Мегалиты

[straut.]

SoapMaker,
ты со своей теорией землепашцев
ваще насмычок перечеркиваешь офф египтологию
(кто знает наверняка,наш Админ точно в школу ходил(?))
экстремист же вырос на глазах
готовый перепахать всю историю..

[straut.]

Сообщение от SoapMaker

огда земли намного менее истощенее были и Нил полноводнее

когда сторили ВП?

[straut.]

Сообщение от SoapMaker

вывозил мегатонны зерна из Египта.

вот же
ты укажи источники
Полибий?
у тя нет других..

[SoapMaker]

Сообщение от straut.

ваще насмычок перечеркиваешь офф египтологию

т.е ты утверждаешь, что во времена строительства В.П. в Египте была пустыня, и имело место нехватка продовольствия ?

---
я утверждаю обратное, продовольствия было в избытке и рабов строящих П. было чем кормить.

[straut.]

SoapMaker,
у тебя откуда все знания про Древнию Историю
ты автора знаешь?

[SoapMaker]

Сообщение от straut.

вот же
ты укажи источники

вон в вики ссылку дал

вот еще
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%...BF%D0%B5%D1%82
При Птолемеях древний Египет стал главным поставщиком хлеба в эллинистическом мире. В этот период флот Египта господствовал в Средиземном море

и в рим так же зерно везли.

все это знают, потверждается также находкой огромного количества древних сухогрузов на дне средиземного моря, которые везли зерно из Египта в Европу.

[SoapMaker]

Сообщение от straut.

у тебя откуда все знания про Древнию Историю
ты автора знаешь

я тебе писал выше у Гумилева есть инфа и про Египет и про индейские цивилизации, Фейхтвангера читал, различные интернеты, та же Вики.

[straut.]

Сообщение от SoapMaker

т.е ты утверждаешь, что во времена строительства В.П. в Египте была пустыня, и имело место нехватка продовольствия ?

да

Сообщение от SoapMaker

я утверждаю обратное, продовольствия было в избытке и рабов строящих П. было чем кормить.

ок
тока я т исхожу их офф источников
а ты для начала хочешь доказать,что Сахара была землепашечным раем

[SoapMaker]

Сообщение от straut.

ок
тока я т исхожу их офф источников

приведи их

я тебе тынц на вики дал, там пишется про изобилие продовольствия.

завтра у Гумилева цитаты поищу.

[straut.]

Сообщение от SoapMaker

я тебе писал выше у Гумилева детсол есть, Фейхтвангера читал, различные интернеты, та же Вики.

вот
я тебе говорю,что все это идет от как бы найденного архива Полибия
вся эт твоя муйня перевравонная оттуда,больше неоткуда..

[straut.]

Сообщение от SoapMaker

я тебе тынц на вики дал, там пишется про изобилие продовольствия.

завтра у Гумилева цитаты поищу.

твой греческий друг
сказал,что он знает,что 100тыс рабов строили 20лет ВП
и даже чет там было про расплату чесноком,но ну нах
давай сразу вернемся к численности населения Др Египта

[straut.]

Сообщение от SoapMaker

я тебе писал выше у Гумилева есть инфа и про Египет и про индейские цивилизации, Фейхтвангер

да тока плюс
ты фотки видел?
объясни их хоть с помощью Гумилева или Дюма..
в этом смысл

[straut.]

SoapMaker,
Олег,а ты согласен,что "египетское письмо" расшифровали?

[straut.]

все парни
пошли я маленько бай
сорри

[russkaya]

Сообщение от SoapMaker

Стимул - религиозные воззрения и тщеславие императоров.

Второе - даже больше, чем первое, имхо.
Сваять такое гигантское сооружение ("гигантское" применимо даже к нашему времени!), которое будет стоять в веках - скорее дань именно тщеславию.

