![]() |
|
|
Изображения | All Albums | Справка | Пользователи | Календарь | Сообщения за день | Поиск |
Исторический раздел Тематика: вопросы российской и мировой истории Температура кипения: средняя Запас прочности: интеллект, адекватность Степень защиты: жесткая модерация |
![]() |
Опции темы | Поиск в этой теме | Опции просмотра |
![]() |
#81 | |
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]() Цитата:
это блистательное поле предпологаемой брани а так же приведите экспозицию битвы и докажите за Барклая что оно лучше в тактическом предположении Бородина А так только одни слова.
__________________
еще пока даже не-распяли.. поэтому и воскрешаться не буду... |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#82 | |
bric-a-brac
енот-старожил
|
![]() Цитата:
__________________
2 + 2 ...это точно 0 И никак иначе |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#83 | ||
bric-a-brac
енот-старожил
|
![]() Цитата:
Не предполагала. Моя цель иная, заинтересовать, а искать Вы умеете. Цитата:
http://www.voskres.ru/army/library/khlestkin.htm Извините, но Вам придется самим съездить и посмотреть. А у меня сомнений нет.
__________________
2 + 2 ...это точно 0 И никак иначе |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#84 |
bric-a-brac
енот-старожил
|
![]() Но это еще ведь не конец.....темы
__________________
2 + 2 ...это точно 0 И никак иначе |
![]() |
![]() |
![]() |
#85 | |
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]() Цитата:
начать войну, переведя ее из европы на территорию Россию, заманив таким образом на мирную территорию, где трудились ни в чем не повинные люди, врагов, которые только ради ьлефа Барклая будут уничтожать и грабить ни в чем не-повинное население, и там устроить битву, результат который вообще то был неизвестен. А что если русские проиграют битву. Враги уже топчут землю. Вам не кажется что рисковать миром русских людей и их жизнию ради пибытков английской короны которую представлял Барклай это - как минимум преступно, если не сказать по другому -жестокий цинизм..
__________________
еще пока даже не-распяли.. поэтому и воскрешаться не буду... |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#86 | |
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]() Цитата:
__________________
еще пока даже не-распяли.. поэтому и воскрешаться не буду... |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#87 | |
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]() Цитата:
зачем мне искать Вы желаете спорить со мной не предлагая материалов для спора и опираться только на личные моменты?
__________________
еще пока даже не-распяли.. поэтому и воскрешаться не буду... |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#88 |
bric-a-brac
енот-старожил
|
![]() Бородино. Говорили, что Барклай ищет смерти.
Из 12 адьютантов- 9 убиты, 5 лошадей. Смерть его миновала, а вот его враг, Багратион, был смертельно ранен. Это он его так ненавидел и упрекал в трусости, но перед смертью сказал, что от Барклая зависит спасение армии и судьба сражения.
__________________
2 + 2 ...это точно 0 И никак иначе |
![]() |
![]() |
![]() |
#89 | |
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]() Цитата:
__________________
еще пока даже не-распяли.. поэтому и воскрешаться не буду... |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#90 | ||
bric-a-brac
енот-старожил
|
![]() Цитата:
Он всего лишь дал ответ на вопрос, который воплотился впоследствии в жизнь. Цитата:
Ему и памятник рядом с Кутузовым у Казанского в Питере. И Пушкин стихи. Нет. Он был незаслуженно забыт. С Кутузовым они поделили победу.
__________________
2 + 2 ...это точно 0 И никак иначе |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#91 | |
bric-a-brac
енот-старожил
|
![]() Цитата:
![]() Вы хотите сказать,что не знаете кто есть кто? Флуд
__________________
2 + 2 ...это точно 0 И никак иначе |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#92 | |
bric-a-brac
енот-старожил
|
![]() Цитата:
Но не так. Я бы поискала на Вашем месте.
__________________
2 + 2 ...это точно 0 И никак иначе |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#93 | |
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]() Цитата:
__________________
еще пока даже не-распяли.. поэтому и воскрешаться не буду... |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#94 | |
bric-a-brac
енот-старожил
|
![]() Цитата:
и оставить все на разграбление и рабство. Есть понятие силы, есть понятие хитрости и ума, если силы нет. Армия в 1.5-2 раза меньше Кстати, Кутузов и не сразу пришел к этому. Думал насмерть биться при Бородино.
__________________
2 + 2 ...это точно 0 И никак иначе |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#95 | |
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]() Цитата:
а то что получилось в 12 году, то это не результат слабости русской армии а превосходства французов в живой силе и технике, на первом этапе войны. И все. ............... и то что французы по нерасторопности своих командиров проиграли компанию, это как раз говорит о плохом командовании со стороны русских. Кутузов вообще во времена 1812 года фактически проиграл компанию, если бы не геройство русского солдата, терпевшего все невзгоды предоставленые ему от командования.
