Книжные корешки (продолжение)

[nika]

Люди, я здесь. Говорить о книжках не могу пока, послушаю вас, если кто еще появится.

[Aynos]

Народ, всем привет! А я что-то ничего не читаю (четыре книжки лежат давным-давно начатые...), ничего не смотрю (кроме нашей ветки)...Странное какое-то состояние, как будто спячка зимняя начинается. Делать вробще ничего неохота, сегодня за весь день только в парикмахерскую сходила и еды приготовила...
Правда, вчера вот в в гостях была - собиралась наша бывшая горно-туристическая компания (пол-года никак встретиться не могли...)
Был один сюрприз приятный - хозяин дома, такой прикольный большой бородатый чел 60-и лет, издал книжку своих стихов и подарил по экземпляру всем гостям. Раньше мы их только устно регулярно выслушивали. Стихи у него замечательные, много юмора и мудрости.
Вот коротенький пример (отнюдь не лучшее, просто в качестве образчика):

Любовь -дитя, дитя природы.
Она устремлена в леса.
Кругом же только огороды.
Ну разве, лесополоса.
(с) Олег Козлов

[topsik]

Сообщение от Aynos

Народ, всем привет! А я что-то ничего не читаю (четыре книжки лежат давным-давно начатые...), ничего не смотрю (кроме нашей ветки)...Странное какое-то состояние, как будто спячка зимняя начинается. Делать вробще ничего неохота, сегодня за весь день только в парикмахерскую сходила и еды приготовила...
Правда, вчера вот в в гостях была - собиралась наша бывшая горно-туристическая компания (пол-года никак встретиться не могли...)
Был один сюрприз приятный - хозяин дома, такой прикольный большой бородатый чел 60-и лет, издал книжку своих стихов и подарил по экземпляру всем гостям. Раньше мы их только устно регулярно выслушивали. Стихи у него замечательные, много юмора и мудрости.
Вот коротенький пример (отнюдь не лучшее, просто в качестве образчика):

Любовь -дитя, дитя природы.
Она устремлена в леса.
Кругом же только огороды.
Ну разве, лесополоса.
(с) Олег Козлов

Сонь, извини, что вторгаюсь в разговор. Но я ненадолго.
Просто вы рассказали про человека , который издал книжку своих стихов.
напомнилось: есть у меня такой приятель, Саша Мягкий.
Он работает грузчиком на мясокомбинате.
И плюс к этому очень давно пишет лирические стихи, стилистически близкие к раннему Есенину.
Недавно издал за свои деньги сборник "Осень пьяная" и один экземпляр подарил мне, с автографом автора.

Ну, графоманство, конешно, чистой воды. Но иногда читать интересно.
-------------------------------------

Извините, что встрял.

[Не Я]

Сообщение от Aynos

Любовь -дитя, дитя природы.
Она устремлена в леса.
Кругом же только огороды.
Ну разве, лесополоса.
(с) Олег Козлов

Так, навеяло...

И в суете урбанизаций
На лоне этом - видит Бог!
Любовью сможет заниматься
Ну, разве только - бандерлог.

[Aynos]

Сообщение от topsik

[ напомнилось: есть у меня такой приятель, Саша Мягкий.
Он работает грузчиком на мясокомбинате.
И плюс к этому очень давно пишет лирические стихи, стилистически близкие к раннему Есенину.
Недавно издал за свои деньги сборник "Осень пьяная" и один экземпляр подарил мне, с автографом автора.

Ну, графоманство, конешно, чистой воды. Но иногда читать интересно.
-------------------------------------

Извините, что встрял.

Топсик, ну когда же вы, наконец, извиняться перестанете?

А этот мой знакомый - преподаватель математики...

[Aynos]

Сообщение от Не Я

Так, навеяло...

И в суете урбанизаций
На лоне этом - видит Бог!
Любовью сможет заниматься
Ну, разве только - бандерлог.