Что касается самой возможности построить такую пирамиду древними людьми - это только на первый взгляд кажется невероятным.
Но ведь и мы, если вдруг случись нужда выдолбить из ствола дерева лодку, скорее, умрём за этим занятием)), чем доведём предприятие до конца. А древний умелец очень быстро утёр бы нам в этом нос!

Так что, имхо, сделали сами. Каторжным и нудным трудом.

[Retronud]

Сообщение от SoapMaker

1) то что стимул был мне удалось доказать ?

Стимул - религиозные воззрения и тщеславие императоров.

"Стимул" - это римский термин (латынь). Так называли палку для подгоняния рабов.

И что интересно - во времена Древнего царства слова "стимул" еще не было, а палка-погонялка была. Как в "украинском" - жопа есть, а слово ("дупа") пришлось у поляков заимствовать.

[Retronud]

Сообщение от straut.

но пустыня в Египте была

А что вы так к пустыне-то привязались? Весь Древний Египет - долина Нила. Гиперплодородная настолько, что на самом деле Египет был крупнейшим экспортером зерна.

[Retronud]

Сообщение от russkaya

Но ведь и мы, если вдруг случись нужда выдолбить из ствола дерева лодку, скорее, умрём за этим занятием

Как пример - пусть кто-нибудь попробует огонь трением добыть.

[Vacilich]

Как одна из версий "как строили" - для размышлений...

http://nauka21vek.ru/archives/6431

[russkaya]

Сообщение от Vacilich

Как одна из версий "как строили"

Об этой версии в своё время много говорили, и в этой связи, исходя из очень чёткого рисунка иероглифов, каковую чёткость не размыли даже "ветра веков")), египтянам уже тогда приписывали избретение бетона. И что сами иероглифы наносили острым стилом по пока ещё не застывшему бетону.

[Vacilich]

Сообщение от russkaya

Об этой версии в своё время много говорили, и в этой связи, исходя из очень чёткого рисунка иероглифов, каковую чёткость не размыли даже "ветра веков")), египтянам уже тогда приписывали избретение бетона. И что сами иероглифы наносили острым стилом по пока ещё не застывшему бетону.

Значит, и нужно остановиться на этой "условно-примирительной" гипотезе и перейти к Главному - Зачем строили эти "мегалиты".

Конечно, без разбитых носов приверженцев разных концепций не обойдётся..., но и тут можно найти примирительную максиму - "нам не понять" мысли древних людей и потому все концепции имеют право на существование.

[russkaya]

Сообщение от Vacilich

но и тут можно найти примирительную максиму - "нам не понять" мысли древних людей

Почему?
Они были такие же люди.
Скорее, к "не понять" можно отнести версию об инопланетом участии - если уж мы не в состоянии понять самих себя, то всегда можно списать на чужой разум!))

[Vacilich]

Сообщение от russkaya

Почему?
Они были такие же люди.

"Опасное" утверждение.
В чём "такие же"?
Анатомо-физиологически?

.... представьте себя в "те" времена...
Без мобильника, телевидения, радио, микроволновки..., современных знаний, почерпнутых в школе, ВУЗе, из книг/интернета...

Они были совсем другие, и мир воспринимали совсем по-другому, и образ мыслей был другим, и отношение ко времени было другим...

Сообщение от russkaya

Скорее, к "не понять" можно отнести версию об инопланетом участии - если уж мы не в состоянии понять самих себя, то всегда можно списать на чужой разум!))

Абсолютно согласен.

А версии о том, что древние строили пирамиды от нечего делать, ради "Богов", ради загробной жизни... выглядят неубедительно.

Консенсус!

Идём дальше - так зачем инопланетянам понадобились эти "мегалиты"?

[SoapMaker]

Сообщение от Vacilich

ради "Богов", ради загробной жизни... выглядят неубедительно.

почему, а как же храмы средневековые, тоже ведь ради богов строились
+ выпендрежь

гости заморские смотрят на такие сооружения и понимают, что лучше такой могущественной нации дорогу не переходить.