__________________
еще пока даже не-распяли.. поэтому и воскрешаться не буду... Последний раз редактировалось Санечка; 28.10.2008 в 22:36.. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#96 | ||
bric-a-brac
енот-старожил
|
![]() Цитата:
![]() Цитата:
С первой частью фразы справилась,а вот со второй ![]()
__________________
2 + 2 ...это точно 0 И никак иначе Последний раз редактировалось выхухоль; 29.10.2008 в 10:36.. |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#97 | |
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]() Цитата:
Французы в принципе ни как не могли найти противника, чего очень желали. Плохое знание русских особеностей территории , на которой они пришли воевать, а так же не знание обычиев русских сыграли с французами злую шутку. Русские же войска из-за плохого командования, могло элементарно блокировать раздельные корпуса французов, перекрыв еще на первом этапе войны возможность связи между ними, и заблокировать французкие войска в разных точках их дислокаций. Однако увлечение русскими оффицерами доктрины старой, а имено недоверия командования младшим офицерам во время действия воинских, и переложения всей ответственности на высших оффицеров (типа барин, вот приедет, барин и рассудит), фактически говорит о слабой подготовке оффицерского корпуса русской армии к войне против мобильной и современной армии Наполеона. Но то что имея тактическое преемущество перед французами, русские этим не воспользовались, это как раз и подверждает мои выводы. .
__________________
еще пока даже не-распяли.. поэтому и воскрешаться не буду... |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#98 | |||
bric-a-brac
енот-старожил
|
![]() Цитата:
Цитата:
Промолчу,не знаю Если уж генералы не могли избавиться от своих амбиций (Багратион, Барклай, Кутузов), то Александр, тем более не мог подарить победу «народу». Крепостное право и вера народа в царя батюшку, генерлов …. Может так всегда ведем войны.…Сначала и потом Сначала растерянность, а потом злость и…, но до этого надо дозреть и дожить Цитата:
Хитрый лис начал отступление по Рязанской, перешел на Тульскую, а затем Калужскую. А бедный Мюрат видел только хвост маленького казачьего отряда, который и рассеялся в лесу. Потерять 100 тысячную армию и искать ее до середины сентября… Кутузов спас армию… Барклай начал,Кутузов закончил,ИМХО
__________________
2 + 2 ...это точно 0 И никак иначе |
|||
![]() |
![]() |
![]() |
#99 | |
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]() Цитата:
Вы знаете что французкие аръергарды дошли аж до Володимира. Поэтому говорить о незнании где на самом деле находилась русская армия как то сомнительно. Когда Наполеон выходил из Москвы, он почему то не пошел ни в одном направлении, кроме как Калужском т.е. на соединение с русскими войсками.
__________________
еще пока даже не-распяли.. поэтому и воскрешаться не буду... |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#100 | ||||
bric-a-brac
енот-старожил
|
![]() Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
в Москве. До середины же сентября искали. Поэтому сразу и пошел куда надо. А что не знал,сам написал в своих мемуарах.
__________________
2 + 2 ...это точно 0 И никак иначе |
||||
![]() |
![]() |
![]() |
#101 | |
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]() Цитата:
деревням масковским шарил ты это представляешь? он что 0 деревня. и потом 9 дней нормально три дня на поклонной ждали три дня маскву грабили и бухали три дня опохмелялись вот тебе и девять дней
__________________
еще пока даже не-распяли.. поэтому и воскрешаться не буду... |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#102 | ||
bric-a-brac
енот-старожил
|
![]() Цитата:
Цитата:
__________________
2 + 2 ...это точно 0 И никак иначе |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#103 | |
bric-a-brac
енот-старожил
|
![]() Цитата:
а Мюрат иным.
__________________
2 + 2 ...это точно 0 И никак иначе |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#104 | |
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]() Цитата:
Причем и документы говорят о том же Вот вам и мифы и реалии. Особо мне нравится истоия о крестьянской бабе Василихи, которая вилами французов потчевала. Учебники врут бес-божно, а учителя не замечают этого, ибо это выгодно им. Воспитание так называемое патриотно-романтическая. Не было ни какой Василихи, и не было ни каких партизан-крестьян. Все это выдумки московского губернатора и его борзописцев. И вообще история, как и политика стала таким грязным делом, что просто страшно становится этой необъективностью, для такой точной науки, как история.
__________________
еще пока даже не-распяли.. поэтому и воскрешаться не буду... |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#105 | |||
bric-a-brac
енот-старожил
|
![]() Цитата:
Цитата:
О мародерстве, это ты-Вы. Цитата:
Мы не о фильме. Не понял-ли?
