничтожения детей…в детских специализированных центрах с помощью инъекции морфия, скополамина, люминала (Хамид Могхарех-Абед. Расовая гигиена, или евгеника)

А меня бесит отсутствие желания в том, же контексте рассмотреть уничтожение русского крестьянства, как класса в СССР

[АК]

Сообщение от bor-50

А я всё мечтаю разродиться постом о своём видение либеральной идеи в России.
Нах нам нужна западная?

Искренне надеюсь, что понимаешь, что Боры нашей стране тоже нах не нужны

[Kati-Gusta]

Сообщение от pipl

В принципе общая тенденция понятна.Прошло время тупого военного противостояния.В век эры потребителей и всеобщей интернетизации ,пипла надо оглушить потоком информации.А пока он очухиваеться под шумок провернуть свои делишки.Типа(СССР не выиграл 2-ю ировую войну, западная шкала ценностей победила в холодной войне,ислам - наш всеобщий враг).И так далее.Что интересно в отдельности вроде и прокатит,а если подумать шире и сравнить торчат ослиные уши.Вы думаете молодежь много читает?Вы думаете молодежь в общем озадачена как найти кусок хлеба?Однюдь.Сытость рулет.
Вот за умы этих молодых людей и идет месилово.А тот кто победит ибудет диктовать свою модель мира в 21 веке.
Вот так.

Восемь лет назад человек сказал,
а как верно сегодня!

[Kati-Gusta]

Сообщение от bor-50

А про "второй фронт" мне отец рассказывал. Кормёжка на фронте существенно улучшилась с началом союзнических поставок

Как он мог рассказывать о кормёжке
на фронте, если он дезертировал с фронта
в июле 1942г. под Харьковом, а потом был в
Австрии по трудовому найму до конца войны ?

*) Примечание.
Все факты из твоих же открытых
рассказов в енотнике.
)

[Aspid1957]

Сообщение от АК

А меня бесит отсутствие желания в том, же контексте рассмотреть уничтожение русского крестьянства, как класса в СССР

Оно до настоящих пор уничтожается потому что в случае катаклизма горожанам не было бы куда бежать за куском сала и парой картошин

[Logik P-ur]

Сообщение от Kati-Gusta

Как он мог рассказывать о кормёжке
на фронте, если он дезертировал с фронта
в июле 1942г. под Харьковом, а потом был в
Австрии по трудовому найму до конца войны ?

*) Примечание.
Все факты из твоих же открытых
рассказов в енотнике.
)

Лорик-Оксанна Уасяткиного папаню с самим Уасяткой размазала...

[АК]

Сообщение от dsa

Математическая разгадка ленд-лиза

Дядья ты всегда был невежественным дураком, с годами маразм только крепчает!

[Matstrat]

Оказывается, американцы по ленд-лизу и китайцам оружие поставляли через Бирму и англичанам.
А не только России.

[Matstrat]

Сообщение от imagine

"оксазывается", если бы не ебанутый Мао - китайцы бы до сих пор в ноги американцам кланялись - такой вклад внесла Амеpика в освобождение их от япошек.

Историки пишут совершенно иное. Мао и националисты, чан кайши или как там его, не особенно сильно воевали с японцами, но приберегали силы для войны между собой.

Никак такое не могло быть, чтобы китайцы были освобождены американцами. Они не хотели ввязываться в крупные наземные операции.
так что кто воевал, тот и получил Китай в качестве трофея.
То есть СССР.

Мао был отчасти подчиненным Сталину. Только со временем обнаглел и стал самостоятельным.

[Matstrat]

Сообщение от imagine

я не знаю, что за книжки ты читаешь, но посоветую их всех сжечь.

Ты ведь не читаешь никаких кроме интернета? Поэтому и приводишь скандальные тезисы. Это сразу видно, что ты под влиянием интернет дискуса. Потому что в интернете обсуждаются именно скандальные версии событий, а не консенсусные.

Ты не один такой. Пеантр еще из таких, у кого мировозрение полностью сформировано фейкодискусом из интернета.

[Matstrat]

Сообщение от imagine

что за книжки ты читаешь

сейчас читаю книгу Большая грудь, широкий зад. Мо Янь, китайский писатель, нобелевский лауреат.
Как раз начало об этих событиях.