Ней,

[Aynos]

Ой, сейчас посмотрела с ребенком кусочек из "Идиота" Куросавы - как раз от начала визита Мышкина к Рогожину домой (где они крестами обменялись) до припадка, когда Рогожин его чуть не зарезал.Я как раз это все прочла два дня назад.
Люди, ИМХО, это гениально. С одной стороны, дико странно, когда они все японцы, но ощущение подлинности поразительное...

[gala]

Соня, привет! А где ты видела "Идиота"? У тебя диск?

Народ, всем привет!

[выхухоль]

Сообщение от Лена

Но то, что пишет Миллер - это действительно рвотное, после его откровений не то, что про любовь, вздохнув, подумать - удавиться хочется

Однако,на "рвотное" вы больше слов потратили,чем на....
Удивительно, но то чего больше всего боялась, то и случилось.
Я ведь и сказала, что упоминать Лолиту и Тропик не хочу,
Но вы ухватились за Тропик, похоже, с восторгом.
Это не делает чести, а для чего вы его читали, чтобы не отстать от моды, чтобы к месту и без, блеснуть? Это раннее произведение,но даже в нем каждый выбирает то ,что больше привлекает.
Миллер дает классификацию читателей Колдриджа,
так вот по этой классификации вы - губка-это те, которые поглощают все прочитанное и возвращают его практически в том же состоянии, но с некоторым количеством грязи.
По поводу Набокова, понятно, что вас он ублажил. Кресло, ваша милая фигура в нем, а Набоков-удовольствие….О книге-ни слова.
Это благодаря Миллеру в Америке узнали о Достоевском, он не просто талантливейший писатель, но и талантливейший человек.
Читайте больше.
Кстати, а если бы вы прочли сначала «Преступление и наказание» и не понравилось, то на Достоевском поставили крест?
Не лучший пример,но все же.

[шерамур]

так, Миллера прочла "размышления о писательстве". Чтобы читать его "книги в моей жизни" с удовольствием, надо испытывать к нему симпатию и интерес, чего пока нет.
Генис сделал о нём передачку, вот ссылка http://www.svoboda.org/programs/OTB/2001/OBT.020801.asp
и вот цитата оттуда:
"Ничего не известно о ментальных истоках феноменальной сексуальности Миллера. Норман Мейлер, написавший восторженное предисловие к "Тропику Рака", намекал, что мотивы были не только психологического, но и анатомического характера. Мэйлер писал:
Миллер был "человеком со стальным фаллосом, едким умом и несравненно, неукротимо свободным сердцем, остро испытывающим счастье от самого факта бытия и переносящим без нытья тоску".
щас про "писательство" попробую написать.

[шерамур]

Aynos, вот тебе цитатка о достоевском из миллера:" Поначалу я мечтал о соперничестве с Достоевским. Hадеялся, что раскрою перед
миром неистовые и загадочные душевные борения, а мир замрет, пораженный. Hо
довольно скоро я понял, что мы уже прошли точку, запечатленную Достоевским,-
прошли в том смысле, что дегенерация увлекла нас дальше. Для нас исчезло само
понятие души, верней, оно теперь является в каком-то химически преображенном и
до странности исказившемся виде."

[шерамур]

а для меня миллер перестал быть интересным, когда написал: "Я подражал самым разным манерам в надежде отыскать ключ к
изводившей меня тайне - как писать. И кончилось тем, что я уперся в тупик,
пережив надрыв и отчаяние, какое дано испытать не столь многим..."
Ятд, все эти пропасти и лабиринты духа давно снабжены бедекерами.И считать себя первооткрывателем какого-то тупичка - наивно. Хотя, наверное, у миллера есть масса других достоинств.

[шерамур]

Сообщение от gala

Про книжку Анаис Нин (на обложке написано, книжка наз. "Дневник"), что "...никогда еще секс и любовь, увиденные глазами НАСТОЯЩЕЙ ЖЕНЩИНЫ, не были так шикарны, блестящи и - красивы". В ней, кстати, оч много про Миллера.

gala, привет. Так ты внутрь-то заглянула? под обложку? Есть разница с миллером, хотя их связывали тесные отношения, да?