__________________
2 + 2 ...это точно 0 И никак иначе |
|||
![]() |
![]() |
![]() |
#106 | |
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]() Цитата:
и представляет о событиях по кинофильмам разве не правда? и как тогда понимать события, якобы бывшие в фильме - Эскадрон гуссар летучих Ростоцкого как вариант создания отрицательного воздействия на людей ради чего?
__________________
еще пока даже не-распяли.. поэтому и воскрешаться не буду... |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#107 |
bric-a-brac
енот-старожил
|
![]() Libov,
Но не я. В этом случае все по-другому. Верь ![]()
__________________
2 + 2 ...это точно 0 И никак иначе |
![]() |
![]() |
![]() |
#108 | |
Генералиссимус
енот-старожил
|
![]() Цитата:
масса эта романтически подкованы и не желает чтоб было по-другому. и всегда будет всем кагалом рвать рубаху до пупа утверждая обратное, и орскорблять и гнобить. так работает рамонтическое сознание масс. и его не исправишь
__________________
еще пока даже не-распяли.. поэтому и воскрешаться не буду... |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#109 | ||
bric-a-brac
енот-старожил
|
![]() Цитата:
Это факты,документы. Это не инет, не худ. книги. Меня многие вещи потрясли и оживили сухую историю, ожила. Я не знала про Кутузова, про его ранения. Про Барклая, так не знала. Поэтому несколько сумбурно. Бестактно поторопилась, но хотелось не в блоге, а с тобой. Цитата:
(я не исключение).
__________________
2 + 2 ...это точно 0 И никак иначе |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#110 | |
bric-a-brac
енот-старожил
|
![]() Цитата:
Прости.(хотя см. выше) Сначала Мюрат, потом + четыре маршала .... Но к середине сентября только обнаружили. Вот , искали уже по всем направлениям... 15 дней.
__________________
2 + 2 ...это точно 0 И никак иначе Последний раз редактировалось выхухоль; 03.11.2008 в 16:55.. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#111 |
bric-a-brac
енот-старожил
|
![]() Было много «идей», типа, что Бородинское сражение и не сражение..
Заранее, мол, знали что отходим. Что Кутузов заранее знал, что сдаст город. Нет Он изначально собирался биться насмерть. Разнеслась весть, что битва продолжится и этот было праздником для солдат и офицеров. Это была его первая записка- продолжить бой. Но,узнав о потерях,о том,что резерв не подошел(20 тыс.) Отступил к Можайску. …и дальше. Вторая записка об отходе.
__________________
2 + 2 ...это точно 0 И никак иначе |
![]() |
![]() |
![]() |
#112 | ||
bric-a-brac
енот-старожил
|
![]() Цитата:
Опровергай. Гугля ![]() Мозги нужны Цитата:
__________________
2 + 2 ...это точно 0 И никак иначе |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#113 | |
bric-a-brac
енот-старожил
|
![]() Цитата:
ничем помочь не могу, к сожалению КУТУЗОВ
__________________
2 + 2 ...это точно 0 И никак иначе |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#114 | |
bric-a-brac
енот-старожил
|
![]() Цитата:
Докажи свой статус
__________________
2 + 2 ...это точно 0 И никак иначе |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#115 | |
bric-a-brac
енот-старожил
|
![]() Цитата:
А ИНАЧЕ СВОЛОЧЬ
__________________
2 + 2 ...это точно 0 И никак иначе |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#116 | |
bric-a-brac
енот-старожил
|
![]() Цитата:
__________________
2 + 2 ...это точно 0 И никак иначе |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#117 | |
bric-a-brac
енот-старожил
|
![]() Цитата:
![]()
__________________
2 + 2 ...это точно 0 И никак иначе |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#118 | |
bric-a-brac
енот-старожил
|
![]() Цитата:
Найдешь,приз твой ![]()
__________________
2 + 2 ...это точно 0 И никак иначе |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#119 | |
bric-a-brac
енот-старожил
|
![]() Цитата:
Об этом писал его адьютант, Михайловский-Данилевский. Этот только за Кутузова. А вот Покровский критиковал всех, и Наполеона и Кутузова. Он считал, что они совершали одни ошибки, только Кутузов меньше. Поэтому победил. Покровский - Нарком Народного Просвещения так решил, А ему не противоречат.
__________________
2 + 2 ...это точно 0 И никак иначе |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#120 |
bric-a-brac
енот-старожил
|
![]() А вот интересно.
Кутузов, Барклай... история длинная, но Пушкин угадал,или знал «Гроза 12-го года настала. Кто тут нам помог? Остервенение народа? Барклай? Зима или русский Бог?»
__________________
2 + 2 ...это точно 0 И никак иначе |
![]() |
![]() |
![]() |
Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2) | |
|
|