Книга начинается с того, что стало известно о приходе японцев. Местные пытаются организовать сопротивление. Делают засаду. Даже некоторых японцев убивают. В результате японцы убивают большую часть мужского населения деревни, кто не убежал, но спасают в итоге главного героя, который как раз родился и китайская повитуха посчитала его мертвым. Японский доктор помог ему, отрезал пуповину и шлепал по попе, пока ребенок не ожил. Это было зафотано и представлено японцами как свидетельство их добрых намерений.

Потом японцы покидают деревню, им некогда все деревни окупировать и приходят отряд на ослах. Они насилуют женщин и в том числе мать главного героя. Сестра главного героя влюбляется в командира.
Потом приходит им на смену отряд подрывников. Их самая большая удача - пустили под откос японский состав.

Потом дальше между собой они враждуют, попеременно занимая деревню.
Самые большие страдания - голод.

В общем это похоже примерно так и было. Китайцы со своим допотопным оружием японцам не могли всерьез противостоять. Да у них там и внутренние распри были очень большими.

Статистика подтверждает версию писателя.
Китайцев погибло около 15 миллионов.
Японцев на всех фронтах около 2.5 миллионов. Причем очень многих взяли в плен русские и потом их тоже много померло в плену.

А китайцы мало что сделали по сопротивлению Японии. Сама территория Китая была сложностью для Японии, а не военные успехи китайцев.

[erik]

Сообщение от imagine

"оксазывается", если бы не ебанутый Мао - китайцы бы до сих пор в ноги американцам кланялись - такой вклад внесла Амеpика в освобождение их от япошек.

Госпаде. Еще один долбоеб

[erik]

21 октября 1934 года в Китае начался «Великий поход» китайских коммунистов под руководством Мао Цзэдуна.
***
Основные подразделения Китайской Красной Армии общей численность более 80 тысяч человек, разделенные на несколько армейских групп в ночь на 10 октября 1934 года оставили Жуйцзинь и направились в Западную Хунань.

16 октября 1934 года основные части Красной армии переправились через реку Юду в южной части провинции Цзянси.

Чан Кайши, знавший о намерениях коммунистов, отдал приказ усилить оборонительные линии на пути их движения, дабы не допустить их прорыва из блокированного района. Однако ночью 21 октября 1934 года войска 1-го и 3-го фронтов Красной армии прошли первую линию блокады, и следовавшая за ними колонна покинула территорию Центрального советского района.

Оборона войск Гоминьдана имела несколько укрепленных линий. Чем дальше двигались коммунисты, чем ожесточеннее было сопротивление войск Чан Кайши.

Первые два месяца похода получились для Красной Армии наиболее кровавыми. Из 80 тысяч бойцов, вышедших из Жуйцзиня, к декабрю 1934 года осталось только 30 тысяч.

Тем не менее, Красной Армии удалось преодолеть 500 километров труднейших горных дорог, напичканных вражескими укреплениями, включая так называемую «четвертую линию обороны» — район фортификационных сооружений, который был построен для Чан Кайши немецкими специалистами, и считавшийся неприступным.

В январе 1935 года Красная Армия овладела крупным торговым городом Цзуньи, где удалось получить пополнение как продовольствия и боеприпасов, так и личного состава. На совещании 8 января 1935 года командование походом перешло к Мао Цзэдуну, занявшему пост главного политического комиссара Красной армии.

После переформирования сил отряды коммунистов двинулись на север, стремясь кратчайшим путем выйти к реке Янцзы. Чан Кайши, однако, тоже не сидел сложа руки — выставленные им заслоны блокировали продвижение Красной Армии. Несколько безуспешных попыток прорыва коммунистов вошли в историю как «четыре переправы через реку Чишуй».

В этот период судьба похода и, возможно, судьба всего Китая висела буквально на волоске.

Будущий китайский маршал Лю Бочэн сумел организовать переправу всей армии по единственному мосту через бурную горную реку шириной более 200 метров.

29 мая 1935 года история повторилась, но в еще более драматичной обстановке — переправа через реку Даду проходила по единственному полуразрушенному и горящему мосту, однако и на сей раз увенчалась успехом.

В июне 1935 года центральная группа войск Красной Армии соединилась в Западной Сычуани с 4-й армейской группой во главе с Чжан Готао.

Конфликт двух лидеров

Встреча эта, однако, к усилению Красной Армии не привела. Между Мао и Чжан Готао существовал личный конфликт, а также расхождение во мнениях о дальнейших действиях. Мао настаивал на продвижении на север, Чжан Готао предлагал укрепляться в Сычуани.