[шерамур]

Сообщение от Не Я

Так, навеяло...

И в суете урбанизаций
На лоне этом - видит Бог!
Любовью сможет заниматься
Ну, разве только - бандерлог.

Для любви нужна праздность и воображение. не помню, кто сказал.

[шерамур]

Сообщение от выхухоль

А Машенька,"Король,дама ,валет","Камера обскурта".
Да нет же, о Лолите, и Тропике заговорили постольку поскольку
большинство и знает об этих писателях,к сожалению,по этим скандальным произведениям.

выхухоль, не делай скидок, считай, что разговариваешь с людьми, которые знают о набокове всё, что можно знать. Иначе это поддавки с неустроившим тебя результатом.
У нас с текстами набокова была взаимная жаркая страсть, я знала "приглашение на казнь" и "дар" наизусть. Но страсть прошла, теперь он кажется мне претенциозным.
"Пнин" нравится. Финальный эпизод с чашей синего стекла и ногастой железякой, упавшей мимо. С тех пор обставляю себя синими стекляшками как символами надежды;).

[выхухоль]

Сообщение от шерамур

выхухоль, не делай скидок, считай, что разговариваешь с людьми, которые знают о набокове всё, что можно знать. Иначе это поддавки с неустроившим тебя результатом.

О каких скидках идет речь, я что-то пропустила?
Это не поле брани. Я никого не собираюсь переубеждать, выискивать цитаты. По той же классификации читателей я не- "Монгольский алмаз-извлекает пользу из прочитанного и облагораживает других, дабы те тоже извлекли пользу".Нет уж, это не мое. Приятно было бы просто узнать, что есть такие же.Узнала.Это уже выверенные пристрастия +
Трумен Капоте, Кафка. Все остальное требует времени.
Просто не хотела говорить о Тропике и Лолите, не заслуживают такого внимания.

[Не Я]

Сообщение от шерамур

Для любви нужна праздность и воображение. не помню, кто сказал.

УСЛОВИЯ тоже имеют кое-какое значение.

Хотя...

Это от возраста сильно зависит. От %% содержания иных гормонов в органоне.

[шерамур]

Сообщение от выхухоль

Трумен Капоте, Кафка. Все остальное требует времени.
Просто не хотела говорить о Тропике и Лолите, не заслуживают такого внимания.

слушай, они такие мрачные, тобой выбранные. Гессе тоже не весельчак.
насчёт "тропиков". Я всё же придерживаюсь точки зрения, что о любимых не надо знать всё-всё, не стоило ему выворачиваться наизнанку в трудноопределимых целях. Иначе предвзятое отношение мешает читать его отвлечённые рассуждения. Взял бы он псевдоним для эксгибиционизма, что ли?

[шерамур]

Сообщение от Не Я

УСЛОВИЯ тоже имеют кое-какое значение.

Хотя...

Это от возраста сильно зависит. От %% содержания иных гормонов в органоне.

да это какой-нить француз куртуазный. У них всё по -другому;).

[Не Я]

Сообщение от шерамур

да это какой-нить француз куртуазный. У них всё по -другому;).

Анатомия, физиология и биохимия???!

Ну, это, скорее, к русским относится.

На эту тему даже анекдот есть.

Но он о-очень неприличный.

[gala]

Сообщение от шерамур

gala, привет. Так ты внутрь-то заглянула? под обложку? Есть разница с миллером, хотя их связывали тесные отношения, да?

Да я прочитала эту книжку несколько лет назад. Купила ее после фильма - стало интересно. В ней подробный дневник 1931-1934г и несколько маленьких рассказов. Разница есть - у него грубо и цинично, у нее - подробно, восторженно, слащаво: неизвестно еще, что хуже. ( это про описание любовных сцен).