[Vacilich]

Сообщение от SoapMaker

почему, а как же храмы средневековые, тоже ведь ради богов строились
+ выпендрежь

гости заморские смотрят на такие сооружения и понимают, что лучше такой могущественной нации дорогу не переходить.

Это всё так, всё правильно, но это - совсем другая история.
Это всё наша эра.
А здесь - про "мегалиты" много-давние.

Впрочем, я не силён в истории и спорить не буду..., но зачем ради Божеств строить мегалиты, мега-рисунки, различимые из космоса, а не обойтись ритуальным жертвоприношением, скромным по размерам сооружением для молитв?

Причём, всё это делалось в разных частях Света, народы которых при том уровне коммуникаций никак не могли согласовывать свои действия?

Перед кем древние "выпендривались"?

Здесь что-то другое.

[SoapMaker]

Сообщение от Vacilich

мега-рисунки, различимые из космоса,

с высоты несколько километров различимы.

эти рисунки же богам адресовались, а они с неба на них и смотрят.

[Прохожий]

эти плиты еще и сейсмоустойчивы кстати
p.s.
гумилев мудак
p.p.s
мудак это синоним слова пассионарий
это для ревнителей языков
коими языками ревнители ни разу не владеют

[Прохожий]

Сообщение от SoapMaker

с высоты несколько километров различимы.

эти рисунки же богам адресовались, а они с неба на них и смотрят.

а чем мегарисунки отличны от нанорисунков и гигарисунков?
а то непонятно

[SoapMaker]

Сообщение от Прохожий

а чем мегарисунки отличны от нанорисунков и гигарисунков?
а то непонятно

размерами, хотя это образное выражение в данном случае.

[SoapMaker]

Сообщение от Vacilich

Причём, всё это делалось в разных частях Света, народы которых при том уровне коммуникаций никак не могли согласовывать свои действия?

а зачем их согласовывать, это все в разное время строилось.

Сообщение от Vacilich

Перед кем древние "выпендривались"?

перед соседними племенами, император "выпендривался" перед императорами других поколений.

----
У предыдущего фараона была 50 м пирамида, а я построю 160 !
---

[Vacilich]

Сообщение от SoapMaker

с высоты несколько километров различимы.

эти рисунки же богам адресовались, а они с неба на них и смотрят.

Вооот... о чём и речь - с неба.
Впрочем, это можно понять и так - звёздное небо, закономерности движения светил по нему, подмеченные ещё древними...
Солнце, дарующее тепло, свет, жизнь.
Луна - царица тьмы.
Как всё это объяснить, если не божественным промыслом?

Но при чём тут тогда рукотворные мега-сооружения, имеющие к тому же строгие, геометрически выверенные формы, ориентированные определённым образом, несущие на себе и в себе загадочные тексты, никак не связанные с мольбами к милости Богов?

[Vacilich]

Сообщение от SoapMaker

перед соседними племенами, император "выпендривался" перед императорами других поколений.

----
У предыдущего фараона была 50 м пирамида, а я построю 160 !
---

Не получается...

Вот тут
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%...B8%D0%B4%D1%8B
(не знаю как правильно тыц оформить...)
хроника возведения пирамид, их размеры.

Впрочем, поздние египетские пирамиды могли возводиться совсем с другой целью нежели ранние или построенные мегалиты в других частях света.

[SoapMaker]

Сообщение от Vacilich

Не получается...

Вот тут
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%...B8%D0%B4%D1%8B
(не знаю как правильно тыц оформить...)
хроника возведения пирамид, их размеры.

так цивилизации то нелинейно развивается, писал тут уже
рост спад рост спад

если возможностей небыло, довольствовались небольшой пирамидой

[russkaya]

Сообщение от Vacilich

"Опасное" утверждение.
В чём "такие же"?
Анатомо-физиологически?

.... представьте себя в "те" времена...
Без мобильника, телевидения, радио, микроволновки..., современных знаний, почерпнутых в школе, ВУЗе, из книг/интернета...