Несмотря на то, что движение на север было одобрено руководством партии, фактически силы коммунистов вновь были разделены на западную колонну под командованием Чжу Дэ и Чжан Готао и восточную колонну под командованием Сюй Сянцяня и Чэнь Чанхао. В состав восточной колонны вошли Мао Цзэдун и другие руководители партии. Согласно плану похода, обе колонны должны были соединиться в провинции Ганьсу.

Поход проходил в чрезвычайно тяжелых условиях. Западная колонна из-за разлива рек повернула назад, при этом Чжан Готао отдал приказ возвращаться и восточной колонне. Часть ее состава выполнила приказ, остальные во главе с Мао Цзэдуном продолжили путь.

Фактически это означало раскол не только в армии, но и в партии. Деятельность Чжан Готао завершилось плачевно — к осени 1936 года верные ему части были разбиты войсками Чан Кайши и мусульманскими отрядами так называемой «клики Ма».

В итоге Чжан Готао перешел на сторону Гоминьданя, а после его поражения эмигрировал в Гонконг, а затем в Канаду.

Последний рубеж

Части Красной Армии численностью около 10 тысяч человек, оставшиеся под руководством Мао Цзэдуна, дальнейший поход вели под лозунгом борьбы против Японии, в связи с чем армейская группа стала именоваться Антияпонским авангардом.

Путь отрядов Красной армии лежал на север провинции Шэньси, где небольшой советский район удерживал 15-й корпус Красной армии под командованием Лю Чжиданя.

Местные войска, верные Чан Кайши, только что отступили из занятой японцами Маньчжурии, в связи с чем не проявляли активности в борьбе с выступавшими под антияпонскими лозунгами коммунистами. Чан Кайши, стремясь довести дело истребления коммунистов до конца, в сентябре 1935 года учредил и возглавил Северо-западный штаб по истреблению коммунистов.

В середине октября 1935 года на границе советского района в провинции Шэньси путь частям Красной армии преградили бойцы кавалерийской бригады 17-й армии генерала Ян Хучэна. Это была последняя попытка Чан Кайши помешать Мао Цзэдуну в реализации его плана.

Преодолев сопротивление кавалеристов, 20 октября 1935 года Красная Армия вошла в город Ваяобао, тем самым завершив Великий поход.

К моменту окончания похода в рядах Красной Армии насчитывалось около 8000 человек, из них только 4000 тех, кто начинал поход год назад.

Тайм-аут

Чан Кайши серьезно продвинулся к своей цели — из 80 тысяч выжили только 4 тысячи коммунистов. Однако именно эти 4 тысячи прошедших огонь и воду солдат, станут костяком армии, которая спустя полтора десятилетия завершит Гражданскую войну победой коммунистов.

Великий поход оказался уникальной операцией — за год Красная армия прошла с непрерывными боями свыше 10 тысяч километров, пересекла 12 провинций, преодолела 18 горных цепей, форсировала 24 крупные реки.

В 1936 году неугомонный Чан Кайши готовил шестую по счету карательную экспедицию против коммунистов. Однако на сей раз взбунтовались даже верные ему генералы, включая Ян Хучэна, кавалеристы которого предпринимали последнюю попытку остановить движение Красной армии в Шэньси. Чан Кайши был вынужден заключить временное перемирие и образовать Объединенный Фронт для борьбы с японцами. Территории, контролируемые Компартией, получили название «Особый район Китая».

В Гражданской войне наступила пауза длиной в девять лет...(с)

[АК]

Сообщение от Joker

... и малька золотишка впридачу...
(см. крейсер "Эдинбург")

Нельзя же так дословно своему аватару соответствовать. Что за золото по вашему вез Эдинбург?

[АК]

Сообщение от dsa

Цитата:
Сообщение от bor-50
А про "второй фронт" мне отец рассказывал

Он в наркомате обороны или внешней торговли работал?


Цитата:
Сообщение от bor-50
Кормёжка на фронте существенно улучшилась с началом союзнических поставок.

Тогда когда уже победа СССР стала неизбежной.

Поставки по ленд-лизу в СССР начались с октября 1941 года. Извини DSA всегда подозревал, что ты Мудак, но не мог предположить, что настолько

[АК]

Сообщение от bor-50

А я всё мечтаю разродиться постом о своём видение либеральной идеи в России.

Можно я немного мысли в твою невежественную болтовню добавлю? Ты никогда не замечал, что в многонациональных странах Демократия не приживается? По крайней мере в чистом виде