Но, вообще, дневник было читать интересно.

[gala]

И еще : поняла, почему он (Миллер) мне не нравится и почему его нельзя сравнивать с Набоковым. В "Лолите" - любовь: грешная, преступная, невозможная, но любовь! А у Миллера одна физиология. Никого он не любит, женщин использует (Джун его кормит, потом Анаис и кормит, и книги его пробивает и от ребенка избавляется ради него).

[выхухоль]

Сообщение от шерамур

они такие мрачные, тобой выбранные. Гессе тоже не весельчак. насчёт "тропиков"-нихочу тропиков.

Разве это не первая, известная его книга, боюсь он еще не
осознал своего пути.Может достаточно Тропиков,которые я не люблю,но за это от него не откажусь. Сын портного, работал курьером, бар- закусочная, кем только не был. Тот период- между двух войн-голод, лишний человек. Он - талантливый художник-акварели.У него есть книга о Рембо.... Он исследователь, и мне все нравится что он пишет о писателях, книгах жизни- поздний период.
"Ведь вы никогда не видели другую сторону луны. Это и есть я.Terra incognita... "(c) (Нексус)
Я еще и работаю, sorry...

[Aynos]

Сообщение от gala

Соня, привет! А где ты видела "Идиота"? У тебя диск?

Гала, да, кусочек "Идиота" посмотрела на диске, у меня сборник Куросавы. Кстати, копия - отвратительная, фильм 50-го, что ли, года, но почему-то это даже не очень мешает. Рогожина играет Тасиро Мифуне - просто поразительно, до чего он подходит для этой роли!
Кстати, а еще меня ребенок просветил, что "За пригоршню долларов" (Серджио Леоне, с Клинтом Иствудом) - довольно точно переснятая самурайская комедия Куросавы "Телохранитель" с тем же Мифуне в главной роли...

[Aynos]

Сообщение от шерамур

Aynos, вот тебе цитатка о достоевском из миллера:" Поначалу я мечтал о соперничестве с Достоевским. Hадеялся, что раскрою перед
миром неистовые и загадочные душевные борения, а мир замрет, пораженный. Hо
довольно скоро я понял, что мы уже прошли точку, запечатленную Достоевским,-
прошли в том смысле, что дегенерация увлекла нас дальше. Для нас исчезло само
понятие души, верней, оно теперь является в каком-то химически преображенном и
до странности исказившемся виде."

Шерамурчик, спасибо за цитату! Она меня даже немного порадовала в том смысле, что не знаю, кого ОН имеет в виду под МЫ, но вот мне почему-то кажется, что конкретно для нас понятие души еще не исчезло...

[gala]

Сообщение от Aynos

Гала, да, кусочек "Идиота" посмотрела на диске, у меня сборник Куросавы. :

Соня, спасибо за идею. Я все время забываю, что сейчас на дисках можно купить практически все. Тоже хочу всего Куросаву. Особенно люблю "Расемон" по Акутагаве. И Мифуне там тоже играет главного злодея.

[Aynos]

Сообщение от Не Я

УСЛОВИЯ тоже имеют кое-какое значение.

Ней, ну да, хотя бы - лесополоса...

[Aynos]

Сообщение от gala

Тоже хочу всего Куросаву. Особенно люблю "Расемон" по Акутагаве. И Мифуне там тоже играет главного злодея.

А я пока, до "Идиота", посмотрела только "Под стук трамвайных колес" (или, по-другому, "Додескаден"). По-моему, тоже гениально...

[выхухоль]

шерамур,
Каждый любит то, что любит, и верит в то, что желает.
Твой выбор-твое желание и вера-тоже,
Хотя в этом случае верить одному - неверить никому.
(Брак по-итальянски- брак Миллера,одна сторона и другая).
Не любишь, ну и ладно, имеешь полное право.

Сообщение от Лена

готовых продираться через горы дерьма, чтобы отыскать ма-аленькую жемчужину..