Они были совсем другие, и мир воспринимали совсем по-другому, и образ мыслей был другим, и отношение ко времени было другим...

Василич!
Поясню свой тезис: когда наши пращуры - кроманьонцы - появились (оставим за скобками сам фееричный термин "появлись" без расшифровки, ибо если уж наша биологическая наука позволяет себе им оперировать)), то почему бы и нам, грешным, им не воспользоваться?) - так вот, когда кроманьонцы появлились на этой земле, они ничем (я подчёркиваю - ничем) не отличались от нас с тобой! И если бы нынешнего младенца поместить в тут среду, он был бы обычный кроманьонец своего времени, а если малыша -кроманьонца поместить в наши условия, то вырос бы обычный совремнный человек!

А значит, всё, что свойственно человеку, им было не чуждо. Посему, мы вполне можем понять их замыслы и без инопланетной составляющей.

Далее, мы всё же свысока привыкли рассуждать о наших предках, посему - уверены, что построить пирамиды они не могли. Но ведь спроси у первого встречного современного человека - может ли он построить дом? Самый обычный дом, не говоря уже о гигантской пирамиде? И что - много ответят тебе утвердительно?))

Ясно, что прежде чем возвести такое сооружение, надо иметь представление о математике, геометрии, архитектуре и ещё о многих вещах - не каждый из ныне здравствующих может похвастаться такими знаниями. Так что - не стоит смотреть на наших предков так уж свысока и априори отказывать им в том, на что претендуем сами!))

[russkaya]

Сообщение от Vacilich

что древние строили пирамиды от нечего делать, ради "Богов", ради загробной жизни... выглядят неубедительно.

1) Человек ленив, и от нечего делать и пальцем не пошевелит.
2) "Ради Богов" возводили всегда и много. И не только возводили, но и сочиняли, и исполняли, и жертвы приносили. Сбрасывать со счетов я бы не стала.
3) "Ради загробной жизни" - почему нет? Для тогдашних людей и жизнь и смерть были вещи вполне обыденные, и как готовились к рождению, так и готовились к смерти. Это сейчас большинство из нас старается о смерти не думать, и уж тем более - не быть к ней готовым.

[russkaya]

Сообщение от Даша

russkaya,
А взлетно-посадочные полосы майя зачем нужны были?

А это - взлётно-посадочные полосы?

[russkaya]

Сообщение от Даша

Ага.

) Тогда тем более не знаю.
Ибо исхожу из одной простой мысли - если уж некоей инопланетной цивилизации достало сил и средств отыскать Землю и до неё долететь, то вряд ли я соглашусь с тем, что ей не достало ума самостоятельно найти площадку для приземления!
И попросить для этих целей помощи местных аборигенов))

[Прохожий]

Сообщение от russkaya

что ей не достало ума самостоятельно найти площадку для приземления!

почему не достало то?
непонятно

[Vacilich]

Сообщение от russkaya

Василич!
Поясню свой тезис: ....

А значит, ......
Так что - не стоит смотреть на наших предков так уж свысока и априори отказывать им в том, на что претендуем сами!))

Так мы это, вроде, уже обсудили и договорились, что - да, могли построить (оставим технологические детали в стороне).

Я про другое - про замысел строительства (сложное и высоко затратное), его цель.
Какие они могли быть помимо религиозно-культовых?

Собственно, я ввязался в эту дискуссию (не без внутреннего трепета и боязни быть загнанным в угол...) после Вашего скепсиса относительно "внеземного разума", который мог быть причастен ко всей этой истории.

[russkaya]

Сообщение от Прохожий

почему не достало то?
непонятно

Если принять как гипотезу наличие взл.-посад.полос (см. пост Даши), то, по здравому размышлению, станет понятно, что они никому не были нужны - ни инопланетянам (при такой технике, как у них - приземление, если оно вообще было бы нужно такому кораблю, не составило бы проблемы), ни тем более - аборигенам, ибо взлетать/садиться у них было нечему.