![]() |
|
|
Изображения | All Albums | Справка | Пользователи | Календарь | Сообщения за день | Поиск |
Экономика Тематика: вопросы экономики Температура кипения: низкая Запас прочности: владение тематикой Степень защиты: жесткая модерация |
![]() |
Опции темы | Поиск в этой теме | Опции просмотра |
![]() |
#81 |
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]()
А эта замена уже принципиальная, влияющая на смысл фразы и являющееся ответом на вопрос воркмана.
Во-первых, признается сам факт присвоения. Т.е. "вознкиает" прибавочная стоимость все таки из привения неоплаченного труда. Все. Точка. А дальше начинаются оправдания. Почему эксплуататор имеет возможность присвоения. 1) при рабовладение присвоение мотивировалаось тупой физической силой 2) при феодализме - собственностью на землю и присвоение стыдливо назвали "земельной рентой" 3) при капитализме - собственность на средства производства/капитал - стыдливо "проценты на капитал" Но в любом случае - это присвоение части добавленной стоимости личностью, которая к этому добавлению никакого отношения не имеет. Подчеркиваю - тут не дается никаких моральных оценок - просто тупо фиксируется наличие таких то производственных отношений. Выводы из их наличия - отдельная история.
__________________
Под ником дося у него дискурс полного ебаната без базовых ценностей |
![]() |
![]() |
![]() |
#82 |
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]()
Прибыль получает производство. Капиталист (правильный, очищенный от менеджмента) получает _только_ прибавочную стоимость.
А это уже другой вопрос и сложный. Вернее я думал, что он простой, но замечая, как мало людей в состоянии его понять, пришёл к выводу, что сложный. Вопрос о том, хороший или плохой эклсплуатор и феективен или нет капитализм нельзя рассматриваться в статике и сам по себе. Очевидно, что на небольшом предприятии, когда "эксплататор" вкалывает, как проклятый и получает меньше многи своих "эксплуатируемых" - это одна ситуация, и каждая полученная буквально копеечка расходуется в интересах производства. Тем более капитализм выигрывает по сравнению с феодализмом обезличив прибавочный труд, т.е. рабочий не моежтс казать, что с 8 до 10 я работаю на себя, а потом на дядю, в отличии от крестьянина, который на своей земле трудился старательно, а на баринской гонял лодыря. но. Производство имеет тенденцию расти. И капиталист начинает присваивать труд уже не 10 человек, а 10000. Вот тут-то и выползает грабли, что вместо 10% народа распоряжающихся результатом своего труда остается только 0.001%. И естественно поянтия о "пользе" и "эффективности" этих долей процента сильно расходятся с понятиями практически всего народа. Возникает и усиливается основное противоречие - это положение марксовой теории. одновременно с этим естественно видоизменяется и общество - возникает та самая финансовая олигархия, и тдитп - это уже ленинская теория государства. Опять же подчеркиваю - никаких "хорошо/плохо", "эффективно/неэффективно" при этом не произностится - эти понятие уезжают в либерализм, где абсолютиризруется некая асбтрактная "эффективность" и этику - протестантскую там, иудейскую - совсем отдельный вопрос, уэе не ко мне.
__________________
Под ником дося у него дискурс полного ебаната без базовых ценностей |
![]() |
![]() |
![]() |
#83 |
:))))
енот-старожил
|
![]() = Дося!
http://forum.moemnenie.info/showpost...&postcount=128 Просто блестяще!
__________________
Скауты не сдают позиций ! |
![]() |
![]() |
![]() |
#84 | |||
.
енот-старожил
|
![]() Цитата:
Предикат не равен сопоставлению- знание языка не причём. Цитата:
Хорошо... Цитата:
это суть и цель контрреволюции- правомерной,процедурно-законной или нет-не суть. СУТЬ В ТОМ,ЧТО ЗАКОННЫЙ СОБСТВЕННИК, В ОТЛИЧИЕ ОТ "ПРАВОСЛАВНОГО,БОГОБОЯЗНЕННОГО И ЦАРЕЛЮБИВОГО НАРОДА" УСТАВШЕГО ЖДАТЬ ОБЕЩАННОЙ 1861 МИЛОСТИ В 1917 ГОДУ- не стал,подобно прежним собственнигам с оружием в руках,защищать свою собственность- ОТРИЦАЯ ТЕМ САМЫМ САМУЮ ЗАКОННОСТЬ КАК СПОСОБ СУЩЕСТВОВАНИЯ- отдав в 1991 году власть ренегатам, не взявшись за топор-ибо "без царя и без Бога"? Как стареющий отец ,взирая на блуд беспутного сына и до самой смерти терпеливо надеется,что лихо будимое недорослем-может быть на его ещё глазах- образумит и заставит задуматься.... Последний раз редактировалось alexantf; 16.04.2008 в 15:13.. |
|||
![]() |
![]() |
![]() |
#85 | |
.
енот-старожил
|
![]() Цитата:
Параллельная скупка ваучеров за бесценок+ существовала беспрепятственная возможность привлечения ПОСТОРОННИХ- ИНЫХ,В ОТЛИЧИЕ ОТ ВАУЧЕРОВ-СРЕДСТВ -которые и собственно и обесценивали первые, скупка,перепродажа-не вопрос- биржа,открытые аукционы, заёмные,долговые обязательства- но расчётный эквивалент-ТОЛЬКО ВАУЧЕРЫ- сравните реформа Эрхарта- нулевая эмиссия марок- нет остований спекуляций и обесценивания, неси хоть миллиард баксов- купишь лишь за марки- не успеваешь-твои проблемы. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#86 |
.
енот-старожил
|
![]() Дык у дебатов длительностью в 150 лет причина только одна-
![]() ![]() ![]() Правда,бывает и хуже- и 2000 лет ,и даже 4000... |
![]() |
![]() |
![]() |
#87 | ||||
.
енот-старожил
|
![]() Цитата:
Ну,блин ,ребяты- это к Адаму Смиту ещё, ну причём здесь бородатый яврей? Краткий курс Цитата:
Цитата:
даже если и боян. И если с дифф.рентой- как средством выравнивания стартовых условий в условиях рынка земельных капиталов- всё более менее ясно, то и с просто рента-ничто иное,как то же средство- выравнивающее стартовые условия для любых капиталов на рынке вообще,(а поэтому и может и должно быть, и де-факто уже-национализировано) и государство в этом стройном хоре- и первая скрипка и дирижёрская палочка Цитата:
Последний раз редактировалось alexantf; 16.04.2008 в 20:03.. |
||||
![]() |
![]() |
![]() |
Здесь присутствуют: 8 (пользователей: 0 , гостей: 8) | |
|
|