Незачем вгрызаться, ведь я сказала, что давняя любовь.
А Лена потопталась, так нельзя. Да, Тропик не нравиться, хотя я читала, а "мерзь" пропускла, и у меня остался образ
общий, с устрашающими судьбами всех.
«Наша великая удача состоит в том, что мы порой не можем правильно истолковать судьбу, до тех пор, пока она нам не откроется. Мы часто добиваемся цели помимо собственной воли. Мы пытаемся обойти болота, джунгли, прилагаем безумные усилия, чтобы избежать диких мест или пустыни (одной и той же), неотступно следуя за вождями, поклоняемся разным богам вместо Одного и Единственного, плутаем в лабиринте, летим к далеким берегам и говорим на чужих языках, принимаем чужие обычаи, условности и нравы, но при этом всегда движемся в направлении истинной нашей цели, до последнего мгновения сокрытой от нас".(с)

[Лена]

Выхухоль, не хочу наезжать на давнюю любовь (которая, как известно, чувство иррациональное, по полочкам не разложишь), так что не обижайтесь за своего любимца, плиз.. Я вообще-то в это время года неядовитая! но воспоминания о Миллере привели меня в некое агрессивное состояние, мне по жизни в принципе несвойственное

[выхухоль]

Сообщение от Лена

Я вообще-то в это время года неядовитая! но воспоминания о Миллере привели меня в некое агрессивное состояние, мне по жизни в принципе несвойственное

Такое ощущение,что он Вам насолил в Париже,
в 30-е.

[Old Stager]

Сообщение от выхухоль

Такое ощущение,что он Вам насолил в Париже,
в 30-е.

Парижем 30-х навеяло... Две цитаты:

Татьяна!
Привет с Парижа. Я нахожусь в преддверии для наблюдений над явлениями. Конечно, город на уровне, плохого не скажу, но и хорошего мало. Из достопримечательностей имеется башня, на самой верхушке ресторан. Население в основном французы и женщины легкого поведения. Чем нас бьют французы – это магазинами. И товары разные бросаются в глаза. Был в ночном заведении, где показывали разные штуки в области половых отношений. Конечно, такого в Союзе ССР нам с Вами не покажут. Посольские ребята затащили в музей, где люди стояли возле каменной фигуры, которая в настоящее время стоит без рук. Кто ей руки пообломал, пока не выяснили, но следствие ведется. Кругом говорили, что она красавица, но не верьте, Татьяна, например, моя жена покойница была интересней. Подводили меня к картинке в другой раме, на картинке нарисована женщина мало интересная, кругом говорили, что у ней особенный взгляд глаз, но я ничего особенного не заметил. У нас в Манеже были покрасивше, а что без рук статуя, то это даже хулиганство. Я нигде у нас не видел, чтобы в парке «девушка с веслом» стояла без весла, а тем более без рук. Много у них жульничества, так что можем соревноваться.
Как вы знаете с газет, была в Париже «Неделя марксистской мысли». Я всю неделю делился мыслями с другими нашими советскими. Сейчас начинаю изучать все по-ихнему для обмена опытом. Уже выучил слово «нон», по-ихнему «нет», «бонжур», по-ихнему: «как живем?». Водка по-ихнему – тоже «водка». Так что больших трудностей нету. Наша комиссия, где я работаю над проблемами – уже пришла к выводу. По слухам, следующая командировка намечается в Австралию, так что по приезде с Парижа придется углубиться в изучение австралийского языка. Дали маху, Татьяна, а то бы ездили вместе на континенты, приоделись бы, выступали бы по вопросам, и тему уже подготовил: «Прогнозирование будущего на почве настоящего». Теперь моя специальность – «наше будущее». Скоро увидите мое фотографие за круглым столом прогнозистов-оптимистов.
Если надумаете приехать: Париж, Советское посольство, А. Кафинькину.
Купил Вам касторовую шляпку, пальто с перьевым воротничком. Жду.

_________________________________________

Вы меня не знаете глубокоуважаемая Татьяна Григорьевна. Мое фамилие Усюськин, по матери происхождение имею от рода Кафинькина, ныне покойного дяди моего. Разбирая имущество дяди найдено письмо где покойник просит передать Вам привет и благодарность за внимание к разного рода явлениям нашей счастливой действительности на почве неполадок имеющих место. Дядя (царство ему небесное) не задолго до кончины покончил с буржуазным прошлым и поступил в партию где был членом с большой буквы.
Я тоже являюсь членом по просьбе дяди. Текущая действительность обнаружила большие достижения с Вашим участием в общественной жизни где Вы выявляете значение происходящего на почве роста нашего сознания. Спасибо Вам за нравственное значение событий. Остаюсь преданный Вам Усюськин

(Письма-розыгрыши Фаины Раневской её приятельнице Т.Г. Тэсс)

[nika]

Привет всем! Интересные вещи пропустила. Вот скажу, что солидарна с Леной в отношении Миллера (и иже с ним Лимонова времен "Это я - Эдичка")... и полетят в меня помидоры? А что полетит, если скажу, что "Лолита" - величайший роман о любви всех времен и народов? Не об извращении, как некоторые полагают, а именно о любви? И хоть и был Набоков гений и многое у него люблю, но ничего равноценного по силе эмоционального воздействия он так и не написал?

[Лена]

Ника! Это тот редкий случай, когда мы с тобой сошлись во вкусах!

[Не Я]

nika,

Счазз на меня шишки посыпятся, но величайшей книгой о любви 20-го века я считаю книгу Юза Алешковского - "Николай Николаевич"!

Правда, дамам её читать несколько затруднительно - матерных слов в ней, пожалуй, побольше, чем слов вообще!

Больше, чем в "Кенгуру" или "Маскировке"!

Однако ж, если от этого абстрагироваться - то это именно книга о Любви!

Причём, для женщин она важнее, чем для мужчин.

Вот так...

[Не Я]

Лена,

[nika]

Сообщение от Лена

Ника! Это тот редкий случай, когда мы с тобой сошлись во вкусах!

Лена! И правда! Про "Лолиту" тоже?

[Лена]

Сообщение от выхухоль

Такое ощущение,что он Вам насолил в Париже,
в 30-е.

Выхухоль Не, он мне не солил, но я очень люблю Париж (как это ни банально), а миллеровское восприятие хоть и несильно, но портит мне ощущение от прекрасного города. Париж, он, конечно, у всех разный : для кого-то это - шедевры искусства и архитектуры, для кого-то - пляс Пигаль, а для кого-то - клошары, роющиеся в помойках. Ведь есть же "Фиеста" - о Париже тех же лет, и тоже сложные судьбы, но как замечательно написано..(при том, что особой поклонницей Хемингуэя я не являюсь)

[Лена]

Сообщение от Не Я

nika,

Счазз на меня шишки посыпятся, но величайшей книгой о любви 20-го века я считаю книгу Юза Алешковского - "Николай Николаевич"!

Правда, дамам её читать несколько затруднительно - матерных слов в ней, пожалуй, побольше, чем слов вообще!

Больше, чем в "Кенгуру" или "Маскировке"!

Однако ж, если от этого абстрагироваться - то это именно книга о Любви!

Причём, для женщин она важнее, чем для мужчин.

Вот так...

Не я! Я уже на другом форуме, в другой, блин, жизни как раз и писала о том, что считаю "Ник.Ника" Юза Алешковского одной из лучших книг о любви! Помню практически наизусть, и при таком количестве ненормативной лексики и вообще своеобразного сюжета, очень чистая и нежнейшая история любви!

[Лена]

Ника! Про "Лолиту". Написано - гениально, такие неудобоваримые, казалось бы, физиологические вещи описаны настолько элегантно, что просто хочется снять шляпу! Но все равно я люблю гораздо больше ту же "Машеньку" или "Защиту Лужина".